Διορισμοί και το 2024

[Mr daskalos]

Κ κυρίως οι νεοδιόριστοι του 2023,οι οποίοι θα είναι οι πιο αδικημένοι απο.όλους.

Της Δευτεροβάθμιας ναι.

[PDE ads]

[victor123]

Κ κυρίως οι νεοδιόριστοι του 2023,οι οποίοι θα είναι οι πιο αδικημένοι απο.όλους.

Συμφωνώ. Του 22 ήταν τυχεροί γιατί οι του 21 ήταν μπλοκαρισμένοι λόγω διετίας και διορίστηκαν σε καλές περιοχές. Οι του 23 και οι επόμενοι θα την πατήσουν.

[ΠΕ 23]

Με τους φετινούς διορισμούς, όσοι κάνουν αίτηση για διορισμό στην Δευτεροβάθμια, θα πρέπει να είναι αποφασισμένοι να μείνουν για πολλά χρόνια στο μέρος που επέλεξαν ή να αποτελεί τόπο συμφερόντων τους, χωρίς προσδοκία μετάθεσης στο μέλλον.

[Noctiluca]

Είναι λίγο σα να βλέπεις το τρένο να πάει να συγκρουστεί, να το λες στους επιβάτες και να σου απαντάνε "και τι να έκανα; Αυτοκίνητο δεν έχω, λεφτά να μείνω εκεί που ήμουν δεν έχω, έπρεπε να φύγω κι η μόνη λύση ήταν το τρένο".

Το όλο θέμα ήταν να μη γίνει αυτό το μπάχαλο. "Μα να μη γίνονταν τόσοι διορισμοί; Να μείνουμε απ'έξω;". Εξαρτάται. Όλοι θέλουν μόνιμη δουλειά. Αλλά κι όλοι θέλουν να πάνε στον τόπο συμφερόντων τους. Αν όπως λέει ο/η μυωπία όλοι βάλουν κάτω τα πράγματα ως ενήλικες κι αποφασίσουν συνειδητά κι αποδεχόμενοι τις (ενδεχομένως μακροχρόνιες) συνέπειες, τότε οκ. Δυστυχώς σε πάρα πολλές περιστάσεις, διαπιστώνουμε ότι ελάχιστοι συμπεριφέρονται ως ενήλικες.

Θα μου πεις "κι εσένα ρε φίλε ποιος σε όρισε υπεύθυνο να μας νουθετήσεις;".

Κανένας. Από ενδιαφέρον το κάνουμε, όπως κι όλα τα άλλα που κάνουμε εδώ μέσα, χωρίς να έχουμε προσωπικό συμφέρον. Το θέμα είναι ότι τσινάτε μόνο όταν αυτά που λέμε δε σας αρέσουν. Όταν η ερώτηση σας έχει ως πραγματική απάντηση το "διάβασε τον τάδε  νόμο ή την τάδε εγκύκλιο", εκεί δε θέλετε να σας αντιμετωπίσουμε ως ενήλικες, αλλά να σας δώσουμε εμείς την απάντηση (άσχετα αν κι εμείς θα κάνουμε την ίδια ακριβώς διαδικασία που θα έπρεπε να κάνετε εσείς για να σας δώσουμε την απάντηση).

Καταλαβαίνω ότι ενοχλεί αυτό που λέμε, γιατί είναι σα να λέμε ότι "κλέβετε" θέσεις. Δεν είναι έτσι. Ούτε λέμε να αρνηθείτε τη θέση (άλλωστε αυτό δεν έχει νόημα, αφού θα πάει άλλος στη θέση σας έτσι κι αλλιώς).

Πιο πολύ τα λέμε για να δείξουμε το παράλογο του πράγματος κι αν 1-2 οδηγηθούν να σκεφτούν και 2η και 3η φορά το τι θα δηλώσουν, κέρδος είναι. Οι ήδη "ενήλικες" ας μας προσπεράσουν.

Καλά, σχετικά με τους νόμους και τις εγκυκλίους, νομίζω τα fora αυτό το σκοπό έχουν αρχικά, τη διάχυση πληροφοριών, οπότε εξ ορισμού κάποιοι θα ρωτάνε κ κάποιοι θα απαντάνε...αν κάποιος θέλει μασημένη τροφή, υπάρχουν και οι ανάλογες απαντήσεις. Αφού σας αρέσει να βοηθάτε κόσμο, τότε μη τους το κοπανάτε με το παραμικρό ότι τους κακομαθαίνετε 

Ως προς τους διορισμούς, αν μιλούσες στους υπουργούς να την καταλάβω την τόση ανάλυση για το πόσο λάθος (όντως) και επικοινωνιακή φούσκα είναι..αλλά αυτοί που περιμένουν διορισμό όπως λες, απλά θα αδράξουν την ευκαιρία. Ως προς τη δήλωση περιοχών, μακάρι να μπορούσαν όλοι να βάλουν τα μέρη που είναι κοντά στο σπίτι τους γιατί τότε εγώ που είμαι από νησί δεν θα ξεσπιτωνόμουν 4 χρόνια τώρα να δουλεύω στην Αθήνα, επειδή στο νησί έρχονται νεοδιόριστοι από παντού και μου τρώνε τα κενά. Αλλά δεν νομίζω ότι είχαν επιλογή και αυτοί.
Δεν είπαμε ότι η βόρεια ελλάδα είναι κλειστή και ότι τα νησιά κλασικά έχουν κενά; Ε, δεν είναι δεδομένο ότι για να διοριστεί κάποιος θα εξοριστεί στου διαόλου με την ελπίδα ότι θα επιστρέψει σπίτι του σύντομα; ΕΚτός από αυτούς που ξέρουν πότε θα δωθούν τα κενά της Αθηνας πχ και περιμένουν υπομονετικά να κάνουν τότε την αίτηση τους.

Μπορούμε σαν συλλογικότητα να κάνουμε κάτι; Μακάρι να τα βρίσκαμε μεταξύ μας σαν φίλοι και να δηλώναμε ο καθένας το σπίτι του και εκεί τριγύρω. Αστείο προφανώς.

[PDE ads]

[Christianna]

Της Δευτεροβάθμιας ναι.

Κ των ειδικοτητων της αβαθμιας,αφου θα συσταθουν οργανικές.

[Έσπερος]

Θα μπει κάποιος να διαβάσει το θέμα και θα μας θεωρήσει όλους παρανοϊκούς. Τα σχολεία έχουν χιλιάδες κενά και πέρα πολλά από αυτά είναι μονιμα κενά, γιατί από τότε που άρχισαν ξανά οι μεταθέσεις, το προσωπικό εναλλάσσεται. Άλλα απ αυτά είναι σχεδον μονιμα κενά, γιατί στα μερη που είναι ακόμα κλειστά για μεταθέσεις, κάποιοι έχουν βρει τρόπους να φεύγουν. Άλλα είναι σχεδον μονιμα κενά διότι οι θέσεις ανήκουν σε άτομα με θητεία, που συνήθως βρίσκουν τρόπους για να συνεχίζουν τη θητεία ή να εξελίσσονται. Αυτά δεν μπορούν να δοθούν ως κενά για οριστικές τοποθετήσεις άλλων (αν και θα ήταν μια ωραία συζήτηση, το αν θα έπρεπε να αποδεσμεύονται). Δεν μπορεί όμως συνεχώς τα σχολεία να λειτουργούν με αναπληρωτές, δεν είναι φυσιολογικό. Η χώρα μας έχει την ιδιαιτερότητα της υπερσυγκέντρωσης πληθυσμού στα αστικά κέντρα και της παντελούς έλλειψης εντόπιου επιστημονικού προσωπικού σε κάποιες περιοχές. Άρα, κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι σε κρίσιμα πόστα, θα εργαστούν και σε αυτά τα μερη, ενώ στα πυκνοκατοικημένα μερη, από τα όποια προέρχεται και μεγάλο ποσοστό του επιστημονικού προσωπικού, δεν θα χωράνε όλοι όσοι θέλουν να πάνε εκεί. Δεν γίνεται όμως να μην προσλαμβάνεται το μόνιμο προσωπικό που όλοι γνωρίζουμε ότι χρειάζεται, και δεν θα περισσέψει ποτέ, επειδή μετά δεν θα μπορεί να πάρει μετάθεση. Είμαστε ενήλικες, αναλαμβάνουμε ρίσκα. Ένα από τα ρίσκα είναι η ζωή εκτός έδρας για χρόνια. Αν κάποιος δεν θέλει να πάρει το ρίσκο, ας μην το πάρει. Περιμένουν κι άλλοι που ίσως το θέλουν, που μπορεί να κατάγονται και απ αυτά τα μερη και να θέλουν να μείνουν εκεί, για να λειτουργούν σωστά τα σχολεία. Ή που είναι νέοι και δεν τους πειράζει. Ή ας πάρει κάποιος το ρίσκο να παλεύει μετά για αποσπάσεις. Τα σχολεία όμως, πρέπει να έχουν μόνιμο προσωπικό. Αυτό πρέπει να είναι η προτεραιότητα του κράτους (που θα έπρεπε βέβαια και να βρίσκει τρόπους ορθολογικής διαχείρισης). Οι υποψήφιοι εργαζόμενοι όμως, πρέπει να φέρονται σαν ενήλικες και να αναλαμβάνουν το κόστος των επιλογών τους. Τα τελευταία δυο τρία χρόνια έχουμε δει πολλά από τους νεοδιόριστους που δεν είχαν καταλάβει ακριβώς τι σημαίνει ζωή εκτός έδρας. Φαινόταν σαφώς ότι το μυαλό τηυς ήταν αλλού και η παρουσία σ αυτό το μέρος μια αγγαρεία που προσπαθούσαν να υποστούν με όσο το δυνατόν περισσότερες παραχωρήσεις του σχολείου, του στιλ μήπως μπορώ να μην έχω μάθημα Δευτέρα ή Παρασκευή, μήπως μπορώ να κολλήσω όλες τις άδειες μου και να φύγω για Χριστούγεννα όλο τον Δεκέμβρη, μήπως να λείπω από τη σημαία σε οποιαδήποτε εκδήλωση είναι κοντά σε σ/κ κλπ. Δεν είναι ενήλικη αντιμετώπιση της εργασίας αυτό, ούτε μπορούν έτσι να λειτουργήσουν τα σχολεία.

[Christianna]

Θα μπει κάποιος να διαβάσει το θέμα και θα μας θεωρήσει όλους παρανοϊκούς. Τα σχολεία έχουν χιλιάδες κενά και πέρα πολλά από αυτά είναι μονιμα κενά, γιατί από τότε που άρχισαν ξανά οι μεταθέσεις, το προσωπικό εναλλάσσεται. Άλλα απ αυτά είναι σχεδον μονιμα κενά, γιατί στα μερη που είναι ακόμα κλειστά για μεταθέσεις, κάποιοι έχουν βρει τρόπους να φεύγουν. Άλλα είναι σχεδον μονιμα κενά διότι οι θέσεις ανήκουν σε άτομα με θητεία, που συνήθως βρίσκουν τρόπους για να συνεχίζουν τη θητεία ή να εξελίσσονται. Αυτά δεν μπορούν να δοθούν ως κενά για οριστικές τοποθετήσεις άλλων (αν και θα ήταν μια ωραία συζήτηση, το αν θα έπρεπε να αποδεσμεύονται). Δεν μπορεί όμως συνεχώς τα σχολεία να λειτουργούν με αναπληρωτές, δεν είναι φυσιολογικό. Η χώρα μας έχει την ιδιαιτερότητα της υπερσυγκέντρωσης πληθυσμού στα αστικά κέντρα και της παντελούς έλλειψης εντόπιου επιστημονικού προσωπικού σε κάποιες περιοχές. Άρα, κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι σε κρίσιμα πόστα, θα εργαστούν και σε αυτά τα μερη, ενώ στα πυκνοκατοικημένα μερη, από τα όποια προέρχεται και μεγάλο ποσοστό του επιστημονικού προσωπικού, δεν θα χωράνε όλοι όσοι θέλουν να πάνε εκεί. Δεν γίνεται όμως να μην προσλαμβάνεται το μόνιμο προσωπικό που όλοι γνωρίζουμε ότι χρειάζεται, και δεν θα περισσέψει ποτέ, επειδή μετά δεν θα μπορεί να πάρει μετάθεση. Είμαστε ενήλικες, αναλαμβάνουμε ρίσκα. Ένα από τα ρίσκα είναι η ζωή εκτός έδρας για χρόνια. Αν κάποιος δεν θέλει να πάρει το ρίσκο, ας μην το πάρει. Περιμένουν κι άλλοι που ίσως το θέλουν, που μπορεί να κατάγονται και απ αυτά τα μερη και να θέλουν να μείνουν εκεί, για να λειτουργούν σωστά τα σχολεία. Ή που είναι νέοι και δεν τους πειράζει. Ή ας πάρει κάποιος το ρίσκο να παλεύει μετά για αποσπάσεις. Τα σχολεία όμως, πρέπει να έχουν μόνιμο προσωπικό. Αυτό πρέπει να είναι η προτεραιότητα του κράτους (που θα έπρεπε βέβαια και να βρίσκει τρόπους ορθολογικής διαχείρισης). Οι υποψήφιοι εργαζόμενοι όμως, πρέπει να φέρονται σαν ενήλικες και να αναλαμβάνουν το κόστος των επιλογών τους. Τα τελευταία δυο τρία χρόνια έχουμε δει πολλά από τους νεοδιόριστους που δεν είχαν καταλάβει ακριβώς τι σημαίνει ζωή εκτός έδρας. Φαινόταν σαφώς ότι το μυαλό τηυς ήταν αλλού και η παρουσία σ αυτό το μέρος μια αγγαρεία που προσπαθούσαν να υποστούν με όσο το δυνατόν περισσότερες παραχωρήσεις του σχολείου, του στιλ μήπως μπορώ να μην έχω μάθημα Δευτέρα ή Παρασκευή, μήπως μπορώ να κολλήσω όλες τις άδειες μου και να φύγω για Χριστούγεννα όλο τον Δεκέμβρη, μήπως να λείπω από τη σημαία σε οποιαδήποτε εκδήλωση είναι κοντά σε σ/κ κλπ. Δεν είναι ενήλικη αντιμετώπιση της εργασίας αυτό, ούτε μπορούν έτσι να λειτουργήσουν τα σχολεία.

Δεν είπαμε να μην προσλάβει μόνιμο προσωπικό,είπαμε να το κανει με πιο δίκαιο τρόπο.Ασε που ο λογος που το κανει τωρα,δεν ειναι για τους εκπαιδευτικούς αλλά για δικούς τους πολιτικούς λόγους κ για να περασει τα επόμενα.

[Little Bunny]

Κ των ειδικοτητων της αβαθμιας,αφου θα συσταθουν οργανικές.

Δεν ισχύει το ίδιο με τις ειδικότητες της πρωτοβάθμιας. Από τα κενά που θα συσταθούν δεν θα τα δώσει όλα για διορισμό, όπως φαίνεται από τα νούμερα (ας ελπίσουμε να τα δώσει).
Ακόμα και να τα δώσει όμως, τα πραγματικά οργανικά που θα έπρεπε να δώσει είναι 3000 σύμφωνα με τις προτάσεις των διευθύνσεων οπότε μια χαρά θα είχε να τους βάλει κάπου. Για αυτό και ο πατρέας (αν κατάλαβα καλά) είπε αφού θέλει ντε και καλά να δώσει 10.000 να έδινε καλύτερα περισσότερο σε ειδικότητες πρωτοβάθμιας που υπάρχουν κενά και όχι στην δευτεροβάθμια που θα γίνει χαμός.
Εγώ παίζω και στα δύο μπάλα ως ΠΕ86 για να μην παρεξηγηθώ.

[Kindergarten teacher]

Καλα την πρωτοβαθμια γραμμενη την εχουν...κ οταν λεω πρωτοβαθμια εννοω τους πε60  νηπιαγωγους και τις ειδικοτητες...που κ οι 2 χροοοονια τωρα δεν υπαρχουν για το υπουργειο πουθενα!!!!

[Έσπερος]

Δεν είπαμε να μην προσλάβει μόνιμο προσωπικό,είπαμε να το κανει με πιο δίκαιο τρόπο.Ασε που ο λογος που το κανει τωρα,δεν ειναι για τους εκπαιδευτικούς αλλά για δικούς τους πολιτικούς λόγους κ για να περασει τα επόμενα.

Δίκαιο για ποιον;
Επίσης, οι προσλήψεις γίνονται για τα σχολεία. Όχι για να έχουν δουλειά οι εκπαιδευτικοί. Μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Τώρα το κάνει για δικούς του λόγους, αλλά λογικά θα είναι προς όφελος των σχολείων.

[victor123]

Καλά, σχετικά με τους νόμους και τις εγκυκλίους, νομίζω τα fora αυτό το σκοπό έχουν αρχικά, τη διάχυση πληροφοριών, οπότε εξ ορισμού κάποιοι θα ρωτάνε κ κάποιοι θα απαντάνε...αν κάποιος θέλει μασημένη τροφή, υπάρχουν και οι ανάλογες απαντήσεις. Αφού σας αρέσει να βοηθάτε κόσμο, τότε μη τους το κοπανάτε με το παραμικρό ότι τους κακομαθαίνετε 

Ως προς τους διορισμούς, αν μιλούσες στους υπουργούς να την καταλάβω την τόση ανάλυση για το πόσο λάθος (όντως) και επικοινωνιακή φούσκα είναι..αλλά αυτοί που περιμένουν διορισμό όπως λες, απλά θα αδράξουν την ευκαιρία. Ως προς τη δήλωση περιοχών, μακάρι να μπορούσαν όλοι να βάλουν τα μέρη που είναι κοντά στο σπίτι τους γιατί τότε εγώ που είμαι από νησί δεν θα ξεσπιτωνόμουν 4 χρόνια τώρα να δουλεύω στην Αθήνα, επειδή στο νησί έρχονται νεοδιόριστοι από παντού και μου τρώνε τα κενά. Αλλά δεν νομίζω ότι είχαν επιλογή και αυτοί.
Δεν είπαμε ότι η βόρεια ελλάδα είναι κλειστή και ότι τα νησιά κλασικά έχουν κενά; Ε, δεν είναι δεδομένο ότι για να διοριστεί κάποιος θα εξοριστεί στου διαόλου με την ελπίδα ότι θα επιστρέψει σπίτι του σύντομα; ΕΚτός από αυτούς που ξέρουν πότε θα δωθούν τα κενά της Αθηνας πχ και περιμένουν υπομονετικά να κάνουν τότε την αίτηση τους.

Μπορούμε σαν συλλογικότητα να κάνουμε κάτι; Μακάρι να τα βρίσκαμε μεταξύ μας σαν φίλοι και να δηλώναμε ο καθένας το σπίτι του και εκεί τριγύρω. Αστείο προφανώς.

Συνάδελφε με 7 μηνύματα στο φόρουμ λές για τον trust που είναι 15 χρόνια στο φόρουμ και έχει με τους πίνακες του βοηθήσει (όπως και οι patreas και Lasid και κάποιοι άλλοι) άπειρο κόσμο ότι το κοπανάει με το παραμικρό; Που αυτά τα 15 χρόνια  ζήτημα να είναι η 2η φορά που το λέει. Κάπου ωπα δηλαδη.

[victor123]

Δίκαιο για ποιον;
Επίσης, οι προσλήψεις γίνονται για τα σχολεία. Όχι για να έχουν δουλειά οι εκπαιδευτικοί. Μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Τώρα το κάνει για δικούς του λόγους, αλλά λογικά θα είναι προς όφελος των σχολείων.

Συνδέονται τα 2 αυτά μεταξύ τους. Στην  ίδια κοινωνία ζούμε όλοι. Αν γινόταν για τα σχολεία θα έπρεπε να πάρει 30000 και όχι 10000. Η πραγματικότητα είναι πως τα σχολεία  τα έχουν γραμμένα. Αν στις εκλογές έπαιρναν 41% πάλι όχι 10000 αλλά ούτε τις συνατξιοδοτήσεις δεν θα κάλυπταν.

[trust no one]

Συνδέονται τα 2 αυτά μεταξύ τους. Στην  ίδια κοινωνία ζούμε όλοι. Αν γινόταν για τα σχολεία θα έπρεπε να πάρει 30000 και όχι 10000. Η πραγματικότητα είναι πως τα σχολεία  τα έχουν γραμμένα. Αν στις εκλογές έπαιρναν 41% πάλι όχι 10000 αλλά ούτε τις συνατξιοδοτήσεις δεν θα κάλυπταν.

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος για ποιον λόγο είναι λάθος να παίρνεις στη μία περίπτωση παραπάνω από όσους (τυπικά έστω) χρειάζεσαι και στην άλλη περίπτωση (ειδικότητες, νηπιαγωγοί, ΕΕΠ-Ε

[math02063]

Αν του χρόνου έχουμε περίπου 2500 συνταξιοδοτήσεις στη