Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[tsipouro]

Δεν έχει ανάγκη ο snipper. Αυτός διδάσκει στο τμήμα Αυτοματισμού. Απορώ με τι μούτρα βλέπει τους φοιτητές του και με τι τσίπα έκανε τα χαρτιά του για εκεί!!!

Για να το λες εσύ, κάτι παραπάνω από εμάς θα ξέρεις... ειδικά από τσίπα...

Παρατηρώ τις καταχωρήσεις σου. Συνέχεια έχεις μια τάση να αλλάζεις τα δεδομένα και να τα "διαστρεβλώνεις"
Ερωτήσεις έκανα , απαντήσεις δεν πήρα...

[PDE ads]

[geok_salonika]

Δεν έχει ανάγκη ο snipper. Αυτός διδάσκει στο τμήμα Αυτοματισμού. Απορώ με τι μούτρα βλέπει τους φοιτητές του και με τι τσίπα έκανε τα χαρτιά του για εκεί!!!

Για να το λες εσύ, κάτι παραπάνω από εμάς θα ξέρεις... ειδικά από τσίπα...

Δεν απαντάς όμως στο ουσιώδες... Κάνεις μάθημα στο τμήμα αυτοματισμού ή δεν κάνεις? Αν δεν κάνεις, να σου ζητησω ευχαρίστως συγνώμη και να διαγραφούν οι σχετικές καταχωρήσεις μου, αλλά αν κάνεις τότε ο νοών νοείτω για το ποιος έχει τσίπα και ποιος όχι

[Aκριβή]

[tsipouro]

[PDE ads]

[Aκριβή]

Χρυσόστομη 

[Lenazagor]

Νόμιζα ότι ο Dr_Michael θα είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά...

Φρόντισε να ανακαλέσεις γιατί είσαι λάθος. Όλα τα μηνύματα που παραβαίνουν τους όρους χρήσης, διαγράφονται.

Τι να ανακαλέσω? Είπα ότι εσύ είσαι παράδειγμα προς μίμηση αλλά πολλοί δεν το καταλαβαίνουν. Σε πείραξε αυτό που είπα?

ΕΠειδή έχεις αποδείξει μέχρι τώρα ότι είσαι αμερόληπτος, ελπίζω το τελευταίο μήνυμα του remo να διαγραφεί.  Καθώς και αυτά των automation, geok_salonika και paphar οι οποίοι κάνουν προσωπικές επιθέσεις και δεν προσφέρουν κάτι στην συζήτηση μας.

sniper_hellas
Κάποια από τα μηνύματα που είπες είχαν ήδη σβηστεί πριν την δική σου υπόδειξη. Ενα ακόμα σβήστηκε γιατι δεν πρόσφερε όντως κάτι στην κουβέντα. Τα υπόλοιπα όμως θα παραμείνουν είτε γιατί περιέχουν κάποια στοιχεία, ειτε γιατι θέτουν ερωτήσεις , είτε γιατί απλά είναι προσωπικές απόψεις που όμως δεν θίγουν.

Οσο για τη εξήγηση που δίνεις στο μήνυμα σου προς τον Dr_Michael  και τους υπόλοιπους admin έγραφες:

Προτιμώ να τηρούνται ίσες αποστάσεις από όλους (ανεξαρτήτως τι γνώμη εκφράζουν). Να μην κλείνουμε τα μάτια στις προσβολές και ειρωνεία εκείνων με τους οποίους συμφωνούμε.
Αν δεν μπορεί κάποιος από τους admin να είναι αμερόληπτος, τότε καλύτερα να μην είναι admin.
Νόμιζα ότι ο Dr_Michael θα είναι παράδειγμα προς μίμηση αλλά...

 Νόμιζα.......αλλά.....
Αυτό μόνο για παραδοχή δεν ακούγεται, το αντίθετο μάλιστα! Και επειδή μπορεί να μην έχω κάμμία σχέση με τους κλάδους της πληροφορικής αλλά έχω πολύ καλή σχέση με τον χειρισμό της Ελληνικής γλώσσας υπάρχουν 2 εκδοχές. Ή δεν διατύπωσες σωστά αυτό που ήθελες να πεις , οπότε κάνεις edit το μηνυμα σου και το διατυπώνεις με σαφήνεια, ή είπες αυτό που ήθελες να πείς με την διατύπωση σου οπότε και ισχύει το μήνυμα του Dr_Michael.

Και να'σαι σίγουρος (αλλωστε το είπα και πιο πάνω πως δεν ανήκω στον χώρο της πληροφορικής) πως κάνουμε αυτό που πρέπει , όπως πρέπει και αμερόληπτα.

Και μια ακόμη παράκληση,σε όλους. Να μείνουμε εντός του θέματος. Υβριστικά, ειρωνικά και  μηνύματα που παραβαίνουν τους όρους χρήσης θα διαγράφονται.
Οι προσωπικές διαμάχες μπορούν να γινονται και με pm.

[taouk]

Για το συνάδελφο automation έχω να πω πως η αντιπαράθεση δε μπορεί να γίνει σε προσωπικό επίπεδο και με αρνητική διάθεση.

Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο δεν είναι ούτε ανεξάρτητη αρχή, ούτε ανεξάρτητο όργανο. Έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα (και μόνο). Δεν είναι ο καλύτερος φορέας, αλλά είναι ο μοναδικός που έχει την αρμοδιότητα να τοποθετείται (συμβουλευτικά) σε τέτοια θέματα.

Η άλλη λύση είναι να αποφασίζει κάποια γραμματέας σε ένα διάδρομο, ένας πολιτικός με γενικά και αόριστα κριτήρια, ή ο κουμπάρος (η έννοια κουμπάροι έχει γίνει σήμα κατατεθέν).

Εγώ δεν είμαι της ΚΥΠ, έτυχε όμως εκείνη την εποχή να είμαι στα πράγματα και ξέρω πολύ καλά τι λέω, όταν μιλάω για το Διευθυντή ενός τμήματος που είχε το αντίστοιχο κονέ.

Αναφέρομαι σε τρία συγκεκριμένα έγγραφα:
      1) Στην αλληλογραφία Παιδαγωγικού - Υπουργείου.
      2) Σε ένα Π.Δ. που αφορά τους διορισμούς Πληροφορικής στον ευρύτερο δημόσιο τομέα (το αριθμ. 347/03 Π.Δ. «Τροποποίηση   
          διατάξεων του 50/2001 Π.Δ. ¨ Καθορισμός των προσόντων διορισμού σε θέσεις του δημοσίου τομέᨻ, στο οποίο ορίζονται τα
          προσόντα διορισμού σε θέσεις του δημοσίου τομέα στον κλάδο Πληροφορικής). Κατά παράξενο τρόπο ο Αυτοματισμός δεν υπάρχει
          σε αυτό.
      3) Και στο η αριθμ. Φ. 153/8104/

[avasilis]

prepei na ginei ksekatharisma de paei allo.eimai se sxoleio kai iparxoun teitzides pou den analamvanoun mathimata gaiti den ta kseroun.kata ta alla isotimia

[automation]

Για το συνάδελφο automation έχω να πω πως η αντιπαράθεση δε μπορεί να γίνει σε προσωπικό επίπεδο και με αρνητική διάθεση.

Θα έπρεπε να με συγχωρέσεις για τον τόνο που έχω (αν και δεν ακούγεται κάτι, αλλά υποθέτω, το ύφος που γράφω δημιουργεί αυτή την αίσθηση) αλλά έχουμε περάσει πολλά τα τελευταία 2 χρόνια.

Εγώ δεν είμαι της ΚΥΠ, έτυχε όμως εκείνη την εποχή να είμαι στα πράγματα και ξέρω πολύ καλά τι λέω, όταν μιλάω για το Διευθυντή ενός τμήματος που είχε το αντίστοιχο κονέ.

Είχα πει κάτι για τον Κολοκοτρώνη αλλά εξακολουθείτε να μιλάτε για ανθρώπους που από τα λεγόμενα σας προσδιορίζουν και ονόματα αλλά δεν λέτε να σταματήσετε.  Δημιουργείτε μόνο εντυπώσεις.

Αναφέρομαι σε τρία συγκεκριμένα έγγραφα:
      1) Στην αλληλογραφία Παιδαγωγικού - Υπουργείου.

Εχω όλη την αλληλογραφία. Θες να πεις κάτι με αυτό;
      

2) Σε ένα Π.Δ. που αφορά τους διορισμούς Πληροφορικής στον ευρύτερο δημόσιο τομέα (το αριθμ. 347/03 Π.Δ. «Τροποποίηση  
          διατάξεων του 50/2001 Π.Δ. ¨ Καθορισμός των προσόντων διορισμού σε θέσεις του δημοσίου τομέᨻ, στο οποίο ορίζονται τα
          προσόντα διορισμού σε θέσεις του δημοσίου τομέα στον κλάδο Πληροφορικής). Κατά παράξενο τρόπο ο Αυτοματισμός δεν υπάρχει
          σε αυτό.

Κατά παράξενο τρόπο ο αυτοματισμός δεν είναι σε κανένα Π.Δ. παρά μόνο στο προσβαλλόμενο Π.Δ. 268/2004. Το 1989 όταν όλα τα τμήματα είχαν πάρει Ε.Δ. ο αυτοματισμός κατά "περίεργο τρόπο" πήρε….να μην πω τι πήρε. Μήπως θα μπορούσες εσύ να μας εξηγήσεις τι έχει συμβεί όλα αυτά τα χρόνια (το πρώτο τμήμα αυτοματισμού ιδρύθηκε το 1985) και ο αυτοματισμός δεν είναι πουθενά; Σε ρωτάω  γιατί είχες πει

Εγώ δεν είμαι της ΚΥΠ, έτυχε όμως εκείνη την εποχή να είμαι στα πράγματα και ξέρω πολύ καλά τι λέω, όταν μιλάω για το Διευθυντή ενός τμήματος που είχε το αντίστοιχο κονέ.

Άρα έχεις αρκετές προσβάσεις για να γνωρίζεις πράγματα που δεν λέγονται παρά μόνο γίνονται

3) Και στο η αριθμ. Φ. 153/8104/

[sniper_hellas_1]

Κάποια από τα μηνύματα που είπες είχαν ήδη σβηστεί πριν την δική σου υπόδειξη. Ενα ακόμα σβήστηκε γιατι δεν πρόσφερε όντως κάτι στην κουβέντα. Τα υπόλοιπα όμως θα παραμείνουν είτε γιατί περιέχουν κάποια στοιχεία, ειτε γιατι θέτουν ερωτήσεις , είτε γιατί απλά είναι προσωπικές απόψεις που όμως δεν θίγουν.

Το αν θίγουν ή όχι είναι σχετικό και πρέπει να ρωτάς και αυτόν που "θίγεται"...  Κάποια τα διέγραψες και μπράβο. Δυστυχώς υπάρχουν και άλλα...
http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg12158#msg12158
και μερικά άλλα....

Επίσης, όταν διαγράφουμε τα posts κάποιου ή όλο το account του, τότε ενημερώνουμε τον κόσμο που διαβάζει το φόρουμ για να ξέρει. Απλοί κανόνες λειτουργίας φόρουμ....

Αυτό μόνο για παραδοχή δεν ακούγεται, το αντίθετο μάλιστα! Και επειδή μπορεί να μην έχω κάμμία σχέση με τους κλάδους της πληροφορικής αλλά έχω πολύ καλή σχέση με τον χειρισμό της Ελληνικής γλώσσας υπάρχουν 2 εκδοχές. Ή δεν διατύπωσες σωστά αυτό που ήθελες να πεις , οπότε κάνεις edit το μηνυμα σου και το διατυπώνεις με σαφήνεια, ή είπες αυτό που ήθελες να πείς με την διατύπωση σου οπότε και ισχύει το μήνυμα του Dr_Michael.

Αυτό που ήθελα να πω το είπα και νομίζω ότι έγινα κατανοητός. Το αν δεν καταλαβαίνει κάποιος πότε τον επαινούν, τότε είναι μάλλον προκατειλημένος απέναντι σε μένα....
Γιατί τα πήρε ο Dr_Michael, είναι δικό του θέμα και δεν θα μπω στο κόπο να εξηγήσω κάτι παραπάνω.

[sniper_hellas_1]

Κατά παράξενο τρόπο ο αυτοματισμός δεν είναι σε κανένα Π.Δ. παρά μόνο στο προσβαλλόμενο Π.Δ. 268/2004. Το 1989 όταν όλα τα τμήματα είχαν πάρει Ε.Δ. ο αυτοματισμός κατά "περίεργο τρόπο" πήρε….να μην πω τι πήρε. Μήπως θα μπορούσες εσύ να μας εξηγήσεις τι έχει συμβεί όλα αυτά τα χρόνια (το πρώτο τμήμα αυτοματισμού ιδρύθηκε το 1985) και ο αυτοματισμός δεν είναι πουθενά;

Φίλε automation το πρόβλημα είναι ότι μάλλον το ΤΕΕ δεν αφήνει να έχουν Επαγγελματικά Δικαιώματα τα τμήματα Αυτοματισμού. Αυτό φυσικά και είναι απαράδεκτο και έχω πει πολλές φορές ότι οι Επιστήμονες Αυτοματισμού ΠΡΕΠΕΙ να έχουν Ε.Δ. όπως και όλοι οι πτυχιούχοι.

Το να υπερασπίζεσαι όμως το δικαίωμα να έχεις Ε.Δ. κάποιου άλλου (π.χ. στην Πληροφορική) είναι κάτι διαφορετικό. Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι είναι λάθος να καλύπτεις το κενό που έχεις με κάτι που δεν πρέπει.
Αλήθεια τι θα γίνει τώρα που σχεδόν έχουν τελειώσει οι θέσεις στην ΠΕ20? Το σκεφτήκατε ποτέ?

Έτσι μπράβω!!!!!!Είπες την μαγική λέξη.Οταν λεω ότι ο καθένας κοιτάζει τον κ.....κο του εννοώ την λέξη ΣΥΜΦΕΡΟΝ. Και όλα τα άλλα που λέγονται εδώ μέσα για το επίπεδο γνωσεων, είναι για γέλια.

[automation]

Κατά παράξενο τρόπο ο αυτοματισμός δεν είναι σε κανένα Π.Δ. παρά μόνο στο προσβαλλόμενο Π.Δ. 268/2004. Το 1989 όταν όλα τα τμήματα είχαν πάρει Ε.Δ. ο αυτοματισμός κατά "περίεργο τρόπο" πήρε….να μην πω τι πήρε. Μήπως θα μπορούσες εσύ να μας εξηγήσεις τι έχει συμβεί όλα αυτά τα χρόνια (το πρώτο τμήμα αυτοματισμού ιδρύθηκε το 1985) και ο αυτοματισμός δεν είναι πουθενά;

Φίλε automation το πρόβλημα είναι ότι μάλλον το ΤΕΕ δεν αφήνει να έχουν Επαγγελματικά Δικαιώματα τα τμήματα Αυτοματισμού. Αυτό φυσικά και είναι απαράδεκτο και έχω πει πολλές φορές ότι οι Επιστήμονες Αυτοματισμού ΠΡΕΠΕΙ να έχουν Ε.Δ. όπως και όλοι οι πτυχιούχοι.
Το να υπερασπίζεσαι όμως το δικαίωμα να έχεις Ε.Δ. κάποιου άλλου (π.χ. στην Πληροφορική) είναι κάτι διαφορετικό. Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι είναι λάθος να καλύπτεις το κενό που έχεις με κάτι που δεν πρέπει. Αλήθεια τι θα γίνει τώρα που σχεδόν έχουν τελειώσει οι θέσεις στην ΠΕ20? Το σκεφτήκατε ποτέ?

Μα δεν έχουμε Ε.Δ.. Γνωρίζεις ότι στα Επαγγελματικά μας Δικαιώματα θα έχουμε και δικαιώματα πληροφορικής; Πώς το ξέρεις αυτό; Να σε πάρουμε μεταγραφή στον σύλλογό μας για πρόεδρο (γιατί ο δικός μας μάλλον μύγες κυνηγά) (μην παρεξηγηθείς, πλάκα κάνω!!). Μπορεί να μην έχουν βγει θέσεις στον ΑΣΕΠ για ΠΕ20 αλλά ξεχνάς τους πίνακες των αναπληρωτών; Αν ακυρωθεί το Π.Δ. μόνο εσείς θα μπορείτε να διορίζεστε από τους πίνακες (όπως κάνετε από το 1995) γιατί όταν ακυρωθεί το Π.Δ.268/2004 όλοι οι άλλοι θα βγουν από τους πίνακες και θα έχουν προϋπηρεσία την οποία δεν θα ξέρουν τι να την κάνουν (αν δεν τους την ακυρώσουν). Τώρα που τελειώσανε οι θέσεις στον κλάδο ΠΕ20 υπάρχει και ο ΑΣΕΠ. Και όταν αυτός γίνει να είσαι σίγουρος ότι οι αυτοματιστές θα διοριστούνε και πάλι. Δεν μπορείτε να το χωνέψετε ότι οι "άσχετοι" με την πληροφορική σας παίρνουν τις θέσεις του ΑΣΕΠ και κάποιο δικοί σας με διδακτορικά δεν πιάνουν ούτε την βάση στο γνωστικό. Και μην ξαναρχίσεις τα ίδια περί διαβάσματος κ.λ.π. γιατί ξεφτιλίζεις το αχανές όπως είχες πει αντικείμενο της πληροφορικής.

Έτσι μπράβω!!!!!!Είπες την μαγική λέξη.Οταν λεω ότι ο καθένας κοιτάζει τον κ.....κο του εννοώ την λέξη ΣΥΜΦΕΡΟΝ. Και όλα τα άλλα που λέγονται εδώ μέσα για το επίπεδο γνωσεων, είναι για γέλια.

[Lenazagor]

prepei na ginei ksekatharisma de paei allo.eimai se sxoleio kai iparxoun teitzides pou den analamvanoun mathimata gaiti den ta kseroun.kata ta alla isotimia

Σε παρακαλώ τροποποίησε το μήνυμα σου με Ελληνικούς χαρακτήρες.
Ευχαριστώ

[magic]

  Για την ακρίβεια μπορείς να διαβάσεις περισσότερα από την πηγή που τα πήρε το βιβλίο, που είναι "Η ιστορία της πληροφορικής" του Philip Breton. Όλο το πρώτο κεφάλαιο είναι αφιερωμένο στον αυτοματισμό. Από εκεί ξεκίνησε και η πληροφορική, και σίγουρα τα δυο αυτά έχουν μεγάλη σχέση. Δεν είναι ίδια όμως, ένας πληροροφορικός δεν είναι αυτοματιστής και ένας αυτοματιστής δεν είναι πληροφορικός. Η πληροφορική έχει εξελιχθεί τόσο πολύ που είναι ξεχωριστή επιστήμη. Για αυτό και δε μπορεί σε 4 χρόνια να βγει κάποιος που είναι ειδικός και στην πληροφορική και στον αυτοματισμό. Και τα μαθηματικά έχουν μεγάλη σχέση με την πληροφορική αλλά οι μαθηματικοί δεν είναι πληροφορικοί. Το ίδιο συμβαίνει και με τον αυτοματισμό, και όποιος δεν το δέχεται αυτό μπορεί να ρίξει μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών όπου θα δει την απουσία βασικών μαθημάτων που πρέπει να γνωρίζει οπωσδήποτε ένας πληροφορικός.
     Μαθήματα τα οποία δεν υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών του αυτοματισμού, υπάρχουν όμως σε προγράμματα σπουδών τμημάτων Μαθηματικών και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών. Αυτοί κατά κάποιο τρόπο μαθαίνουν περισσότερα για την πληροφορική από τους αυτοματιστές, γιατί να μη μπουν και αυτοί στο ΠΕ19?

Για το πόσο είναι άσχετος ο αυτοματισμός με την πληροφορική σου παραθέτω: το βιβλίο Εφαρμογές Πληροφορικής – Υπολογιστών της Α’,