Διορισμοί και το 2024

[Maribelle]

Οι πιστώσεις είναι το ένα κομμάτι. Τα κενά από που προέκυψαν δε μου λες. Η επίσημη καταγραφή τους είναι τα κενά μεταθέσεων και σε ένα βαθμό η εγκύκλιος μετατάξεων. Σε ποιο από τα 2 προέκυψαν 5000 κενά γενικής; Το να διορίσεις παραπάνω από τα υφιστάμενα κενά σε ποιον νόμο προβλέπεται;

Αντιδρώ σε όλους όσους βλέπω να έχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά. Μην το παίρνεις προσωπικά. Δεν είναι ούτε εναντίον σου, ούτε εναντίον της ειδικότητας σου. Και για τη δικιά μου ειδικότητα ίδια στάση έχω.

Trust, δεν παίρνω τίποτα προσωπικά. Δεν μου αρέσει όμως να θεωρείς πως είσαι ο ανώτερος κριτής των πάντων και να σχολιάζεις με μανία ό,τι γράφουμε και δεν σου αρέσει. Ναι, έχεις εμπειρία και θα έπρεπε να γνωρίζεις τον προβληματικό αλγόριθμο της Δευτεροβάθμιας, εξαιτίας του οποίου πολλά οργανικά κενά έχουν βαφτιστεί λειτουργικά. Τα έχουμε αναφέρει πολλές φορές εδώ.

Φαντάζομαι πως η απόφαση να καλυφθούν λειτουργικά κενά με μόνιμο διορισμό αποδεικνύει τον προβληματικό τρόπο υπολογισμού των κενών της Δευτεροβάθμιας. Έπρεπε να γίνει κάποτε αυτή η αλλαγή και ίσως με αυτό τον τρόπο να λυθούν αρκετά από τα προβλήματα που είχε για χρόνια η Δευτεροβάθμια.

[PDE ads]

[Mr.Kyr.]

Αυτό που λες δεν έχει να κάνει με κανέναν νόμο, αλλά με απόφαση του Υπουργείου να μετατρέψει πιστώσεις αναπληρωτών ΠΔΕ της Δευτεροβάθμιας σε μόνιμους διορισμούς, ώστε να εξασφαλίσει με τη μετατροπή τις απαιτούμενες θέσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί αντιδράς με τέτοιο τρόπο, από τη στιγμή που απάντησα σε άλλον χρήστη και όχι σε δική σου δημοσίευση.

Έχει μετατραπεί κι αυτός. Trust Mr.Kyr. 😂

[Mr.Kyr.]

Trust, δεν παίρνω τίποτα προσωπικά. Δεν μου αρέσει όμως να θεωρείς πως είσαι ο ανώτερος κριτής των πάντων και να σχολιάζεις με μανία ό,τι γράφουμε και δεν σου αρέσει. Ναι, έχεις εμπειρία και θα έπρεπε να γνωρίζεις τον προβληματικό αλγόριθμο της Δευτεροβάθμιας, εξαιτίας του οποίου πολλά οργανικά κενά έχουν βαφτιστεί λειτουργικά. Τα έχουμε αναφέρει πολλές φορές εδώ.

Φαντάζομαι πως η απόφαση να καλυφθούν λειτουργικά κενά με μόνιμο διορισμό αποδεικνύει τον προβληματικό τρόπο υπολογισμού των κενών της Δευτεροβάθμιας. Έπρεπε να γίνει κάποτε αυτή η αλλαγή και ίσως με αυτό τον τρόπο να λυθούν αρκετά από τα προβλήματα που είχε για χρόνια η Δευτεροβάθμια.

Μια ερώτηση-απορία μόνο. Αλλά σε παρακαλώ να μου απαντήσεις ειλικρινά. Αν φέτος έδιναν πχ 3000 διορισμούς σε ΠΕ60 (επίτηδες δεν λέω τους δασκάλους και λέω άλλη ειδικότητα), μιας και έχουν πολλά λειτουργικά και αυτοί. Και έδινε αυτούς τους διορισμούς χωρίς να κάνει κάποια ίδρυση οργανικών.

[trust no one]

Trust, δεν παίρνω τίποτα προσωπικά. Δεν μου αρέσει όμως να θεωρείς πως είσαι ο ανώτερος κριτής των πάντων και να σχολιάζεις με μανία ό,τι γράφουμε και δεν σου αρέσει. Ναι, έχεις εμπειρία και θα έπρεπε να γνωρίζεις τον προβληματικό αλγόριθμο της Δευτεροβάθμιας, εξαιτίας του οποίου πολλά οργανικά κενά έχουν βαφτιστεί λειτουργικά. Τα έχουμε αναφέρει πολλές φορές εδώ.

Φαντάζομαι πως η απόφαση να καλυφθούν λειτουργικά κενά με μόνιμο διορισμό αποδεικνύει τον προβληματικό τρόπο υπολογισμού των κενών της Δευτεροβάθμιας. Έπρεπε να γίνει κάποτε αυτή η αλλαγή και ίσως με αυτό τον τρόπο να λυθούν αρκετά από τα προβλήματα που είχε για χρόνια η Δευτεροβάθμια.

Μα δεν έγινε αλλαγή... Θέλει αλλαγή ο νόμος για να γίνει αλλαγή. Είδες εσύ καμία αλλαγή; Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω. Αν σε ενοχλούν αυτά που λέω, τα προσπερνάς.

[PDE ads]

[Lucifer]

Και οι συντάξεις παλαιότερα υπολογίζονταν την 1η χρόνια ως λειτουργικά και την 2η πλέον ως οργανικά κενά. Αυτό πλέον από το 2021 έχει αλλάξει χωρίς αλλαγή κάποιου νόμου.
Συμπέρασμα: Αν υπάρχει η διάθεση/πρόθεση όλα γίνονται και είναι και σύννομα...

[Maribelle]

Μια ερώτηση-απορία μόνο. Αλλά σε παρακαλώ να μου απαντήσεις ειλικρινά. Αν φέτος έδιναν πχ 3000 διορισμούς σε ΠΕ60 (επίτηδες δεν λέω τους δασκάλους και λέω άλλη ειδικότητα), μιας και έχουν πολλά λειτουργικά και αυτοί. Και έδινε αυτούς τους διορισμούς χωρίς να κάνει κάποια ίδρυση οργανικών.

[john35]

ΑΝ υποθέσουμε ότι δεν έχουν κάποιο άλλο θέμα να διεκπεραιώσουν, μπορούν να τρέξουν το σύστημα και χωρίς τα ΦΕΚ. Να ετοιμάσουν τα αποτελέσματα κι όταν βγει το ΦΕΚ, να το συμπληρώσουν απλά και να το στείλουν κατευθείαν στο Εθνικό Τυπογραφείο. Το υπουργείο έχει όλα τα δεδομένα. Την κατανομή των οργανικών, τις αιτήσεις μετάθεσης, τις μετατάξεις. Όλα τα έχει. Εμείς δεν τα έχουμε.

Άρα συμπεραίνω ότι κι ο Πατρέας τα'χει

[Mr.Kyr.]

Αν κατάλαβα καλά από τις δηλώσεις του Υπουργού, αυτό που λες για τους ΠΕ60 όντως θα συμβεί την επόμενη χρονιά, επειδή είπε πως θα δοθεί το βάρος στην Πρωτοβάθμια. Άρα μου φαίνεται δίκαιο. Μην ξεχνάς πως μετά από τόσα χρόνια διορισμών η Δευτεροβάθμια παραμένει ξεκρέμαστη και αστελέχωτη. Φτάνουμε Νοέμβριο και ακόμα υπάρχουν ελλείψεις και κενά καθηγητών σε πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα. Μη μιλήσω για τα Γυμνάσια που στελεχώνονται από τον νέο χρόνο.

Για να είμαστε και ειλικρινείς η τακτική να διορίζει σε λειτουργικά κενά έχει συμβεί όλα αυτά τα χρόνια και στους ΠΕ60 και στους ΠΕ70 (βλ. Μαγνησία και όχι μόνο).
Άρα γιατί σας κάνει τόσο εντύπωση;

Εδώ θα είμαστε του χρόνου (αν δεν εξαφανιστείς) να δω σε πόσους διαφορετικούς τόνους θα κράζεις την "εύνοια" της Πρωτοβάθμιας.

Όσο τα παραδείγματα που αναφέρεις, με λίγο ψάξιμο, θα αντιλαμβανόσουν ότι υπήρχαν κενά που έπρεπε να δοθούν λόγω συνεξέτασης μεταθέσεων με συνυπηρέτηση. Και επειδή δεν είχαν δοθεί πριν, αυτό βαφτίστηκε σκάνδαλο. Το αφήνω εδώ.

Ανυπομονώ για τις συζητήσεις μας του χρόνου τέτοια εποχή!

[Oliver]

Μια χαρά λοιπόν γίνεται και σύμφωνα με τη νομοθεσία.

1η κατανομή που θα περιλαμβάνει ΠΕ60/ΠΕ70/ΠΕ79.01 και Ειδική (όλη) για να τρέξουν πρώτα αυτοί οι διορισμοί αφού υπάρχουν οριστικοί πίνακες.
2η κατανομή με τις ειδικότητες της 2ΓΕ.

Από χθες τα λέω. Δεν ξέρω αν θα συμβεί. Είναι το πιθανότερο. Σίγουρα, ωστόσο, δεν απαγορεύεται.

Trust αυτό που θέλω να πω είναι ότι δε γίνεται να μην υπάρξει κατανομή πριν την πρόσκληση, γιατί κάτι τέτοιο έγραψες.

[trust no one]

Άρα συμπεραίνω ότι κι ο Πατρέας τα'χει

Όχι απαραίτητα. Εννοώ ότι το υπουργείο τα έχει χωρίς να υπάρχουν απαραίτητα σε μορφή εγγράφου. Απλά τα έχει. Πώς λέμε ότι το υπουργείο ξέρει τα εικονικά κενά των ΠΕ70; Έγγραφο δεν υπάρχει, ούτε πίνακας. Αλλά το υπουργείο μπορεί άνετα να τα υπολογίσει από τα δεδομένα που έχει στο myschool.

Έτσι μπορεί άνετα να δει τις αιτήσεις μεταθέσεων, χωρίς να χρειάζεται να φτιάξει έγγραφο.

Trust αυτό που θέλω να πω είναι ότι δε γίνεται να μην υπάρξει κατανομή πριν την πρόσκληση, γιατί κάτι τέτοιο έγραψες.

Δεν είναι απαραίτητο (νομίζω) να υπάρξει επίσημο έγγραφο με ΦΕΚ με τη συνολική κατανομή. Στην πρόκληση π.χ. για την 1ΓΕ θα λέει ότι θα διορίσει 1700 (τυχαίο νούμερο), με βάση την τάδε κοινή υπουργική απόφαση κι η κατανομή στις ειδικότητες της 1ΓΕ είναι Χ ΠΕ60, Υ ΠΕ70, Ζ ΠΕ71, Ι ΠΕ79.01. Και στο παράρτημα να έχει τις περιοχές.

[Oliver]

Όχι απαραίτητα. Εννοώ ότι το υπουργείο τα έχει χωρίς να υπάρχουν απαραίτητα σε μορφή εγγράφου. Απλά τα έχει. Πώς λέμε ότι το υπουργείο ξέρει τα εικονικά κενά των ΠΕ70; Έγγραφο δεν υπάρχει, ούτε πίνακας. Αλλά το υπουργείο μπορεί άνετα να τα υπολογίσει από τα δεδομένα που έχει στο myschool.

Έτσι μπορεί άνετα να δει τις αιτήσεις μεταθέσεων, χωρίς να χρειάζεται να φτιάξει έγγραφο.

Δεν είναι απαραίτητο (νομίζω) να υπάρξει επίσημο έγγραφο με ΦΕΚ με τη συνολική κατανομή. Στην πρόκληση π.χ. για την 1ΓΕ θα λέει ότι θα διορίσει 1700 (τυχαίο νούμερο), με βάση την τάδε κοινή υπουργική απόφαση κι η κατανομή στις ειδικότητες της 1ΓΕ είναι Χ ΠΕ60, Υ ΠΕ70, Ζ ΠΕ71, Ι ΠΕ79.01. Και στο παράρτημα να έχει τις περιοχές.

Ν. 4589/2019 , Άρθρο 62:

2. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων και Οικονομικών καθορίζεται ο αριθμός των κενών θέσεων εκπαιδευτικών, μελών Ε.Ε.Π. και Ε.

[trust no one]

Ν. 4589/2019 , Άρθρο 62:

2. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων και Οικονομικών καθορίζεται ο αριθμός των κενών θέσεων εκπαιδευτικών, μελών Ε.Ε.Π. και Ε.

[Mr.Kyr.]

Αν κατάλαβα καλά από τις δηλώσεις του Υπουργού, αυτό που λες για τους ΠΕ60 όντως θα συμβεί την επόμενη χρονιά, επειδή είπε πως θα δοθεί το βάρος στην Πρωτοβάθμια. Άρα μου φαίνεται δίκαιο. Μην ξεχνάς πως μετά από τόσα χρόνια διορισμών η Δευτεροβάθμια παραμένει ξεκρέμαστη και αστελέχωτη. Φτάνουμε Νοέμβριο και ακόμα υπάρχουν ελλείψεις και κενά καθηγητών σε πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα. Μη μιλήσω για τα Γυμνάσια που στελεχώνονται από τον νέο χρόνο.

Για να είμαστε και ειλικρινείς η τακτική να διορίζει σε λειτουργικά κενά έχει συμβεί όλα αυτά τα χρόνια και στους ΠΕ60 και στους ΠΕ70 (βλ. Μαγνησία και όχι μόνο).
Άρα γιατί σας κάνει τόσο εντύπωση;

Και κάτι ακόμα. Επειδή όταν είμαστε στα high μας, όλα μας φαίνονται δίκαια και οκ.
Αν αυτό συνέβαινε αντίθετα; Δηλαδή αν φέτος διόριζε σε όλη την Πρωτοβάθμια σε λειτουργικά κενά και έλεγε του χρόνου ΘΑ δοθεί βάρος στη Δευτεροβάθμια. Θα ήσουν οκ ή θα έκραζες όλον τον κόσμο πως σε αδίκησαν;

Καλό καλοκαίρι!

[Maribelle]

Και κάτι ακόμα. Επειδή όταν είμαστε στα high μας, όλα μας φαίνονται δίκαια και οκ.
Αν αυτό συνέβαινε αντίθετα; Δηλαδή αν φέτος διόριζε σε όλη την Πρωτοβάθμια σε λειτουργικά κενά και έλεγε του χρόνου ΘΑ δοθεί βάρος στη Δευτεροβάθμια. Θα ήσουν οκ ή θα έκραζες όλον τον κόσμο πως σε αδίκησαν;

Καλό καλοκαίρι!

Προς το παρόν το κράξιμο βλέπω να γίνεται από εσένα.
Δεν μπορείς να το βάζεις στα χείλη μου.
Δεν θα εξαφανιστώ του χρόνου. Εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε. Ε κάποια στιγμή τα "βουβάλια" γίνονται "δεινόσαυροι".
Ατυχείς χαρακτηρισμοί; Ναι!
Αλλά βλέπω πως τους έχετε καθιερώσει στο νήμα.