Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[amstrad]

το τελευταίο μου post πήγαινε για την θέση της ΕΠΥ , και μόνο για αυτήν... Και εγώ παραξενεύτηκα με την απάντησή σου.

[PDE ads]

[Empire]

το τελευταίο μου post πήγαινε για την θέση της ΕΠΥ , και μόνο για αυτήν... Και εγώ παραξενεύτηκα με την απάντησή σου.

Ok,καλά που σε πρόλαβα δηλαδή  !Κεκτημένη ταχύτητα βλέπεις...sorry για ακόμη μια φορά!!

[psych@ra]

το τελευταίο μου post πήγαινε για την θέση της ΕΠΥ , και μόνο για αυτήν... Και εγώ παραξενεύτηκα με την απάντησή σου.

Ok,καλά που σε πρόλαβα δηλαδή  !Κεκτημένη ταχύτητα βλέπεις...sorry για ακόμη μια φορά!!

post που δεν ισχύουν, μπορούμε να τα διαγράψουμε..
 

[amstrad]

psych@ara , σε μένα πήγαινε αυτό? 

[PDE ads]

[psych@ra]

psych@ara , σε μένα πήγαινε αυτό? 

όχι ρε συ, για τον empire πήγαινε η παράθεση

[Plastic_Tree]

Τελικά στην Ελλάδα, ότι δηλώσεις είσαι. Δείτε εδώ,  http://www.aut.teihal.gr/ στην σελίδα του τμήματος Αυτοματισμού  του ΤΕΙ Χαλκίδας.

«Ο Στόχος του Τμήματος Αυτοματισμού είναι οι σπουδαστές να αποκτήσουν θεωρητικό και τεχνολογικό υπόβαθρο, δεοντολογία και συνείδηση του κλάδου έτσι ώστε να είναι περιζήτητοι στην αγορά και να συνεισφέρουν θετικά και με αυτοπεποίθηση στην ανταγωνιστικότητα των παραγωγικών μονάδων και των επιχειρήσεων παροχής υπηρεσιών. Οι δεξιότητες που θα αποκτήσουν στη Σχεδίαση Αυτοματισμών (με ιδιαίτερη έμφαση στους Βιομηχανικούς Αυτοματισμούς και τον Έλεγχο με τεχνικές Τεχνητής Νοημοσύνης) θα τους επιτρέψουν να εργαστούν ως υπάλληλοι, ελεύθεροι επαγγελματίες, ή και επιχειρηματίες στους ακόλουθους τομείς:

Βελτίωση της απόδοσης Βιομηχανικών και άλλων παραγωγικών μονάδων (αύξηση της παραγωγής, βελτίωση της ποιότητας, μείωση της κατανάλωσης ενέργειας, προστασία περιβάλλοντος, απαλλαγή των ανθρώπων από επικίνδυνες και κοπιαστικές εργασίες)
Έλεγχος οχημάτων και κυκλοφορίας (Ναυτιλία, αεροπλάνα, αυτοκίνητα, τρένα, Ασφαλής και άνετη πορεία, αποφυγή ατυχημάτων, μείωση χρόνου διαδρομής, οικονομία ενέργειας, προστασία περιβάλλοντος, βελτίωση της ποιότητας ζωής στα αστικά κέντρα)
Αυτόματα Συστήματα διαχείρισης κτιρίων (Έξυπνα κτίρια, Ρύθμιση θερμοκρασίας, υγρασίας, φωτισμού και φωτεινότητας, Εξοικονόμηση ενέργειας, έλεγχος συσκευών) Ιατρικοί Αυτοματισμοί
Ποιοτικός Έλεγχος, Συντήρηση Εξοπλισμού και Διασφάλιση Ποιότητας
Τεχνολογικές Υπηρεσίες (Σύμβούλοι Επιχειρήσεων και Διαχειριστές Έργων)
Πληροφορικά συστήματα για λήψη αποφάσεων (Πληροφορικά Συστήματα Εξόρυξης Δεδομένων για Μάρκετινγκ και Προώθηση Προϊόντων (Data Mining Information Systems for Database Marketing – Data Segmentation – Data Analysis` Πληροφορικά Συστήματα Διοίκησης και Διασφάλισης Ποιότητας, Logistics)
Συστήματα Ασφάλειας και Ελέγχου Πρόσβασης Χώρων (Security and Access Control Systems)
Εκπαίδευση, Έρευνα και μεταφορά Τεχνογνωσίας
Βιομηχανικά Δίκτυα και Δίκτυα Πραγματικού Χρόνου
Εποπτεία και έλεγχος διαχείρισης φυσικών πόρων (βιολογικοί καθαρισμοί, απόβλητα, επικίνδυνα φορτία, αέριοι ρύποι)»

Δείτε και εδώ http://www.agr.uth.gr/pms/pmsa/epikoin.html το μεταπτυχιακό.
Νέο Πρόγραμμα Μεταπτυχιακών Σπουδών του Τμήματος Γεωπονίας Φυτικής Παραγωγής και Αγροτικού Περιβάλλοντος ΠΘ με το Τμήμα Αυτοματισμού ΤΕΙ Χαλκίδας, "Αυτοματισμοί στις Αρδεύσεις, τις Γεωργικές Κατασκευές και στην Εκμηχάνιση της Γεωργίας"

Πολύ καλά και χρυσά όλα αυτά, αλλά τι σχέση έχουν με την διδασκαλία της πληροφορικής στα σχολεία?

Δεν ξέρω, αλλά μάλλον μόνο σε μένα φαίνεται τόσο εξόφθαλμο να είναι τα ΤΕΙ Αυτοματισμού στον ΠΕ20. Γι’ αυτό ίσως δεν αντιδρούν και οι άλλοι συνάδελφοι των ΠΕ19 – ΠΕ20.
Αλήθεια τι κάνουν αυτοί που είναι ήδη σπουδαστές στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ? Το γνωρίζουν αυτό? Ότι όταν τελειώσουν τη σχολή τους, η εκπαίδευση δεν θα αποτελεί για αυτούς επαγγελματική επιλογή. Επειδή μερικές χιλιάδες Αυτοματιστές με το έτσι θέλω, θα παίρνουν τη θέση τους στους Πίνακες και στη συνέχεια  στα σχολεία? Και αν ναι, τότε γιατί δεν αντιδρούν?

Αν και έχω γίνει κουραστικός, θα το επαναλαμβάνω. Οι Αυτοματιστές αυτή τη στιγμή μπορεί να είναι και 10.000 -15.000 (ίσως και περισσότεροι ) με έτος κτίσης πτυχίου πριν καν μπει ο πρώτος εισακτέος στα καινούργια τμήματα των ΤΕΙ. Στο Γ Πίνακα μπαίνεις με το έτος πτυχίου. Οπότε και τα δημοτικά να ανοίξουν για τους πληροφορικούς (που εδώ και 4 χρονιά όλο ανοίγουν) άνετα καλύπτονται οι θέσεις από τους Αυτοματιστές. Γιατί αυτός που θα έχει πτυχίο έτους 2005, 2006 (το 2007 δεν το γράφω γιατί με αυτά τα δεδομένα είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας) θα χάνει τη θέση του από τον Αυτοματιστή με πτυχίο από το 1990 – 1991 -1992 -1993 -1994 -1995 -1996 – 1997 -1998 -1999 -2000 -2001 -2002 -2003 – 2004.

Ακούγονται τραγικά και εμπαθή όλα αυτά. Σκεφτείτε όμως. Η πληροφορική στα σχολεία ξεκίνησε να διδάσκεται από το 2000 και μετά. (Πριν ήταν ελάχιστες ώρες σε πολύ λίγα σχολεία). Οι καθηγητές πληροφορικής είναι στην πλειοψηφικά τους από 30 – 40 ετών οι περισσότεροι (Μερικοί ακόμα μικρότεροι των 30 με τις περσινές προσλήψεις). Άρα σε σύνταξη θα αρχίσουν να βγαίνουν σε 20 – 30 χρονιά. Και μου αρέσει που αρκετοί γράφουν ότι ποτέ δεν θα καταντήσουμε σαν τους φιλόλογους – γυμναστές. Συμφωνώ. Θα είμαστε πολύ χειρότερα!!!!  Γιατί φιλόλογοι γυμναστές βγαίνουν κατά εκατοντάδες σε σύνταξη κάθε χρόνο. Ακόμα και για αυτούς τους κορεσμένους κλάδους έγινε φέτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Για την Πληροφορική δεν έγινε. Οπότε μερικές χιλιάδες Αυτοματιστές θα κάνουν τη ζημιά? Εδώ δεν ξέρω αν θα πρέπει να βάλω ανθρωπάκι που κλαίει ή που γελάει.

Και περιμένετε να δείτε τους Πίνακες το καλοκαίρι. Με αυτή την απίστευτη κινητοποίηση των Αυτοματιστών, αλλά και με τις εκατοντάδες περσινές προσλήψεις, ο Γ’ Πίνακας ΠΕ19-20 θα έχει πάνω από 10.000 άτομα (στην πλειοψηφία τους αποφοίτους αυτοματισμού να είναι στις πρώτες θέσεις λόγω έτος κτίσης πτυχίου). Τώρα αν ΟΛΑ τα υπόλοιπα τμήματα των ΤΕΙ  αλλά και οι τωρινοί σπουδαστές σε ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν αντιδράσουν, δεν πιέσουν να αλλάξει αυτό. Δεν υπερασπιστούν τα δικαιώματα τους. Τι να πω? Τουλάχιστον μην πουν ότι δεν γνώριζαν.

Και από την άλλη πλευρά οι Αυτοματιστές βάζουν δικηγόρους, ρίχνουν κυβερνήσεις. Θα ζητήσουν μάλιστα και ειδική ποσόστωση υπέρ των Αυτοματιστών γιατί είναι και αδικημένοι (σύμφωνα με τα γραφόμενα του automation σε προηγούμενο μήνυμα του, για 10 χρόνια!!!) . ΕΙΔΙΚΗ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ!!!!!   Δεν φτάνει δηλαδή που είναι χιλιάδες παλιοί απόφοιτοι που μπήκαν με το «έτσι θέλω» στην εκπαίδευση θα ζητήσουν και ποσόστωση να μπαίνουν ακόμα περισσότεροι.
Αλλά δεν μας είπαν σε βάρος ποιων?

 ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΠΟΙΩΝ?

Αυτών που τώρα τους ζητούν να πληρώσουν δικηγόρο για να τους υπερασπιστούν. Ελπίζω να τα διαβάζουν αυτά τα υπόλοιπα νέα τμήματα των ΤΕΙ.
«Τώρα όλοι ενωμένοι. Μετά ποσόστωση.» ΑΘΑΝΑΤΕ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ.

Και για να κλείσω. Δεν βλέπω τα άλλα τμήματα να αγχώνονται όσο οι Αυτοματιστές. Μάλιστα αρκετοί γράφουν για αξιολόγηση σπουδών. Γιατί μόνο οι Αυτοματιστές έχουν ξεσηκωθεί. Μήπως γιατί ξέρουν ότι μόνο αυτοί θα φύγουν? Ακόμα και εδώ στο forum του pde. Κάθε φορά που κάποιος πάει να πει μια αντίθετη άποψη, πάνε να τον «φάνε». Προπαγάνδα και ειρωνεία. Γι’ αυτό ίσως προσπαθούν στις πλάτες των νέων τμημάτων των ΤΕΙ να παραμείνουν στην εκπαίδευση με νύχια και με δόντια. Σπέρνοντας τον πανικό. Αλλά και η ποσόστωση ποσόστωση, για να μην ξεχνιόμαστε. 

Είμαστε τελικά άξιοι της μοίρας μας. Και μαγκιά των Αυτοματιστών να το καταφέρουν. Γιατί στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι.

[imaq]

Από ολόκληρο το κατεβατό του Plastic, το μισό αναφέρεται στο πρόγραμμα σπουδών των Αυτοματιστών (αλήθεια, για το Υπολογιστικών Συστημάτων Πειραιά που είναι στο ΠΕ20 δεν σε είδα να γράφεις τπτ...), και το υπόλοιπο μισό αναφέρεται στους πίνακες και στο πως οι κακοί Αυτοματιστές είναι πάνω από τους πληροφορικάριους. Δεν διαφωνώ σε αυτά που γράφεις για τους πίνακες. Ισα ισα! Δικαίωμα σου είναι, θίγονται τα συμφέροντα σου και ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ και εξεγείρεσαι.


Το μεγάλο πρόβλημα όμως τελικά ποιό είναι :
a. Το καλό της Πληροφορικής, την οποία απαξιώνουμε εμείς οι άσχετοι Αυτοματιστές (όπως έχει αναφερθεί πολλάκις)?
b. Το ότι μειώνονται οι θέσεις στους πίνακες?


Concluding : Σταματήστε όμως αυτό το βιολί του "τι σχέση έχει ο Αυτοματισμός με την Πληροφορική". Προτιμότερο είναι να βγαίνεις και να λες "δεν σας γουστάρω γιατί μας τρώτε τις θέσεις". Είτε το θέλεις είτε όχι αυτά τα δύο έχουν σχέση. Σου ανέφερα κάποια πράγματα στο προηγούμενο post μου. Αν δεν τα καταλαβαίνεις και εσύ που έχεις και διδακτορικό, τότε όντως είμαστε άξιοι της μοίρας μας....







 

[amstrad]

Προς plastic_tree

Aν και δεν είμαι αυτοματιστής και διαβάζοντας προσεκτικά το post σου , μπορώ να πω ότι τραγικοποιείς τα πράγματα! Ας βγουν οι διορισμένοι φιλόλογοι , μαθηματικοί και θεολόγοι από την Πληροφορική (προς θεού όχι να τους απολύσουν , αλλά να μεταφερθούν στο αντικείμενό τους) και θα δεις πόσο γρήγορα θα σταματήσουν οι έχθρες μέχρι να ξαναγεμίσουν οι θέσεις και να αρχίσουμε να ξαναφαγωνόμαστε! Μην ξεχνάς επίσης , ότι οι παλιοί απόφοιτοι αυτοματιστές είναι ήδη διορισμένοι με οικογένειες και σε δουλειές  εκτός εκπαίδευσης. Δεν θα αφήσουν τα μέρη τους για να έρθουν στην εκπαίδευση. Οπότε βλέπεις σε 6 γραμμές και όχι σε 44 + που γράφεις εσύ το πρόβλημα παύει να είναι πρόβλημα , αλλά εσύ το παιδεύεις πολύ ρε παιδί μου! Οι τωρινοί απόφοιτοι αυτοματιστές είναι πολύ λιγότεροι από τα 10 τμήματα Πληροφορικής...  Αυτοματιστής απόφοιτος του 1995 θα αφήσει την δουλειά του , για να έρθει να γραφτεί στον ΠΙΝΑΚΑ Γ?

Ας σοβαρευτούμε επιτέλους... Και ξαναλέω , δεν είμαι αυτοματιστής. Αλλά δεν μπορώ την αδικία και τις αναληθείες!

[zoitsa]

Από ολόκληρο το κατεβατό του Plastic, το μισό αναφέρεται στο πρόγραμμα σπουδών των Αυτοματιστών (αλήθεια, για το Υπολογιστικών Συστημάτων Πειραιά που είναι στο ΠΕ20 δεν σε είδα να γράφεις τπτ...), και το υπόλοιπο μισό αναφέρεται στους πίνακες και στο πως οι κακοί Αυτοματιστές είναι πάνω από τους πληροφορικάριους. Δεν διαφωνώ σε αυτά που γράφεις για τους πίνακες. Ισα ισα! Δικαίωμα σου είναι, θίγονται τα συμφέροντα σου και ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ και εξεγείρεσαι.


Το μεγάλο πρόβλημα όμως τελικά ποιό είναι :
a. Το καλό της Πληροφορικής, την οποία απαξιώνουμε εμείς οι άσχετοι Αυτοματιστές (όπως έχει αναφερθεί πολλάκις)?
b. Το ότι μειώνονται οι θέσεις στους πίνακες?


Concluding : Σταματήστε όμως αυτό το βιολί του "τι σχέση έχει ο Αυτοματισμός με την Πληροφορική". Προτιμότερο είναι να βγαίνεις και να λες "δεν σας γουστάρω γιατί μας τρώτε τις θέσεις". Είτε το θέλεις είτε όχι αυτά τα δύο έχουν σχέση. Σου ανέφερα κάποια πράγματα στο προηγούμενο post μου. Αν δεν τα καταλαβαίνεις και εσύ που έχεις και διδακτορικό, τότε όντως είμαστε άξιοι της μοίρας μας....







 

Και στα δύο αναφέρεται προφανώς. Γιατί και τα δύο είναι σημαντικά.

Εσείς όμως μάχεστε με κάθε τρόπο στις διαφορετικές απόψεις και τελικά διώξατε ένα ακόμη αξιότιμο μέλος από το φορουμ. Στο τέλος θα μείνετε μόνο οι αυτοματιστές να εκθειάζετε την επιστήμη σας.

[Lenazagor]

Τα μέλη:  Xlempouras, Plastic_Tree  διαγράφηκαν ως διπλοεγγραφή. Υπήρχε και ένας τρίτος λογαριασμός ο οποίος δεν ενεργοποιήθηκε και διαγράφηκε και αυτός.

[zoitsa]

Τα μέλη:  Xlempouras, Plastic_Tree  διαγράφηκαν ως διπλοεγγραφή. Υπήρχε και ένας τρίτος λογαριασμός ο οποίος δεν ενεργοποιήθηκε και διαγράφηκε και αυτός.

Τότε είναι δεκτό. Ευχαριστώ για τη διευκρίνηαη

[dinos_]

Τα μέλη:  Xlempouras, Plastic_Tree  διαγράφηκαν ως διπλοεγγραφή. Υπήρχε και ένας τρίτος λογαριασμός ο οποίος δεν ενεργοποιήθηκε και διαγράφηκε και αυτός.

Συμφωνω με τη διαγραφη,γιατι αυτά που λεει κατρχιν δε είναι τεκμηριομενα.Για τον plastictree θελω να μαθω ποια είναι η πρωτη εγγραφη που έκανε,για ναχω την ευκαιρεια να τσεκαρω τις προθεσεις του και τα κινιτρα που εχει.αν δε γνωρισεις τον εχθρο…Συγχαρητίρια που αντιλιφθικατε την πανουργια,δοστε και το αρχικο του ονομα ώστε η zoitsa και όλοι να καταλαβουμε τι παιζει μαυτον.

[paphar]

Ζητώ συγνώμη για το τεράστιο ποστ που ακολουθεί, αλλά ομολογώ ότι μου έλειψε η παρέα σας.
Επειδή ο κάθε τυχάρπαστος λέει ότι του κατέβει στο ξερό του, συκοφαντώντας, διαστρεβλώνοντας την αλήθεια, και παρουσιάζοντας τη δική του φαντασίωση, έχω να δηλώσω τα εξής:
Θέμα Α: Τα δισεκατομύρια των αποφοίτων Αυτοματισμού.
Το τμήμα Αυτοματισμού λειτουργεί από το 1988 στον Πειραιά, το 1989 στη Θεσσαλονίκη και (νομίζω) το 1998 στη Χαλκίδα.
Το τμήμα Αυτοματισμού Θεσσαλονίκης μέχρι την τελευταία ορκωμοσία στις 21-12-2006 έχει δώσει 455 πτυχία. Αν υπολογίσουμε και καμιά 500-550 από Πειραιά, και γύρω στους 50-60 από Χαλκίδα μας κάνουν με το ζόρι 1100 πτυχιούχους.
1ο Συμπέρασμα: Η θεωρία "χιλιάδες απόφοιτοι" είναι μπαρούφα. Απλά προκαλεί εντυπώσεις, ανασφάλεια και (όπως στοχεύει ο εφευρέτης της) αντιπάθειες.

Θέμα Β: Όλοι οι χιλιάδες παλαιοί απόφοιτοι θα κατακλύσουν τους πίνακες Γ.
Βάσει των στοιχείων που γνωρίζω για τους αποφοίτους Θεσσαλονίκης, με την εκπαίδευση δήλωσαν ότι ασχολούνται ως ωρομίσθιοι ή θέλουν να ασχοληθούν ένα πολύ μικρό ποσοστό (<10%) παλαιών αποφοίτων και αυτό διότι οι περισσότεροι εργάζονται χρόνια σε εταιρίες του ιδ. τομέα. Χαρακτηριστικό είναι ότι 4 άτομα που γνωρίζω, αν και πέρασαν με τον ΑΣΕΠ, δεν έκαναν τα χαρτιά τους να διοριστούν. Βέβαια οι νεότερες "γενιές" αποφοίτων έχουν σαφώς μεγαλύτερη τάση προς την εκπαίδευση. Σκεφτείτε λοιπόν όταν με την ανεργία και τους "υψηλότατους" μισθούς της Β.Ελλάδος υπάρχει τέτοιο "μεγάλο ρεύμα" αυτοματιστών προς την εκπαίδευση, τί συμβαίνει με τους αποφοίτους Πειραιά.
Εκτός αυτού, οι περισσότεροι "παλιοί" έχουν τις οικογένειές τους (άλλωστε οι Αυτοματιστές ανέκαθεν ήταν περιζήτητοι γαμπροί ) παράγοντας που δρά ανασταλτικά στο να υποστεί κάποιος τον διορισμό ωρομισθίου για 5-11 ώρες σε κοντινό νομό. Και πάλι γνωρίζω συγκεκριμένα παραδείγματα, αλλά σίγουρα όλοι οι συνομιλητές του forum θα ξέρουν ανάλογες περιπτώσεις που δε μπόρεσαν να πάνε μακρυά από το σπίτι τους.
2ο Συμπέρασμα: Εκ των πραγμάτων, μάλλον οι Αυτοματιστές ως διορισμένοι, ως ωρομίσθιοι και ως υποψήφιοι είναι η μειοψηφία στην παρέα του ΠΕ20.
3ο Συμπέρασμα: οι παλαιοί απόφοιτοι Πληροφορικής και Ηλ.Υπ.Συστημάτων (>1991) που εργάζονται στον ιδ. τομέα, προηγούνται και αυτοί στον πίνακα Γ. Αν πρέπει να αποκλειστούν οι Αυτοματιστές, με τα ίδια κριτήρια πρέπει να αποκλειστούν και αυτοί, αλλιώς θα έχουν την αποκλειστικότητα το πίνακα Γ. Μάλλον πρέπει να πιέσουμε όλοι μαζί ώστε οι απόφοιτοι αυτοί να μην έχουν δικαίωμα στον Πίνακα Γ, ε?     

Θέμα Γ:Οι Αυτοματιστές ρίχνουν κυβερνήσεις.
Αν οι Αυτοματιστες μπορούσαν να πιέσουν πολιτικά για κάτι, αυτό θα ήταν τα επαγγεματικά τους δικαιώματα, των οποίων η έλλειψη έχει κόψει τα φτερά σε όσους επιλέγουν την αυτοαπασχόληση αλλά και εν τέλει όλων όσων ασχολούνται στον ιδ. τομέα. Αλλά όπως ξέρουν οι "πάσχοντες" εδώ και 19 χρόνια δε μας τα δίνουν. Μακάρι να είχαμε τόση δύναμη. Αλλά μάλλον δε κατάλαβε ο τύπος (plastic_tree) την ειρωνία του automation, και το θεώρησε επιχείρημα.

Περι ποσοστώσεως και άλλων πα........πιπεριών δε θα ασχοληθώ διότι ο φρεσκοτριπλοεγγεγραμμένος άνθρωπος το μόνο που κάνει είναι να διαβάλλει και να προσπαθεί να στρέψει τους πάντες κατά των Αυτοματιστών. Και φυσικά η γνώση του για το τί είναι μηχανικός Αυτοματισμού  είναι: "μπήκα στο site της σχολής τους". Ο πλέον τυχάρπαστος, άσχετος συκοφάντης.

Τέλος, και σημαντικότερο:
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να έχει την προσωπική του γνώμη. Όταν όμως δεν ΘΕΜΕΛΙΩΝΕΙΣ ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ, δε μπορείς να λές "Ο Αυτοματιστής είναι άσχετος". Μπορείς να πείς "αν και δεν γνωρίζω τι πραγματικά διδάσκονται στη σχολή τους, νομίζω ότι δεν έχει σχέση". Σεβαστή η γνώμη σου!!!
Όταν όμως:
 για τους Αυτοματιστές ισχύει το κριτήριο "Τα μαθήματα πληροφορικής" αλλά για τους Ηλ.Υπ.Συστημάτων δεν ισχύει (επειδή έχουν... σχοπό ίδρυσης την συντήρηση υπολ.συστημάτων -βέβαια η ειδικότητα "τεχνικός ηλ.υπ.συστημάτων και δικτύων" του ΤΕΕ ανήκει στον ηλεκτρονικό τομέα και όχι στον τομέα πληροφορικής!!!),
 για τους Αυτοματιστές ισχύει η γνώμη του ΠΙ "ο όρος πληροφορική στην ονομασία" ενώ η μελέτη του ΠΙ για την διδασκαλία των μαθημάτων πληροφορικής από Αυτοματιστές το 2000 δεν παίζει ρόλο,
 για τους Αυτοματιστές σημασία έχει ότι "διδάσκονται Υδραυλικά συστήματα" αλλα δέν έχει σημασία αν τα μισά σχεδον μαθήματα εμπεριέχουν προγραμματισμό ή hardware.
 για τους Αυτοματιστές σημασία έχει ότι δε διδάχτηκαν το Α μάθημα αλλά για παλαιούς πτυχιούχους άλλων τμημάτων δεν έχει σημασία ότι δεν το διδάχτηκαν.
 οι Αυτοματιστές δεν μπορούν να διδάξουν στην εκπαίδευση το Χ μάθημα επειδή δε το διδάχτηκαν σε όλο το εύρος, αλλά οι άλλες σχολές μπορούν να διδάξουν (ακόμη και να διορθώσουν γραπτά πανελληνίων) σε μαθήματα που δεν έχουν διδαχτεί καθόλου
    (πχ ΤΕΙ Πληροφορικής -> Τεχνολόγία Επικοινωνιών Β' Λυκείου και μαθήματα Τεχνολογίας,
     Πολλοί απόφοιτοι φιλολογικών-φιλοσοφικών σχολών -> Λατινικά,
     Νομικοί -> Ιστορία,
     Αγγλικής-Γερμανικής-Γαλλικής Φιλολογίας -> Ιστορία)
Όταν ισχύουν όλα τα παραπάνω, ποια δικαιοσύνη και ποιά αλήθεια μου λές μετά ότι λατρεύεις?

Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν άλλα μέτρα και σταθμά για τους Αυτοματιστές ή για οποιονδήποτε άλλον.
Και στο κάτω κάτω, ο αρμόδιος επι του θέματος είναι το ΥΠΕΠΘ. Και το θέμα από το ΥΠΕΠΘ ξεκαθάρισε. Ακόμη και το ΣτΕ αρνήθηκε το επιχείρημα των "άσχετων σχολών". ΤΕΛΟΣ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

Ξαναχαιρετώ την όμορφη παρέα σας...

[automation]

Τελικά στην Ελλάδα, ότι δηλώσεις είσαι. Δείτε εδώ,  http://www.aut.teihal.gr/ στην σελίδα του τμήματος Αυτοματισμού  του ΤΕΙ Χαλκίδας.
«Ο Στόχος του Τμήματος Αυτοματισμού είναι οι σπουδαστές να αποκτήσουν θεωρητικό και τεχνολογικό υπόβαθρο, δεοντολογία και συνείδηση του κλάδου έτσι ώστε να είναι περιζήτητοι στην αγορά και να συνεισφέρουν θετικά και με αυτοπεποίθηση στην ανταγωνιστικότητα των παραγωγικών μονάδων και των επιχειρήσεων παροχής υπηρεσιών. Οι δεξιότητες που θα αποκτήσουν στη Σχεδίαση Αυτοματισμών (με ιδιαίτερη έμφαση στους Βιομηχανικούς Αυτοματισμούς και τον Έλεγχο με τεχνικές Τεχνητής Νοημοσύνης) θα τους επιτρέψουν να εργαστούν ως υπάλληλοι, ελεύθεροι επαγγελματίες, ή και επιχειρηματίες στους ακόλουθους τομείς:
Βελτίωση της απόδοσης Βιομηχανικών και άλλων παραγωγικών μονάδων (αύξηση της παραγωγής, βελτίωση της ποιότητας, μείωση της κατανάλωσης ενέργειας, προστασία περιβάλλοντος, απαλλαγή των ανθρώπων από επικίνδυνες και κοπιαστικές εργασίες)
Έλεγχος οχημάτων και κυκλοφορίας (Ναυτιλία, αεροπλάνα, αυτοκίνητα, τρένα, Ασφαλής και άνετη πορεία, αποφυγή ατυχημάτων, μείωση χρόνου διαδρομής, οικονομία ενέργειας, προστασία περιβάλλοντος, βελτίωση της ποιότητας ζωής στα αστικά κέντρα)
Αυτόματα Συστήματα διαχείρισης κτιρίων (Έξυπνα κτίρια, Ρύθμιση θερμοκρασίας, υγρασίας, φωτισμού και φωτεινότητας, Εξοικονόμηση ενέργειας, έλεγχος συσκευών) Ιατρικοί Αυτοματισμοί
Ποιοτικός Έλεγχος, Συντήρηση Εξοπλισμού και Διασφάλιση Ποιότητας
Τεχνολογικές Υπηρεσίες (Σύμβούλοι Επιχειρήσεων και Διαχειριστές Έργων)
Πληροφορικά συστήματα για λήψη αποφάσεων (Πληροφορικά Συστήματα Εξόρυξης Δεδομένων για Μάρκετινγκ και Προώθηση Προϊόντων (Data Mining Information Systems for Database Marketing – Data Segmentation – Data Analysis` Πληροφορικά Συστήματα Διοίκησης και Διασφάλισης Ποιότητας, Logistics)
Συστήματα Ασφάλειας και Ελέγχου Πρόσβασης Χώρων (Security and Access Control Systems)
Εκπαίδευση, Έρευνα και μεταφορά Τεχνογνωσίας
Βιομηχανικά Δίκτυα και Δίκτυα Πραγματικού Χρόνου
Εποπτεία και έλεγχος διαχείρισης φυσικών πόρων (βιολογικοί καθαρισμοί, απόβλητα, επικίνδυνα φορτία, αέριοι ρύποι)»
Δείτε και εδώ http://www.agr.uth.gr/pms/pmsa/epikoin.html το μεταπτυχιακό.
Νέο Πρόγραμμα Μεταπτυχιακών Σπουδών του Τμήματος Γεωπονίας Φυτικής Παραγωγής και Αγροτικού Περιβάλλοντος ΠΘ με το Τμήμα Αυτοματισμού ΤΕΙ Χαλκίδας, "Αυτοματισμοί στις Αρδεύσεις, τις Γεωργικές Κατασκευές και στην Εκμηχάνιση της Γεωργίας"
Πολύ καλά και χρυσά όλα αυτά, αλλά τι σχέση έχουν με την διδασκαλία της πληροφορικής στα σχολεία?

Ευχαριστώ για την διαφήμιση που κάνεις στον Μηχανικό Αυτοματισμού αλλά όλα αυτά που αναγράφεις είναι οι εφαρμογές του αυτοματισμού στην ζωή μας. Επειδή εσύ, την μόνη εφαρμογή της επιστήμης της πληροφορικής που έμαθες είναι «ο τρόπος εισαγωγής των εφαρμογών της Πληροφορικής και των Επικοινωνιών σε μια επιχείρηση ή έναν οργανισμό» σύμφωνα με αυτά που αναγράφει η επίσημη ιστοσελίδα του τμήματος πληροφορικής της Θεσσαλονίκης, αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπολογιστές και τα υπολογιστικά συστήματα χρησιμοποιούνται μόνο εκεί που γνωρίζεις εσύ. Εμείς γνωρίζουμε το πως θα επικοινωνήσει ένας Η/Υ με τον "έξω" κόσμο. Εσύ καθαρόαιμε πληροφορικέ γνωρίζεις; 'Η το μόνο που γνωρίζεις είναι να συνδέσεις κανέναν εκτυπωτή, άντε και κανένα modem βαριά βαριά;.Ξαναείπα υπαρχει το hardware υπαρχει και το software

Δεν ξέρω, αλλά μάλλον μόνο σε μένα φαίνεται τόσο εξόφθαλμο να είναι τα ΤΕΙ Αυτοματισμού στον ΠΕ20. Γι’ αυτό ίσως δεν αντιδρούν και οι άλλοι συνάδελφοι των ΠΕ19 – ΠΕ20.Αλήθεια τι κάνουν αυτοί που είναι ήδη σπουδαστές στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ? Το γνωρίζουν αυτό? Ότι όταν τελειώσουν τη σχολή τους, η εκπαίδευση δεν θα αποτελεί για αυτούς επαγγελματική επιλογή

Και για πολλά άλλα πανεπιστημιακά τμήματα και ΤΕΙ η εκπαίδευση δεν αποτελεί επαγγελματική διέξοδο (επιλογή με την έννοια του πίνακα των αναπληρωτών, γιατί υπάρχει και ο ΑΣΕΠ  με τον οποίο διορίζεσαι κατευθείαν-άσχετα εάν οι σχετικοί πληροφορικοί δεν πιάσανε την βάση ενώ οι κακοί άσχετοι αυτοματιστές πιάσανε υψηλές βαθμολογίες και αφήσανε τους καλούς πληροφορικούς εκτός διορισμού). Aλλά οι απόφοιτοι π.χ. της κλασικής φιλολογίας δεν βγήκαν να φωνάξουν ότι οι απόφοιτοι του Ιστορικού – Αρχαιολογικού δεν είναι ικανοί να διδάξουνε τα μαθήματα του φιλολογικού κλάδου λέγοντας ότι στον τίτλο του πτυχίου τους δεν αναφέρεται ο όρος «φιλολογία ή παραγωγό του». Κλάδος ΠΕ 2 Φιλολόγων σημαίνει μια πλειάδα μαθημάτων τα οποία μπορούν να διδάξουν ως επιστήμονες όλοι αυτοί που εντάσσονται στον κλάδο αυτό άσχετα εάν ο τίτλος του πτυχίου τους αναφέρει την ονομασία του κλάδου. ΠΕΡΙ-ΚΛΗ περισσότερο σε ενδιαφέρει το φαίνεσαι παρά το τι πραγματικά είσαι.

Επειδή μερικές χιλιάδες Αυτοματιστές με το έτσι θέλω, θα παίρνουν τη θέση τους στους Πίνακες και στη συνέχεια  στα σχολεία? Και αν ναι, τότε γιατί δεν αντιδρούν?

Με ποιο «έτσι θέλω» σας παίρνουμε τις θέσεις σας; Μήπως μας παρουσιάσεις και κανέναν τίτλο κυριότητος "για τις θέσεις σας"; Ξεχνάς ότι το ΥΠΕΠΘ μας έβαλε στον ΠΕ20;Εχεις παρατηρήσει ότι μόνο εσύ αγαπητέ ΠΕΡΙ-ΚΛΗ –snipper_hellas-plastic tree-
ή όπως αλλιώς εμφανίζεσαι στο φορουμ αντιδράς; Είναι τόσο εξόφθαλμη η σχέση του προγράμματος σπουδών του αυτοματισμού με των Η/υπολογιστικών συστημάτων που μόνο εσύ δεν την βλέπεις. Δεν πας και σε κανένα οφθαλμίατρο να σε δει;

Αν και έχω γίνει κουραστικός, θα το επαναλαμβάνω. Οι Αυτοματιστές αυτή τη στιγμή μπορεί να είναι και 10.000 -15.000 (ίσως και περισσότεροι ) με έτος κτίσης πτυχίου πριν καν μπει ο πρώτος εισακτέος στα καινούργια τμήματα των ΤΕΙ.

Θα πρότεινα να δεις και κανένα ψυχίατρο γιατί η εμμονή σου με τα εκατοντάδες εκατομμύρια των αυτοματιστών χρίζει ιατρικής παρακολούθησης (όσο περισσότεροι θα λες ότι είναι οι αυτοματιστες , τόσα περισσότερα πτυχία θα δίνω στους φοιτητές του τμήματος για να τους κάνω εκατομμύρια (Σαν πολλούς δεν έκοψες στα δίκτυα; Ξέρουν οι φοιτητές σου ότι τους κόβεις βοηθώντας με αυτόν τον τρόπο τους καθαρόαιμους να πάρουν πτυχίο γρηγορότερα από τους αυτοματιστές, τους πληροφορικής και επικοινωνιών, βιομηχανικής πληροφορικής κ.λ.π.με αποτέλεσμα στον πίνακα Γ να μπαίνουν οι καθαρόαιμοι πάνω από τους μεταλλαγμένους; Να σου υπενθυμίσω επίσης ότι στα ΑΕΙ-πανεπιστήμια και ΤΕΙ υπάρχει ακόμα το άσυλο)

 

Στο Γ Πίνακα μπαίνεις με το έτος πτυχίου. Οπότε και τα δημοτικά να ανοίξουν για τους πληροφορικούς (που εδώ και 4 χρονιά όλο ανοίγουν) άνετα καλύπτονται οι θέσεις από τους Αυτοματιστές. Γιατί αυτός που θα έχει πτυχίο έτους 2005, 2006 (το 2007 δεν το γράφω γιατί με αυτά τα δεδομένα είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας) θα χάνει τη θέση του από τον Αυτοματιστή με πτυχίο από το 1990 – 1991 -1992 -1993 -1994 -1995 -1996 – 1997 -1998 -1999 -2000 -2001 -2002 -2003 – 2004.

Χαχαχα Δεν υπάρχει απόφοιτος το 1990. Το τμήμα αυτοματισμού του Πειραιά λειτούργησε την χρονιά 1987-1988 και επομένως πτυχίο αποκλείεται να έχει απόφοιτος το 1990( να υπενθυμίσω για πολλοστή φορά ότι οι αυτοματιστές -αν και ΤΕΙ- ιδρύθηκαν 4ετους φοιτήσεως-που πας ρε καραμήτρο με 3,5 χρόνια σπουδών!!!!)
 Να υποθέσουμε (ένα λογικό σενάριο) ότι κάθε χρόνο μπαίνουν 100(και πολλούς λέω γιατί το 1990 έμπαιναν 70 άτομα και καμιά 10ρια πηγαίνανε την επόμενη χρονιά πανεπιστήμιο) φοιτητές στον «κακό» αυτοματισμό κάθε χρόνο. Δηλαδή στον Πειραιά από το 1987-2004=17 χρόνια έχουν μπει 1700 φοιτητές-400φοιτητές που τα τελευταία 4 χρόνια που δεν έχουν πάρει ακόμα πτυχίο =1300 απόφοιτοι. Η Θεσσαλονίκη λειτούργησε το 1988-1989 δηλαδή 16χρόνια επί 100 φοιτητές την χρονιά =1600φοιτητές-400φοιτητές που τα τελευταία 4 χρόνια που δεν έχουν πάρει ακόμα πτυχίο =1100απόφοιτο. Η Χαλκίδα λειτούργησε το 2000 άρα μέχρι το 2004 δεν έχει βγάλει ακόμα απόφοιτους. Δηλαδή στην καλύτερη των περιπτώσεων μιλάμε για 2400 άτομα. Στον αυτοματισμό δεν ισχύει το όσοι μπαίνουν-βγαίνουν. Τώρα που τις βρήκες τις 10000-15000 απόφοιτους αυτοματισμού ………… ;;;;;;;;   

Ακούγονται τραγικά και εμπαθή όλα αυτά. Σκεφτείτε όμως. Η πληροφορική στα σχολεία ξεκίνησε να διδάσκεται από το 2000 και μετά. (Πριν ήταν ελάχιστες ώρες σε πολύ λίγα σχολεία). Οι καθηγητές πληροφορικής είναι στην πλειοψηφικά τους από 30 – 40 ετών οι περισσότεροι (Μερικοί ακόμα μικρότεροι των 30 με τις περσινές προσλήψεις). Άρα σε σύνταξη θα αρχίσουν να βγαίνουν σε 20 – 30 χρονιά. Και μου αρέσει που αρκετοί γράφουν ότι ποτέ δεν θα καταντήσουμε σαν τους φιλόλογους – γυμναστές. Συμφωνώ. Θα είμαστε πολύ χειρότερα!!!!  Γιατί φιλόλογοι γυμναστές βγαίνουν κατά εκατοντάδες σε σύνταξη κάθε χρόνο. Ακόμα και για αυτούς τους κορεσμένους κλάδους έγινε φέτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Για την Πληροφορική δεν έγινε. Οπότε μερικές χιλιάδες Αυτοματιστές θα κάνουν τη ζημιά? Εδώ δεν ξέρω αν θα πρέπει να βάλω ανθρωπάκι που κλαίει ή που γελάει.

Ποσο μεγάλος παραπληροφορικός είσαι. Το 1987 είχε μπει το μάθημα της Πληροφορικής πιλοτικά στα γυμνάσια .Μετά το 1980 υπήρχε κατεύθυνση Προγραμματιστών Η/Υ στα ΤΕΛ Τότε δίδασκαν τα μαθήματα της πληροφορικής ήδη διορισμένοι καθηγητές άλλων ειδικοτήτων (οι οποίοι σε λίγα χρόνια θα βγουν στην σύνταξη και η θέση τους ως καθηγητές πληροφορικής (και όχι της πραγματικής τους ειδικότητας) θα χηρέψει ) οποίοι είχαν πάρει εθελοντική «μετάθεση»  (όσοι βέβαια πληρούσαν  τις προϋποθέσεις) Δεν τα ξέρεις τα πράγματα καλά ή το πιθανότερο είναι να τα παρουσιάζεις έτσι όπως σε βολεύει για να δημιουργείς εντυπώσεις.

Και περιμένετε να δείτε τους Πίνακες το καλοκαίρι. Με αυτή την απίστευτη κινητοποίηση των Αυτοματιστών, αλλά και με τις εκατοντάδες περσινές προσλήψεις, ο Γ’ Πίνακας ΠΕ19-20 θα έχει πάνω από 10.000 άτομα (στην πλειοψηφία τους αποφοίτους αυτοματισμού να είναι στις πρώτες θέσεις λόγω έτος κτίσης πτυχίου). Τώρα αν ΟΛΑ τα υπόλοιπα τμήματα των ΤΕΙ  αλλά και οι τωρινοί σπουδαστές σε ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν αντιδράσουν, δεν πιέσουν να αλλάξει αυτό. Δεν υπερασπιστούν τα δικαιώματα τους. Τι να πω? Τουλάχιστον μην πουν ότι δεν γνώριζαν.

Ρε πας καλλλά ή πλλλακα μας κάνεις; ή τα  έχεις χαμένα και μες τον πανικό σου δεν ξέρεις τι γράφεις; Η αίτηση ακυρώσεως έγινε κατά ΟΛΩΝ των τμημάτων του ΠΔ268/2005 και στόχος της είναι να αρθεί το δικαίωμα διορισμού όλων αυτών των τμημάτων Ο τρόπος για να υπερασπιστούν το δικαίωμα που στους δίνει το Π.Δ268/2004 είναι να καταθέσουνε παρέμβαση στο Σ.τ.Ε. υποστηρίζοντας το Π.Δ.το οποίο πάει για ακύρωση. Εσύ και μερικοί κακομαθημένοι με την αιτησούλα σας ξεκινήσατε αυτήν την διαμάχη, προσπαθώντας να αφαιρέσετε το δικαίωμα του  διορισμού στην ακπάιδευση των τμηματων του Π.Δ.268/2004.Αν ακυρωθεί το Π.Δ. (γιατί προς ακύρωση πάει) θα χαθεί και αυτό το δικαίωμα. Κανόνας της φυσικής:σε μία δράση υπάρχει μία ίση αντίδραση. Θα έπρεπε από την δράση σας να περιμένετε και αντιδράση ,η οποία κατά την προσωπική μου άποψη θα έπρεπε να ήταν πολύ μεγαλύτερη, και όχι μόνο των αυτοματιστών αλλά και των υπολοίπων τμημάτων.     

Και από την άλλη πλευρά οι Αυτοματιστές βάζουν δικηγόρους, ρίχνουν κυβερνήσεις. Θα ζητήσουν μάλιστα και ειδική ποσόστωση υπέρ των Αυτοματιστών γιατί είναι και αδικημένοι (σύμφωνα με τα γραφόμενα του automation σε προηγούμενο μήνυμα του, για 10 χρόνια!!!) . ΕΙΔΙΚΗ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ!!!!!   Δεν φτάνει δηλαδή που είναι χιλιάδες παλιοί απόφοιτοι που μπήκαν με το «έτσι θέλω» στην εκπαίδευση θα ζητήσουν και ποσόστωση να μπαίνουν ακόμα περισσότεροι.
Αλλά δεν μας είπαν σε βάρος ποιων?
 ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΠΟΙΩΝ?

Δεν σας αρκεί που τόσα χρόνια διοριζόσασταν οπουδήποτε και μιλάτε τώρα και για βάρος. Ποιος σου είπε ότι ο ΠΕ20 σας ανήκει; Γνωρίζεις ότι όλοι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ είναι ισότιμοι;   

Αυτών που τώρα τους ζητούν να πληρώσουν δικηγόρο για να τους υπερασπιστούν. Ελπίζω να τα διαβάζουν αυτά τα υπόλοιπα νέα τμήματα των ΤΕΙ.
«Τώρα όλοι ενωμένοι. Μετά ποσόστωση.» ΑΘΑΝΑΤΕ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ.

Καλά προφανώς δεν μπορείς να καταλάβεις πότε κάποιος μιλάει σοβαρά και πότε κάνει πλάκα. Ξέρεις πολύ καλά ότι η έκφραση  με την ποσόστωση ήταν γραμμένη για πλάκα και ακόμα ξέρεις πολύ καλά ότι κάτι τέτοιο δεν θα γινότανε δεκτό ποτέ από το ΥΠΕΠΘ ακόμα και αν το ζητούσε κάποιος. Αντιθέτως ο ΣΤΕΜΠ έχει ζητήσει αλλαγές Π.Δ. (βλέπε ευρύτερο δημόσιο τομέα), ακυρώσεις Π.Δ. ακυρώσεις προϋπηρεσιών κ.λ.π. θίγοντας βάναυσα τα δικαιώματα των άλλων
 

Και για να κλείσω. Δεν βλέπω τα άλλα τμήματα να αγχώνονται όσο οι Αυτοματιστές. Μάλιστα αρκετοί γράφουν για αξιολόγηση σπουδών. Γιατί μόνο οι Αυτοματιστές έχουν ξεσηκωθεί. Μήπως γιατί ξέρουν ότι μόνο αυτοί θα φύγουν? Ακόμα και εδώ στο forum του pde. Κάθε φορά που κάποιος πάει να πει μια αντίθετη άποψη, πάνε να τον «φάνε». Προπαγάνδα και ειρωνεία. Γι’ αυτό ίσως προσπαθούν στις πλάτες των νέων τμημάτων των ΤΕΙ να παραμείνουν στην εκπαίδευση με νύχια και με δόντια. Σπέρνοντας τον πανικό. Αλλά και η ποσόστωση ποσόστωση, για να μην ξεχνιόμαστε. 
Είμαστε τελικά άξιοι της μοίρας μας. Και μαγκιά των Αυτοματιστών να το καταφέρουν. Γιατί στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι.

Αυτοί που μας αναγκάσανε να τρέχουμε στους δικηγόρους και στα δικαστήρια θα βγουν και πάνω από το λάδι. Ε ρε βρεγμένη σανίδα που σας χρειάζεται.!!!! Υπάρχουν ερωτήσεις μέσα σε αυτό το φόρουμ που έχουν μείνει ακόμα αναπάντητες αγαπητέ ΧΑΤΖΗDARLING από ανθρώπους σαν και εσένα που παραπληροφορούνε συστηματικά τους αναγνώστες, κοιτάζοντας μοναχά την πάρτη τους (επιτέλους άρχισαν και αυτοί που «σχίζαν τα ιμάτιά τους για το καλό της πληροφορικής» να αποκαλύπτουν σιγά σιγά την πραγματική αιτία όλης αυτής της διαμάχης: Ο ΠΙΝΑΚΑΣ Γ). Δεν τους ενδιαφέρει εάν θα καταστρέψουν με τα λεγόμενα τους το κύρος ενός τμήματος και τις γνώσεις των αποφοίτων του, δυσφημίζοντας τους βάναυσα με τραγικές συνέπιες στον επαγγελματικό τους χώρο, αλλά στο βωμό του κέρδους γλύφουν ακόμα και εκεί που είχαν φτύσει κάνωντας προσπάθειες να ιδρύσουν νέο σύλλογο πληροφορικής με μερικά από τα νέα τμήματα που τα τρέχουν στα δικαστήρια(ελπίζω να μην τους ακούσουν). Εθελοτυφλούν στην αντιστοιχία του Αυτοματισμού με των Η/υπολογιστικών συστημάτων άλλα εθελοτυφλούν επίσης στην αναντιστοιχία του τμήματος Πληροφορικής με αυτό των Η/Υπολογιστικών συστημάτων. Κολλάνε στον τίτλο του πτυχίου μας ο οποίος δεν φέρει τον όρο πληροφορική άλλα δεν κολλάνε που και των Η/Υπολογιστικών συστημάτων δεν αναφέρει στον τίτλο του τον όρο πληροφορική. Τελικά ο αυτοματισμός είναι τόσο άσχετος με την πληροφορική όσο άσχετη είναι και η λέξη INFOR-MATIQUE (information+automatique). Τόσο άσχετος με την πληροφορική (όρος τόσο χαοτικός για τα σημερινά δεδομένα που δεν μπορεί κανείς να προσδιοριστεί με σαφήνεια το που αρχίζει και που τελειώνει το εύρος των αντικειμένων που περικλείει) όσο και το ακόλουθο κείμενο:
« Οι επεξεργαστές, στα περίπου 30 χρόνια  εξέλιξής τους, πέρασαν από πολλά στάδια. Ο σχεδιασμός των πρώτων μικροεπεξεργαστών ήταν προσανατολισμένος στο σκοπό για τον οποίο είχαν αυτοί κατασκευαστεί: την δημιουργία απλών συστημάτων αυτομάτου ελέγχου και την χρήση τους σε συσκευές, όπως εκτυπωτές, τερματικές συσκευές, αριθμομηχανές κ.α.» (Σελ 174,Ψηφιακά Συστήματα , Τόμος Γ- Μικροεπεξεργαστές, Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο Γιώργος Αλεξίου)Και για να γελάσουμε και λίγο: paphar λέω να κάνω ένα σύστημα ελέγχου χρησιμοποιώντας τεχνιτή νοημοσύνη αλλά αντί για υπολογιστή θα χρησιμοποιήσω μία .......υδραυλική-ηλεκτρολογική-μηχανική…..  μηχανή !!!!!