Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[Dr_Michael]

Ως γνωστόν, από την προκύρηξη του ΑΣΕΠ 2005, στον κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20 ανήκουν και άλλα τμήματα που έχουν σχέση με Πληροφορική, όπως το τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής, Αυτοματισμού, κλπ
Κάποιοι μάλιστα από αυτούς είτε πέρασαν στον ΑΣΕΠ, είτε διορίστηκαν ωρομίσθιοι σε ολοήμερα Δημοτικά. Φημολογείται όμως ότι τον Μάρτιο του 2006 θα εκδικαστεί η ένσταση που έκαναν οι του κλάδου Πληροφορικής με σκοπό να ξαναβγούν έξω από τον κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20 όλα αυτά τα τμήματα. Ας μην μπούμε εδώ στη διαμάχη ποια από τις 2 πλευρές έχει δίκιο. Η ερώτηση που θέτω είναι τι θα γίνει αν τυχόν εκδικαστεί η υπόθεση και τα τμήματα αυτά βγουν έξω πάλι. Οι ωρομίσθιοι θα βγουν από τους πίνακες; Ή απλά θα ισχύσει για από δω και πέρα; Δηλαδή δεν θα επιτρέπεται να μπουν νέοι στους πίνακες ή να δώσουν ΑΣΕΠ από το 2006 και μετά;

[PDE ads]

[Κάτε]

O φίλος παραπάνω δεν γνωρίζει καλά τα πράγματα.....επειδή πρόσφατα το έψαξα σας λέω ότι στην περίπτωση που το Υπουργείο Παιδείας χάσει το δικαστήριο και αργότερα στην έφεση χάσει οριστικά, ο ΑΣΕΠ έχει δικαίωμα να άρει διορισμό που έχει γίνει μέχρι και 2 χρόνια πριν, όπου με το νέο νο΄μοσχέδιο είναι δοκιμαστική περίοδος.
Και τα προβλήματα που προκύπτουν άπειρα.......
Ας μην μπώ σε λεπτομέρειες.
Κάτε

[Dr_Michael]

Έχω ακούσει διάφορα και δεν ξέρω τελικά πού είναι η αλήθεια. Τα ερωτήματα παραμένουν:

1. Πότε θα γίνει δικαστήριο (αν γίνει).
2. Πότε θα βγει η απόφαση.
3. Αν βγει απόφαση που βγάζει έξω από τον κλάδο ΠΕ19-ΠΕ20, τα επίμαχα τμήματα, τότε τι συνεπάγεται αυτό;
α) Οι ήδη διορισμένοι (με ΑΣΕΠ ή με προϋπηρεσία) θα απολυθούν;
β) Οι ωρομίσθιοι θα βγουν από τους πίνακες Β και Γ;
γ) Θα ισχύσει δηλαδή αναδρομικά ή από την ημερομηνία της απόφασης και μετά;
δ) Τι υποστηρίζει η κάθε πλευρά; Ποια είναι τα βάσιμα και ισχυρά επιχειρήματα; Προς τα πού γέρνει η ζυγαριά; Μερικοί λένε ότι είναι τυπικό το θέμα και ναι μεν θα γίνει δικαστήριο αλλά δεν θα αλλάξει τίποτα, ενώ άλλοι λένε ότι θα είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα και θα φύγουν όλοι οι «μη αμιγώς»* Πληροφορικάριοι.

_{* Δεν μπορούσα να βρω ποιο δόκιμο όρο, ώστε να μην πάρω θέση.}

[ΧΟΥΑΝ]

ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΕ:  ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΟ ΓΙΑ 16 ΜΑΡΤΙΟΥ.
ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΑΝΑΒΟΛΗ ΜΑΛΛΟΝ.
Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΘΕΙ (ΕΔΩ ΣΗΜΕΙΩΝΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΗΔΗ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΠΔ ΠΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ ΤΑ ΤΕΙ ΑΥΤΑ ΣΤΑ ΤΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ) ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΟ ΚΡΙΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΕ ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ (ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΔΕΚΤΟ), ΟΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΕ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΟΦΑΣΗ. ΕΠΙΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΕ, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΝ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ  ΝΑ ΑΠΟΛΥΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ. ΑΝ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΕΙΕΣ (ΛΕΕΙ ΤΟ ΣΤΕ) ΑΠΛΑ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ  ΚΑΙ  ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΗΔΗ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ. ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΠΑΝΤΩΣ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΑΕΙ ΑΛΛΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΜΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΣΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ!!!!!

[PDE ads]

[Dr_Michael]

ΧΟΥΑΝ αν έχεις την καλοσύνη, κάνε τροποποίηση του μηνύματός σου σε πεζά γράμματα γιατί δεν είναι εύκολο να βγάλουμε άκρη από τα σημαντικότατα κατά τα άλλα, γραφόμενά σου. 

[Dr_Michael]

Σύμφωνα με ενημέρωση από το www.automatismos.gr

Ο σύλλογος μηχανικών Αυτοματισμού Β.Ε κάνει προσπάθειες να μαζέψει χρήματα ώστε να βάλει δικηγόρο παρ'Αρείω Πάγω όταν εκδικαστεί η αγωγή των Πληροφορικάριων στις 16-3-2006 κατά του τμήματος μας κ.α. Το ΠΔ που μας δίνει διέξοδο στην εκπαίδευση είναι το μόνο πράγμα που μας έχουν δώσει μέχρι τώρα και πολύ φοβάμαι ότι αν δεν αγωνιστούμε από μόνοι μας θα χάσουμε και αυτό το μόνο δικαίωμα. Αν ανακληθεί το ΠΔ φοβάμαι ότι και όσοι πέρασαν, θα χασουν τις θέσεις τους και φυσικά τσάμπα τα ολοήμερα που κάνουμε.
Σίγουρα θα έχει και το υπουργείο δικηγόρο αλλά λες να τους ενδιαφέρει αν θα είναι 11 τα νέα τμήματα πληροφορικής ή αν θα είναι 8-9? Το πρόβλημα είναι κυρίως δικό μας και οι πληροφορικάριοι καταφέρονται κυρίως κατά των Αυτοματιστών και αυτό γιατί έχουμε παλιότερα πτυχία και προηγούμαστε στον πίνακα Γ (τουλάχιστον όταν έγινε η προσφυγή και θεωρητικά θα έπαιρναν αρκετρούς αναπληρωτές).

[Dr_Michael]

Dr Michael , τι τμήμα τελείωσες εσύ?
Αυτό για τους Αυτοματιστές που το βρήκες? Ξεκοκάλισα όλο το site τους και δεν βρήκα ακριβώς αυτά που γράφουν...

Είμαι πτυχιούχος ΤΕΙ Πειραιά, τμήμα Αυτοματισμού.
Για τα ανωτέρω ενημερώθηκα με email από τους ιδιοκτήτες του site.

[Dr_Michael]

Μην ανησυχείς. Δεν πρόκειται να γίνει τίποτα

Δικαστήριο πάντως θα γίνει. Και για να πάει δικηγόρος, χρειάζεται χρήματα. Όποιος θέλει βοηθάει.

[ΧΟΥΑΝ]

είχα ξαναγράψει φίλε Aragkorn ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα τουλάχιστον για τους ήδη διορισμένους. Επίσης είπα ότι το δικαστήριο είναι για 16/3 αλλά λόγω φόρτου εργασίας θα πάρει αναβολή. Επίσης το ΣΤΕ εχει ελέγξει ήδη το ΠΔ που μας βάζει στα ΤΕ πληροφορικής και το προώθησε χωρίς παρατηρήσεις που σημαίνει ότι δεν βρήκε κάτι το μεμπτό τότε άρα ούτε τώρα θα βρει. Επίσης μου είπαν ότι δεν μπορούν να μας κουνήσουν τους διορισμένους και ποτέ δεν έχει γίνει αυτό. Αυτά μου είπαν από το ΣΤΕ αυτά σας λέω. Βέβαια μου είπε αυτός απο το ΣΤΕ ότι καλό θα ήταν να υπάρχει εκπρόσωπος την ημερα της δικης

[Dr_Michael]

είχα ξαναγράψει φίλε Aragkorn ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα τουλάχιστον για τους ήδη διορισμένους. Επίσης είπα ότι το δικαστήριο είναι για 16/3 αλλά λόγω φόρτου εργασίας θα πάρει αναβολή. Επίσης το ΣΤΕ εχει ελέγξει ήδη το ΠΔ που μας βάζει στα ΤΕ πληροφορικής και το προώθησε χωρίς παρατηρήσεις που σημαίνει ότι δεν βρήκε κάτι το μεμπτό τότε άρα ούτε τώρα θα βρει. Επίσης μου είπαν ότι δεν μπορούν να μας κουνήσουν τους διορισμένους και ποτέ δεν έχει γίνει αυτό. Αυτά μου είπαν από το ΣΤΕ αυτά σας λέω. Βέβαια μου είπε αυτός απο το ΣΤΕ ότι καλό θα ήταν να υπάρχει εκπρόσωπος την ημερα της δικης

Όσο αφορά τους μη διορισμένους πχ αυτούς που είναι στους πίνακες Β και Γ;

[ΧΟΥΑΝ]

μου είπε επίσης ότι εφόσον το ΣΤΕ το επικύρωσε χωρίς παρατηρήσεις σημαίνει ότι το δέχθηκε ως έχει, δηλαδή για να βγει καταδικαστική απόφαση θα πρέπει να υπάρχει παρα πολυ σοβαρός λόγος (αυτοί απλάπάνε για να πουνε οτι θελουν να πηγαινουν οι αποφοιτοι των συγκεκριμενων τει και όχι των άλλων που μου φαίνεται πολυ δυσκολο να γινει αποδεκτό). Ψαξτε να δείτε αν βγει θετική απόφαση γι' αυτούς από πότε έχει ισχή. Πάντως είμαι της άποψης ότι απλά πρέπει να ενημερωθούν οι σχολές αυτές και τα προεδρεία τους. Εγώ προσωπικά αυτό έκανα και σταμάτησα. Αν δείξουν αδιαφορία αυτοί τότε δεν θα τους φταίμε εμεις. Μπορούν με ΄'εοδα των ΤΕΙ να μαζευτούν και να καλέσουν δικηγόρους (όχι φυσικά του αρειου πάγου που ακουστηκε....) και απλά να παραστεί στην δίκη. Αν υπάρχει λόγος να μπορεί να επέμβει!!!!!!

[paphar]

Δε θέλω να σας στεναχωρήσω αλλά από δικηγόρο γνωρίζω ότι μέχρι πέντε χρόνια από το διορισμό μπορούν να κάνουν ανάκληση διορισμού, προϋπηρεσίας, μονιμοποίησης και ότι άλλο θέλουν.

Το θέμα είναι να μη φτάσει η κατάσταση σ' αυτό το σημείο.

Μίλησα με Αυτοματιστή από Θεσσαλονίκη που πήγε ωρομίσθιος στην ΠΑΡΟ!!! Φανταστείτε αυτό το παιδί, να του πάρουν μόρια και να του πουν: εσύ δε διορίζεσαι.

Στην περίπτωση που βγεί άκυρο το ΠΔ, ελπίζω ότι θα φοβηθούν το μπάχαλο που θα προκύψει και δε θα πειράξουν όσους δούλεψαν φέτος.
Αν όμως ο ΣΤΕΜΠ μετά κινηθεί νομικά κατά όσων διορίστηκαν?

Πάντως το θέμα είναι να μην φτάσουμε σ' αυτό το σημείο, δηλ σε ακύρρωση του ΠΔ από το ΣΤΕ ή σε αρνητική γνωμάτευση μόνο για κάποια Τμήματα.

[Dr_Michael]

Πάντως το θέμα είναι να μην φτάσουμε σ' αυτό το σημείο, δηλ σε ακύρρωση του ΠΔ από το ΣΤΕ ή σε αρνητική γνωμάτευση μόνο για κάποια Τμήματα.

Τι ελπίδες υπάρχουν;

[paphar]

Και επειδή θα μπορούσε κάποιος να με θεωρήσει υπερβολικό, να θυμίσω τις περιπτώσεις  όπου καταγγέλθηκαν από τον ΣΤΕΜΠ κάποιοι που εργάστηκαν πρίν την έκδοση του ΠΔ ώς ωρομίσθιοι με αποτέλεσμα να αφαιρέσει το ΥΠΕΠΘ τις προϋπηρεσίες τους.

Βλέπε σχετικά έγγραφα http://www.stemp.gr/Ypomnhma24Aug05.pdf    και   http://www.stemp.gr/apantisi-ypepth.jpg\

Λες και η ικανότητα και οι γνώσεις των πτυχιούχων των νέων τμημάτων του ΠΔ 268 αποκτήθηκαν ως δια μαγείας τη νύκτα της 27-12-04. Δε κοιτάει κανείς αν το συγκεκριμένο ΠΔ έπρεπε να έχει εκδοθεί 15 χρόνια πριν...