Διορισμοί και το 2024

[Oliver]

Ναι, αρκεί όμως τα δεδομένα να είναι σωστά. Γιατί τον Ιούνιο που ζητάνε τα λειτουργικά κενά όλα είναι ακόμα ρευστά. Στην πρωτοβάθμια λόγω πολλών άδειων κύησης, πάρα πολλά κενά προκύπτουν μέσα στον Σεπτέμβρη, ενώ υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες που τελικά οδηγούν σε διαφορετικά νούμερα μετά την έναρξη του σχολικού έτους (ολοήμερο κλπ.).

Πιο ακριβές θα ήταν να υπολογίσεις τον αριθμό αναπληρωτών που προσλαμβάνονται σε σχέση με τα οργανικά κενά (που και αυτό δεν θα 100% ακριβές γιατί η κάθε διεύθυνση κάνει διαφορετική διαχείριση προσωπικού, μπορεί να μην έγιναν τόσες προσλήψεις όσα τα κενά, να μην βρέθηκαν αναπληρωτές κλπ.).

Πιο ακριβές θα ήταν να υπολογίσεις τον αριθμό αναπληρωτών που προσλαμβάνονται σε σχέση με τα οργανικά Τι σχέση έχουν τα κενά με τις προσλήψεις; Επίσης οι προσλήψεις αναπληρωτών γίνονται και σε θέσεις που δεν υπάρχει οργανικότητα (ιδίως στην Αθμια)

Στην πρωτοβάθμια λόγω πολλών άδειων κύησης, πάρα πολλά κενά προκύπτουν μέσα στον Σεπτέμβρη Και στη

[PDE ads]

[mmmm]

@neossos Η πάγια διαδικασία είναι: το υπουργείο βλέπει μέσω e-datacenter τα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις. Θεωρητικά σε αυτά θα κάνει διορισμούς χωρίς να ρωτήσει τη γνώμη των διευθυντών εκπαίδευσης. Αυτό συνέβαινε μέχρι σήμερα. Το λογικό είναι να διορίσει όσα και τα οργανικά κενά ΜΟΝΟ σε "δύσκολες" περιοχές: βορειο Αιγαίο, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, Κρήτη. Αυτά για αθμια. Στη βθμια σίγουρα στις παραπάνω περιοχές όσα τα οργανικά κενά + τον αριθμό αποσπάσεων που έφυγαν από εκεί προς ηπειρωτική Ελλάδα. Αυτή είναι η γνώμη μου χωρίς καμία πληροφορία εκ των έσω

[Lasid]

Γιατί φαντάσου να έχει 400 οργανικές ΠΕ02 ο κουβάς στη Θεσσαλονίκη. Είναι δυνατόν να επιτρέψουν ποτέ να μαζευτούν όλοι στη Θεσσαλονίκη και να κρέμονται από τα δέντρα; Άντε οι διορισμοί που ελέγχεις εσύ το παιχνίδι (το υπουργείο) και μπορείς να απλώσεις ομοιόμορφα τους υπεράριθμους που πας να διορίσεις πάνε κι έρχονται. Οι μεταθέσεις δεν ελέγχονται.

Άδειασμα του κουβά εννοώ μετά τους διορισμούς, το υπουργείο να περάσει ένα νομοσχέδιο σκούπα που να καταργήσει όλες τις θέσεις του κουβά που δε θα καλύψει τώρα. Όσοι πήρανε πήρανε.

Αυτό δεν πρόκειται να το κάνει, επειδή η πρόθεσή τους είναι να συνεχίσουν και του χρόνου να κάνουν το ίδιο μειώνοντας τις προσλήψεις των αναπληρωτών και αυξάνοντας τους διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών. Ο ¨κουβάς¨ είναι χρήσιμος και απαραίτητος λοιπόν. Πιστεύω ότι το ίδιο θα κάνει και το 2025 για τη δευτεροβάθμια. Για την πρωτοβάθμια, όταν ξεκαθαρίσει το τοπίο στις πραγματικές ανάγκες της, μάλλον θα κάνει επιπλέον διροισμούς το 2026. Από το 2027 που θα έχει εφαρμοστεί το νέο σύστημα διορισμών, δεν θα χρειάζεται ο "κουβάς"!

Αυτά που γράφω δεν είναι πληροφορίες. Είναι η προσωπική μου εκτίμηση από όσα μας έχει γράψει ο patreas ως τώρα και από την ερμηνεία των πρόσφατων συνεντεύξεων του Υπουργού.

[trust no one]

Αυτό δεν πρόκειται να το κάνει, επειδή η πρόθεσή τους είναι να συνεχίσουν και του χρόνου να κάνουν το ίδιο μειώνοντας τις προσλήψεις των αναπληρωτών και αυξάνοντας τους διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών. Ο ¨κουβάς¨ είναι χρήσιμος και απαραίτητος λοιπόν. Πιστεύω ότι το ίδιο θα κάνει και το 2025 για τη δευτεροβάθμια. Για την πρωτοβάθμια, όταν ξεκαθαρίσει το τοπίο στις πραγματικές ανάγκες της, μάλλον θα κάνει επιπλέον διροισμούς το 2026. Από το 2027 που θα έχει εφαρμοστεί το νέο σύστημα διορισμών, δεν θα χρειάζεται ο "κουβάς"!

Αυτά που γράφω δεν είναι πληροφορίες. Είναι η προσωπική μου εκτίμηση από όσα μας έχει γράψει ο patreas ως τώρα και από την ερμηνεία των πρόσφατων συνεντεύξεων του Υπουργού.

Κατάργηση εννοώ στις περιοχές υψηλής ζήτησης, που ο κουβάς μπορεί να δημιουργήσει "πρόβλημα". Στα δυσπρόσιτα και 800 οργανικές παραπάνω να αφήσει, με μετάθεση δε σπρώχνονται συνήθως να πάνε.

[PDE ads]

[tolakis]

Κενά ΕΕΠ/Ε

[neossos]

@Oliver είπες ότι θες να διαπιστώσεις τυχόν "αδικία" διαμέσου της αναλογίας οργανικών - λειτουργικών κενών μεταξύ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας. Σου απάντησα πως για να γίνει αυτό πρέπει να υπολογίσεις τον πραγματικό αριθμό λειτουργικών κενών που θα προκύψουν καθόλη τη διάρκεια της χρονιάς. Υπάρχει κάποιος πιο αξιόπιστος τρόπος για να το κάνεις αυτό πέρα από το να κοιτάξεις τις προσλήψεις αναπληρωτών; (όσο αξιόπιστο μπορεί να είναι και αυτό)

@mmmm συμφωνώ απόλυτα, αλλά με τον αστερίσκο της Αττικής στους ΠΕ70, λόγω της αδυναμίας εξεύρεσης αναπληρωτών (που βέβαια μπορεί να μην είναι τόσο έντονη τελικά μετά από τα όσα ετοιμάζουν και να αντιμετωπιστεί και με υποχρεωτικές μετακινήσεις μονίμων, όπως έγραψες).

[Lasid]

Κατάργηση εννοώ στις περιοχές υψηλής ζήτησης, που ο κουβάς μπορεί να δημιουργήσει "πρόβλημα". Στα δυσπρόσιτα και 800 οργανικές παραπάνω να αφήσει, με μετάθεση δε σπρώχνονται συνήθως να πάνε.

Αν αναφέρεσαι στις περιοχές υψηλής ζήτησης, τότε θα συμφωνήσω. Δεν χρειάζεται κατάργηση. Απλώς απαιτείται συνετή επιλογή των περιοχών που θα διορίσει με αυτές τις πιστώσεις που προκύπτουν από τα χρήματα που θα χρησιμοποιούνταν για να πληρωθούν οι αναπληρωτές. Ως συνήθως στις περιοχές υψηλής ζήτησης δεν γίνονται και πολλοί διορισμοί...

Πάντως για να συνεχίσω το σκεπτικό μου... Μόλις είδα ότι το τρέχον ΕΣΠΑ λήγει το 2027.

[Oliver]

@Oliver είπες ότι θες να διαπιστώσεις τυχόν "αδικία" διαμέσου της αναλογίας οργανικών - λειτουργικών κενών μεταξύ πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας. Σου απάντησα πως για να γίνει αυτό πρέπει να υπολογίσεις τον πραγματικό αριθμό λειτουργικών κενών που θα προκύψουν καθόλη τη διάρκεια της χρονιάς. Υπάρχει κάποιος πιο αξιόπιστος τρόπος για να το κάνεις αυτό πέρα από το να κοιτάξεις τις προσλήψεις αναπληρωτών; (όσο αξιόπιστο μπορεί να είναι και αυτό)

Σου απάντησα ποιος είναι ο πιο αξιόπιστιος τρόπος

[Galactica]

Αυτό δεν πρόκειται να το κάνει, επειδή η πρόθεσή τους είναι να συνεχίσουν και του χρόνου να κάνουν το ίδιο μειώνοντας τις προσλήψεις των αναπληρωτών και αυξάνοντας τους διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών. Ο ¨κουβάς¨ είναι χρήσιμος και απαραίτητος λοιπόν. Πιστεύω ότι το ίδιο θα κάνει και το 2025 για τη δευτεροβάθμια. Για την πρωτοβάθμια, όταν ξεκαθαρίσει το τοπίο στις πραγματικές ανάγκες της, μάλλον θα κάνει επιπλέον διροισμούς το 2026. Από το 2027 που θα έχει εφαρμοστεί το νέο σύστημα διορισμών, δεν θα χρειάζεται ο "κουβάς"!
 

Οι οριστικοί πίνακες θα έχουν ισχύ άλλη μια σχολική χρονια. Σωστα; Οπότε το 2026 θα πάμε με καινούργιους πίνακες, αν δεν ισχύσει από το 2026 το νέο σύστημα διορισμών. Ή κάνω λάθος;

Και σήμερα ο Πιερ είπε ότι του χρόνου (2025) θα δώσουν βάση στους διορισμούς της Αβαθμιας. Του χρόνου, και ως προεκλογική χρονιά, θα τις πάρουν φαντάζομαι τις πιστώσεις χωρίς κουβάδες και λεκάνες.

[Lasid]

Οι οριστικοί πίνακες θα έχουν ισχύ άλλη μια σχολική χρονια. Σωστα; Οπότε το 2026 θα πάμε με καινούργιους πίνακες, αν δεν ισχύσει από το 2026 το νέο σύστημα διορισμών. Ή κάνω λάθος;

Και σήμερα ο Πιερ είπε ότι του χρόνου (2025) θα δώσουν βάση στους διορισμούς της Αβαθμιας. Του χρόνου, και ως προεκλογική χρονιά, θα τις πάρουν φαντάζομαι τις πιστώσεις χωρίς κουβάδες και λεκάνες.

Το 2026 θα υπάρχει νέος προσωρινός πίνακας γενικής αγωγής (άρα μόνο για αναπληρώσεις). Οι μόνιμοι διορισμοί του 2026 θα γίνουν από τους οριστικούς που περιμένουμε να βγούνε στις αρχές Αυγούστου φέτος.

Πάντως μέχρι και το 2026 θα μπορούν να αυξάνουν τους διορισμούς και να μειώνουν τις προσλήψεις αναπληρωτών.
Μετά θα έχουμε νέο σύστημα διροισμών, όπως όλοι έχουμε αντιληφθεί από τις διαρροές.

[trust no one]

Αν αναφέρεσαι στις περιοχές υψηλής ζήτησης, τότε θα συμφωνήσω. Δεν χρειάζεται κατάργηση. Απλώς απαιτείται συνετή επιλογή των περιοχών που θα διορίσει με αυτές τις πιστώσεις που προκύπτουν από τα χρήματα που θα χρησιμοποιούνταν για να πληρωθούν οι αναπληρωτές. Ως συνήθως στις περιοχές υψηλής ζήτησης δεν γίνονται και πολλοί διορισμοί...

Πάντως για να συνεχίσω το σκεπτικό μου... Μόλις είδα ότι το τρέχον ΕΣΠΑ λήγει το 2027.

Όλα τα ΕΣΠΑ από το 2014 που θυμάμαι, όποτε ήταν να λήξει υπήρχε η φήμη ότι δε θα ανανεωθεί. Αυτό που μπορεί να έχει αλλάξει, είναι να τους διαμήνυσε η Ευρώπη ότι θα σταματήσει να κάνει τα στραβά μάτια. Γιατί το ΕΣΠΑ είναι για καινοτόμες δράσεις. Οι ειδικότητες στην πρωτοβάθμια είναι από το 2010. 14 χρόνια μετά δε μπορεί να θεωρούνται ακόμη καινοτόμα δράση.

Ως προς τον κουβά, δε μιλούσα για διορισμούς. Αλλά για τη χρήση του για μεταθέσεις. Οι διορισμοί είναι ελεγχόμενοι από το υπουργείο. Οι μεταθέσεις όχι.

[vstrom]

Άδεια άνευ αποδοχών (όχι για ανατροφή τέκνου) μπορείς να πάρεις μόλις διοριστείς αρκεί φυσικά να γνωμοδοτήσει θετικά το ΑΠΥΣΔΕ.

Άδεια άνευ αποδοχών μπορείς να πάρεις με μια απλή αίτηση αρκεί να έχεις παιδί κάτω των 8 ετών. Δεν χρειάζεται έγκριση από κανένα ΑΠΥΣΔΕ και εγκρίνεται και από το Διευθυντή Εκπαίδευσης αρκεί να έχει γίνει 2 μήνες πριν την αποχώρηση σου. Έγινε χρήση του παραπάνω από συνάδελφο νεοδιόριστο στη ΔΔΕ που ήμουν. Σου παραθέτω και το νομο

[mmmm]

Από το Απυσδε παίρνεις για άλλους σοβαρούς λόγους. Για ανατροφή τέκνου είναι άλλη συζήτηση, δεν έχουν όλοι παιδιά. Συγγνώμη για το οφ τοπικ, απλώς μια διευκρίνιση έκανα

[Lasid]

Όλα τα ΕΣΠΑ από το 2014 που θυμάμαι, όποτε ήταν να λήξει υπήρχε η φήμη ότι δε θα ανανεωθεί. Αυτό που μπορεί να έχει αλλάξει, είναι να τους διαμήνυσε η Ευρώπη ότι θα σταματήσει να κάνει τα στραβά μάτια. Γιατί το ΕΣΠΑ είναι για καινοτόμες δράσεις. Οι ειδικότητες στην πρωτοβάθμια είναι από το 2010. 14 χρόνια μετά δε μπορεί να θεωρούνται ακόμη καινοτόμα δράση.

Συμφωνώ απόλυτα. Ίσως από το 2027 και μετά να μην μπορούν να εντάξουν στις καινοτόμες δράσεις του ΕΣΠΑ τις προσλήψεις αναπληρωτών.

Ως προς τον κουβά, δε μιλούσα για διορισμούς. Αλλά για τη χρήση του για μεταθέσεις. Οι διορισμοί είναι ελεγχόμενοι από το υπουργείο. Οι μεταθέσεις όχι.

Πραγματικά οι μεταθέσεις θα είναι πολύ δύσκολη υπόθεση, αν υπάρχουν άτομα στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ στις περισσότερες ΔΔΕ.
Δεν ξέρω αν θα ρυθμίσουν με κάποιο τρόπο αυτό το πρόβλημα. Αλλά συνήθως ό,τι δεν είναι άμεσο, το Υπουργείο το αφήνει για αργότερα!