Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[Empire]

Το Υπουργείο Παιδείας δεν κάνει του κεφαλιού του. Πριν την έκδοση του Π.Δ , ζήτησε από τα 11 αυτά τμήματα , ογκοδέστατους φακέλους με προγράμματα σπουδών , τα αξιολόγησε , πήρε τη ΣΥΜΦΩΝΗ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ Π.Ι , πήγε το προεδρικό διάταγμα στο Σ.Τ.Ε , όπου πέρασε χωρίς παρατηρήσεις και δημοσιεύθηκε!
Τώρα το ίδιο το Σ.Τ.Ε , προσπαθεί να ακυρώσει τον εαυτό του!
Εμένα αυτό μου λέει πολλά... Κρύβονται απίστευτα πράγματα που δεν φαντάζεστε!
Καμία σχέση δεν έχει το επίπεδο της Πληροφορικής... όλα γίνονται για τις τελευταίες εναπομείναντες θέσεις στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!
Την αλήθεια και ας πονάει!

Προσωπικά δεν γνωρίζω την διαδικασία αξιολόγησης που έγινε πριν την ένταξη αυτών των τμημάτων στην ΠΕ20 γι'αυτό και αναρρωτιέμαι για τα κρτήρια αξιολόγησης!Όσον αφορά το ΥΠΕΠΘ,γιατί επί πολλά χρόνια διδάσκανε άσχετοι κλάδοι την πληροφορική(βλέπε ακόμα και θεολόγοι) και αυτό ισχύει ακόμα και σήμερα που συνεχίζουν να διδάσκουν οι ίδιοι και δεν προχωρούσε στη δημιουργίας μιας κατηγορίας πληροφορικής όπως αυτής της ΠΕ20 και έιχαν χαθεί τόσες πολλές θέσεις που ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΧΑΜΕΝΕΣ;;;;;;Που ήταν τότε το ΥΠΕΠΘ;;Και μετά τι κάνανε(,πήγαν να κάνουν κάτι καλό και άντε όλοι μέσα στην ΠΕ20 και εγώ ο δόλιος ούτε που γνωρίζω καν το παρασκήνιο και τα κριτήρια που κάποιοι αποφάσισαν να βάλουν και τμήματα που έχουν έμμεση σχέση με την πληροφορική.Αυτό μου θυμίζει ψεκάστε,σκουπίστε...τελειώσαμε!Αχ αυτό το ΥΠΕΠΘ και αυτός ο ΑΣΕΠ πόσα απίστευτα πράγματα όντως θα κρύβουν....Έχουν αποδειχθεί,κυρίως το ΥΠΕΠΘ,διαχρονικά τα λάθη τους και δυστυχώς για τους απόφοιτους όλων των τμημάτων ακόμα αποδεικνύονται και ποιος τα τρώει στη μάπα(,ΕΜΕΙΣ.Όλοι έχουμε τα δίκια μας και τα λάθη μας αλλά καλό είναι να βλέπουμε τα πράγματα και πιο σφαιρικά και πιο αντικειμενικά.   

[PDE ads]

[Empire]

Και κάτι τελευταίο για το πολύ αξιόλογο και αξιοσέβαστο ΥΠΕΠΘ μας.Γιατί δέχεται και προχωράει στην μείωση των διδακτικών ωρών της Πληροφορικής στα σχολεία και αυξάνει τις ώρες με τα φιλολογικά μαθήματα;;;Εδώ μιλάμε για τρελό παρασκήνιο που δεν αφορά μόνο κατηγορίες(βλέπε ΠΕ19,ΠΕ20 και δεν συμμαζεύεται),αλλά κλάδους.Και φτάσαμε που,στην ελλάδα που ακόμα-ακόμα δεν έφτασε και δεν μπήκε καλά-καλά η πληροφορική στη ζωή μας(και αυτό οφείλεται και στους παραδοσιακούς κλάδους που βάλανε το χεράκι τους και δόξα το θεό απο ώρες διδασκαλίας καλά πάνε) να μιλάμε για κορεσμό θέσεων στην Πληροφορική .Συγγνώμη αλλά αυτό είναι ανέκδοτο.Αλλά μην ανησυχείτε έρχεται αναγκαστηκά(γι'αυτούς) απο την Ε.Ε. η Πληροφορική για πλήρη αξιοποίηση και στην Ελλάδα,μετά απο πόσα χρόνια δεν ξέρω αλλά σίγουρα πιστεύω ότι δεν θα αργήσει όσο θέλουν να πιστεύουν κάποιοι.Αν δεν το καταλάβατε στη χώρα μας ακόμα τυπικά υπάρχει η Πληροφορική και όχι ουσιαστικά,τουλάχιστον όχι ακόμη.

[dinos_]

Μπράβο πεστα empire το μόνο μάθημα που θαπρεπε να δίνεται βαση,η πληροφορικη και είναι παραπεταμενηκαι δε μπορουνε οι αποφοιτοι να διοριστούνε.Άλλη μεγαλη αδικια οι νηπιαγωγοι,αυτές είναι οι πιο αδικημενες ειδικοτητες τι να λεμε τωρα πεταμενους μας εχουν,μονο τιπικα υπαρχουμε,αχ ποτε θα δοσει ο θεος να διορηστουμε ρε παιδια τι σπουδαζουμε τζαμπα;Τοσο που μ’ αρέσει η εκπαίδευση και θα με κανουν να αγανακτείσω,είναι κριμα απ’ το θεο ρε παιδια !

[tsipouro]

Δυστυχώς στην Ελλάδα είμαστε ουραγοί στις ΤΠΕ...
Άντε να δούμε αν και πότε θα μπει στα Δημοτικά...
Όσο αφορά τα τμήματα Empire , διακρίνω μια απαξίωση από το Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών Σερρών προς τα άλλα... δηλαδή εμάς! Καλά , μεταξύ μας τώρα θα αρχίσουμε να βγάζουμε τα μάτια μας?

[PDE ads]

[Aκριβή]

Καλημέρα,

παρακολουθώ εδώ και καιρό το θέμα και θα ήθελα να πω τα εξής:

Kάποια στιγμή (2000 - 2003) δούλευα σε μια επενδυτική τράπεζα στην αγγλία στο ΙΤ department και πάνω από τους μισούς συναδέρφους μου δεν είχαν πρώτο πτυχίο πληροφορική.  Είχαν πτυχία Γεωγραφίας, Φιλοσοφίας, Φυσικής, Μαθηματικών.  Απλά ήταν πολύ καλοί μαθητές στο σχολείο και τα πτυχία τους ήταν από σχολές όπως Cambridge, Oxford κλπ.  Μερικοί και όχι όλοι είχαν και μεταπτυχιακό στην Πληροφορική.  Κανείς δεν τους είπε δεν έχεις πτυχίο πληροφορικού άρα δεν μπορείς να γίνεις developer ή analyst.  Απλά για 1,5 χρόνο ήταν εκπαιδευόμενοι.  Παρακολουθούσαν ΙΤ μαθήματα 4 φορές την εβδομάδα.  Αυτοί οι άνθρωποι έκαναν προγράμματα για το trading floor.  Πολλοί από αυτούς ήταν καλύτεροι από μένα που είχα πρώτο πτυχίο στην πληροφορική.  Φυσικά και ένας μαθηματικός μπορεί να γίναι καταπληκτικός developer.  Αναλυτική σκέψη χρειάζεται.  Java μαθαίνεις.  Να μπορείς να επεξεργαστείς πολύπλοκους αλγορίθμους είναι η απαίτηση (μιλάω για προγραμματιστές).  Ότι θέλεις μπορείς να γίνεις.  Όρεξη και μυαλό χρειάζεται και καλό ακαδημαικό υπόβαθρο σε ότι είχες επιλέξει να κάνεις.  Στην Ελλάδα αυτό που σπούδασες για 3-5 χρόνια είναι αυτό που σε προσδιορίζει για όλη σου τη ζωή.  Αυτό πρέπει να αλλάξει.  Ευελιξία (κυρίως στο μυαλό).

Παρόλο που δε συμφωνώ καθόλου με τη λογική του αποκλεισμού από την εκπαίδευση διαφόρων ειδικοτήτων, δε συμφωνώ και καθόλου με τον τρόπο που συμπεριφέρονται μερικοί σε ανθρώπους σαν τη zoitsa που για τους δικούς τους λόγους, καλώς ή κακώς, συμφωνούν με την προσφυγή.  Ουσιαστικά τους διώχνουν από το forum με ειρωνίες, χλευασμό, φωνές και μείωση του κάρματός τους.

Δεν ξέρω εάν διαβάσατε το θέμα της νέας ελληνικής γλώσσας των πανελλήνιων εξετάσεων.  Παραθέτω ένα μικρό απόσπασμα:
"Ο άνθρωπος είναι συνάνθρωπος, αλλιώτικα καταντά απάνθρωπος.  Ο ανθρώπινος άνθρωπος δεν είναι ατομικός αλλά κοινωνικός: δεν αποτελεί ύπαρξη, αλλά συνύπαρξη." 

Και τέλος αρχικά νόμιζα ότι το site απευθύνεται σε εκπαιδευτικούς που είχαν σοβαρές απορίες και θέματα να συζητήσουν με τους συναδέρφους τους.  Έκανα λάθος;

Καλή Κυριακή

[tsipouro]

Έχεις δίκιο αλλά σκέψου (και εύχομαι να μην σου τύχει) αν είχες δικαστικές αποφάσεις να εκκρεμούν , ενώ πριν 2 χρόνια είχες χαρεί το διορισμό σου , πως θα αντιδρούσες αν τον Οκτώβριο σου λέγαν... τα παπούτσια σας και δρόμο?
Νομίζω ότι η συγκεκριμένη φίλη zoitsa , "έριξε λάδι στη φωτιά" με τις απόψεις της. Φυσικά και δεν πρέπει να μειώνεται το κάρμα της ή να την ειρωνεύονται μέσα στο forum με συνέπεια την αποχώρησή της... Αλλά από την άλλη καταλαβαίνω και τους άλλους , τα νεύρα μας έχουν σπάσει εδώ και 2 χρόνια...
Ας το σκεφτεί και αυτό η zoitsa... και την θέλουμε πάλι πίσω!

[dinos_]

Πεστα tsitouro πανω που χαρήκατε και εσεις σταναχορηθηκατε στο καπάκι,ντροπη τους που σας ταλεπωρούν,και αγαπατε τοσο την εκπαιδευση και δεν εχουνε ουτε το μισο από το επηπεδο σας ! Εγω πάντως αμα διοριστω ποτε θα το χαρω πολύ έξω καρδια θα γίνω,θαρχίσω τα πάρτυ,λεω να φτιάξω και ενα φορουμ. Παιδιά βγάζει καθόλου λεφτα από τις διαφημισεις το φορουμ η τίποτα;Τόσα banner έχει, επίσης από τις συδρομες στην ΕΤΕΠ πως πάει;μαζέψατε σοβαρό ποσό;Ευχομαι ότι καλύτερο,θα σας χρειαστούν !

[geok_salonika]

Πεστα tsitouro πανω που χαρήκατε και εσεις σταναχορηθηκατε στο καπάκι,ντροπη τους που σας ταλεπωρούν,και αγαπατε τοσο την εκπαιδευση και δεν εχουνε ουτε το μισο από το επηπεδο σας ! Εγω πάντως αμα διοριστω ποτε θα το χαρω πολύ έξω καρδια θα γίνω,θαρχίσω τα πάρτυ,λεω να φτιάξω και ενα φορουμ. Παιδιά βγάζει καθόλου λεφτα από τις διαφημισεις το φορουμ η τίποτα;Τόσα banner έχει, επίσης από τις συδρομες στην ΕΤΕΠ πως πάει;μαζέψατε σοβαρό ποσό;Ευχομαι ότι καλύτερο,θα σας χρειαστούν !

Καλύτερα άρχισε τα πάρτυ από τώρα... και μην περιμένεις το πότε θα διοριστείς!!!! Τζάμπα χάνεις τις ευκαιρίες σου 

[Empire]

Δυστυχώς στην Ελλάδα είμαστε ουραγοί στις ΤΠΕ...
Άντε να δούμε αν και πότε θα μπει στα Δημοτικά...
Όσο αφορά τα τμήματα Empire , διακρίνω μια απαξίωση από το Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών Σερρών προς τα άλλα... δηλαδή εμάς! Καλά , μεταξύ μας τώρα θα αρχίσουμε να βγάζουμε τα μάτια μας?

Tsipouro,εγώ κοιτάζω την διαχρονικότητα και την αποτελεσματικότητα που μπορούν να έχουν θεσμοί,αξιολογήσεις τμημάτων,κατηγορίες εκπαίδευσης και δημιουργία συλλόγων(όλα αυτά όπως στην προκειμένη περίπτωση).Δεν κοιτάζω μόνο το τώρα και άντε το μετά απο 1-2 χρόνια και μετά τέλος.Με λίγα λόγια κοιτάζω την ουσία γιατί δεν μπορεί η ΠΕ20 μετά απο 2 χρόνια που θα πιάσει και μένα και πιο μετά ακόμα που θα πιάσει και άλλα παιδιά ο κορεσμός στις θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση.Πρέπει να υπάρχει συνέχεια και συγκεκριμένες(στον αριθμό) θέσεις πάντα ώστε να μην επέλθει αυτός ο κορεσμός που κατά πολλούς ήδη έχει έρθει στη πληροφορική.Πίστεψε με δεν έχω καμμία διάθεση για φαγωμάρα και μιζέρια.Αυτή τη στιγμή παλεύετε για τις θέσεις σας,καρασεβαστό δεν το συζητώ.Στο μέλλον όμως εμείς θα έχουμε να παλεύουμε για κάτι αντίστοιχο ή πολύ απλά δεν θα υφίσταται καν αυτό το αντίστοιχο(αν με πιάνεις),και θα έχει μια ημερομηνία λήξης και όσοι <<προλάβανε>> και μετά για τους επόμενους και τους μεθεπόμενους τίποτα-τέλος;;Εδώ το πράγμα θέλει πολύ δουλειά,οργάνωση,συγκεκριμενοποίηση στις κατηγορίες(π.χ. ΠΕ19,ΠΕ20...κ.α.) και πάνω απ'όλα ουσιαστικές και αποτελεσματικές κινήσεις που θα έχουν σαν τελικό σκοπό την συντήρηση(αν είναι δυνατόν και την αύξηση) και την διαχρονικότητα των αριθμών θέσεων εργασίας στην εκπαίδευση.

[tsipouro]

Συμφωνώ σε όλα όσα λες για τη μελλοντική αποκατάσταση αποφοίτων... αλλά σκέψου : αν τον Οκτώβριο το δικαστήριο βγάλει αρνητική απόφαση  , τέρμα οι διορισμοί , τέρμα οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι από το τμήμα σου και τα υπόλοιπα 10. Θα σου άρεσε αυτό?

[Empire]

Συμφωνώ σε όλα όσα λες για τη μελλοντική αποκατάσταση αποφοίτων... αλλά σκέψου : αν τον Οκτώβριο το δικαστήριο βγάλει αρνητική απόφαση  , τέρμα οι διορισμοί , τέρμα οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι από το τμήμα σου και τα υπόλοιπα 10. Θα σου άρεσε αυτό?

Τι να σου απαντήσω,το δεδομένο και αυτονόητο που είναι το όχι;Εννοείται ότι δεν θα με ευχαριστούσε και θα με δυσαρεστούσε ακόμα περισσότερο.Το θέμα όμως δεν παύει να είναι συγκεκριμένες λύσεις με θετικά και διαχρονικά αποτελέσματα και πάνω απ'όλα σωστή κατηγοριοποίηση των τμημάτων ώστε και να μην επέλθει ο κορεσμός σε οποιαδήποτε κατηγορία και αν είναι αυτή(όσοι προλάβανε όπως προανέφερα και οι επόμενες γενιές του κλάδου στο κεάδα).Αυτή είναι η ριζική λύση στο όλο θέμα και απο εκεί θα πρέπει να ξεκινήσουμε όλοι μας αφού αν υπήρχαν αυτοί οι παράγοντες,τώρα ουτέ καν θα υφίσταται θέμα ολικής διάλυσης της ΠΕ20(οποιασδήποτε ΠΕ δηλαδή) και ούτε θα τρέχατε(όπως τώρα),πόσο μάλλον εμείς που δεν ξέρω αν θα έχουμε και κανένα λόγο για να τρέξουμε στο άμεσο μέλλον αφού όπως λένε πολλοί είμαστε ήδη προ των πυλών του κορεσμού του κλάδου της Πληροφορικής(είναι το <<ανέκδοτο>> που είχα αναφέρει σε προηγούμενη παρέμβαση μου για το τι νοοτροπία και μιζέρια επικρατεί στη χώρα μας).

[amstrad]

Κορεσμός στην Πληροφορική δεν θα υπάρξει με την έννοια που εννοείς. Θα μπει και στο ωρολόγιο Πρόγραμμα των Δημοτικών Σχολείων. Επίσης , παραδοσιακοί κλάδοι όπως οι Γυμναστές ή οι Φιλόλογοι για παράδειγμα τόσα χρόνια στην εκπαίδευση και πάλι δεν έχουν κορεστεί. Λόγω Ευρωπαϊκής Ένωσης μελετάται (σε βρεφικό στάδιο) και η εισαγωγή των υπολογιστών στο Νηπιαγωγείο! Πρέπει όλοι μαζί να πιέσουμε , αλλά εννοώ όλοι , η Πληροφορική να γίνει απαραίτητο μάθημα σε όλες τις βαθμίδες και να σταματήσουμε να είμαστε οι ουραγοί της Ε.Ε στις ΤΠΕ

Κινήσεις διασπαστικές και αντι-συναδελφικές δεν βοηθούν όμως καθόλου. Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι αλλά για το καλό της Πληροφορικής και για το καλό όλων μας , πρέπει να σταματήσουν οι κόντρες και οι διαμάχες , σε προσωπικό , σε διασυλλογικό και σε δικαστικό επίπεδο.

[dinos_]

Αυτή είναι και η μονη λύση,ξυπνήστε. Αν δεν ενωθούμε φιλόλογοι, μαθηματικοι θεολογοι και ιχθυολόγοι θα φανε τις ώρες μας.Αν μας βγαλετε από το παιχνιδι, θα χασουμε ολοι,είναι κριμα.

[Empire]

Κορεσμός στην Πληροφορική δεν θα υπάρξει με την έννοια που εννοείς. Θα μπει και στο ωρολόγιο Πρόγραμμα των Δημοτικών Σχολείων. Επίσης , παραδοσιακοί κλάδοι όπως οι Γυμναστές ή οι Φιλόλογοι για παράδειγμα τόσα χρόνια στην εκπαίδευση και πάλι δεν έχουν κορεστεί. Λόγω Ευρωπαϊκής Ένωσης μελετάται (σε βρεφικό στάδιο) και η εισαγωγή των υπολογιστών στο Νηπιαγωγείο! Πρέπει όλοι μαζί να πιέσουμε , αλλά εννοώ όλοι , η Πληροφορική να γίνει απαραίτητο μάθημα σε όλες τις βαθμίδες και να σταματήσουμε να είμαστε οι ουραγοί της Ε.Ε στις ΤΠΕ

Κινήσεις διασπαστικές και αντι-συναδελφικές δεν βοηθούν όμως καθόλου. Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι αλλά για το καλό της Πληροφορικής και για το καλό όλων μας , πρέπει να σταματήσουν οι κόντρες και οι διαμάχες , σε προσωπικό , σε διασυλλογικό και σε δικαστικό επίπεδο.

Amstrad αυτό ακριβώς εννοούσα όταν αναφερόμουν στο κορεσμό του κλάδού και όχι(εννοείται) ολική κάλυψη των θέσεων για θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση όσον αφορά την πληροφορική αλλά για δραματική μείωση προσφοράς θέσεων.Το παράδειγμα σου όμως για τους φιλολόγους και τους γυμναστές κατά την άποψη μου ήταν ατυχές γιατί ειδικά για τους γυμναστές αν δεις την αναλογία που είχαν φέτος με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ήταν 1 στους 100 σχεδόν.Αν είναι να φτάσουμε εμείς τόσο γρήγορα(γιατί ο κλάδος μας δεν έχει και τα χρόνια ζωής των γυμναστών και φιλολόγων στην εκπαίδευση) τότε σίγουρα δεν απέχει και πολύ η δραματική μείωση που προανέφερα και οι αναλογίες θα είναι απίστευτα μεγάλες και μετά πήγαινε εσύ(όχι εσύ προσωπικά,γενικά μιλάω) να δώσεις με μια πολύ μικρή προοπτική(μήπως περάσεις) ΑΣΕΠ και διοριστείς.