*

Αποστολέας Θέμα: Συνταξιοδοτήσεις 2024  (Αναγνώστηκε 35211 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος nicktsin

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #112 στις: Μάρτιος 17, 2024, 08:21:00 μμ »
Έχω γνωρίσει πολλούς νέους συναδέλφους τα τελευταία χρόνια που εγκαταλείπουν την καριέρα του εκπαιδευτικού. Αγαπάμε τη δουλειά μας και δίνουμε τη ζωή μας, ωστόσο οι συνθήκες δεν είναι ιδανικές..Κάθε άλλο θα έλεγα!
Όλοι γνωρίζουμε τις παθογένειες που υπάρχουν, δεν χρειάζεται να αναφερθώ σε αυτές.
Όποιος έχει αποφασίσει ότι αυτό θέλει να κάνει, φυσικά θα επισπεύσει τον διορισμό του. Όμως πολλοί βάζουν σε δεύτερη μοίρα την καριέρα του εκπαιδευτικού, γι αυτό και οι τόσες προσπεράσεις. Μη σας κάνει εντύπωση λοιπόν που πολλοί δεν αποδέχονται έναν διορισμό. Αλλιώς ονειρεύτηκαν την εκπαίδευση και το επάγγελμα του εκπαιδευτικού και άλλα εν τέλει έχουν κληθεί να φέρουν εις πέρας.
Οπότε λοιπόν, όχι, δεν είναι όνειρο πλέον ο διορισμός.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:30:03 »

Αποσυνδεδεμένος Alan Turing

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 689
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #113 στις: Μάρτιος 17, 2024, 08:44:44 μμ »
Το να τους προσπεράσει ο διορισμός το ακούω για χίλιους, δύο λόγους. Το να δηλώσουν μια περιοχή διορισμού, να διοριστούν (λίγες ημέρες μετά) και να αρνηθούν είναι, τουλάχιστον, αντισυναδελφικό. Τι αλλάζει μέσα σε λίγες ημέρες; Γιατί να στερήσουν τον διορισμό από κάποιον που θέλει να διοριστεί;

Αποσυνδεδεμένος Thndsk35

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 170
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #114 στις: Μάρτιος 18, 2024, 10:56:36 πμ »
Έχω γνωρίσει πολλούς νέους συναδέλφους τα τελευταία χρόνια που εγκαταλείπουν την καριέρα του εκπαιδευτικού. Αγαπάμε τη δουλειά μας και δίνουμε τη ζωή μας, ωστόσο οι συνθήκες δεν είναι ιδανικές..Κάθε άλλο θα έλεγα!
Όλοι γνωρίζουμε τις παθογένειες που υπάρχουν, δεν χρειάζεται να αναφερθώ σε αυτές.
Όποιος έχει αποφασίσει ότι αυτό θέλει να κάνει, φυσικά θα επισπεύσει τον διορισμό του. Όμως πολλοί βάζουν σε δεύτερη μοίρα την καριέρα του εκπαιδευτικού, γι αυτό και οι τόσες προσπεράσεις. Μη σας κάνει εντύπωση λοιπόν που πολλοί δεν αποδέχονται έναν διορισμό. Αλλιώς ονειρεύτηκαν την εκπαίδευση και το επάγγελμα του εκπαιδευτικού και άλλα εν τέλει έχουν κληθεί να φέρουν εις πέρας.
Οπότε λοιπόν, όχι, δεν είναι όνειρο πλέον ο διορισμός.
Τα τελευταία χρόνια η κατάσταση έχει κάπως μπερδευτεί και όντως ο διορισμός δεν αποτελεί όνειρο πλέον. Παλιότερα οι αναπληρωτές δούλευαν στις εσχατιές. Δεν υπήρχε λειτουργικό κενό, ειδικά στη Βόρειο Ελλάδα, ουτε για δείγμα. Ο μόνος τρόπος να δουλέψεις κοντά στο σπίτι σου ήταν να διοριστείς μακριά και σε 4-5 χρόνια να πάρεις μετάθεση. Τώρα βλέπεις αναπληρωτές 25+ χρονών να δουλεύουν διπλα στο σπίτι τους. Παράλληλες να πηγαίνουν με τα πόδια στο σχολείο. Να έχουν χτίσει και κύκλο ιδιαίτερων. Γιατί να ξεσηκωθείς δύο και βάλε χρόνια μακριά με αυτήν την ακρίβεια. Αν κάνουν και αυτό που λένε με το ταμείο ανεργίας που θέλουν να το αυξήσουν στο 70% του μισθού. Αναπληρωτής θα συμφέρει πιο πολύ.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 18, 2024, 10:58:08 πμ από Thndsk35 »

Αποσυνδεδεμένος Mini1234

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 345
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #115 στις: Μάρτιος 18, 2024, 11:24:28 πμ »
πρεπει να διεκδικησουμε ως κλαδος αυξηση μισθων ιδιαιτερα των μονιμων. Ειναι ξεφτιλα ειλικρινα ενας μονιμος να παιρνει λιγοτερα απο εναν εκτακτο... οπου και να το πουμε δε θα μας πιστεψει κανεις. Απορω πως εχει επιτραπει αυτο.. Οσοι εχουν οικογενεια λογικο να σκεφτουν οτι θα πληρωνονται λιγοτερα και οτι θα ναι και μακρια απο τα παιδια τους. Και να μονιμοποιηθουμε, ξερουμε οτι ψιχουλα θα παιρνουμε

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:30:03 »

Αποσυνδεδεμένος firiki

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 327
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #116 στις: Μάρτιος 18, 2024, 11:26:18 πμ »
Τα τελευταία χρόνια η κατάσταση έχει κάπως μπερδευτεί και όντως ο διορισμός δεν αποτελεί όνειρο πλέον. Παλιότερα οι αναπληρωτές δούλευαν στις εσχατιές. Δεν υπήρχε λειτουργικό κενό, ειδικά στη Βόρειο Ελλάδα, ουτε για δείγμα. Ο μόνος τρόπος να δουλέψεις κοντά στο σπίτι σου ήταν να διοριστείς μακριά και σε 4-5 χρόνια να πάρεις μετάθεση. Τώρα βλέπεις αναπληρωτές 25+ χρονών να δουλεύουν διπλα στο σπίτι τους. Παράλληλες να πηγαίνουν με τα πόδια στο σχολείο. Να έχουν χτίσει και κύκλο ιδιαίτερων. Γιατί να ξεσηκωθείς δύο και βάλε χρόνια μακριά με αυτήν την ακρίβεια. Αν κάνουν και αυτό που λένε με το ταμείο ανεργίας που θέλουν να το αυξήσουν στο 70% του μισθού. Αναπληρωτής θα συμφέρει πιο πολύ.
ποση αληθεια
ΠΕ02

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 459
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #117 στις: Μάρτιος 18, 2024, 12:10:23 μμ »
Σωστά όλα αυτά που αναφέρετε, αλλά προσωπικά πιστεύω πως είναι σημεία των καιρών. Αν δεν υπήρχαν 50.000 αναπληρωτές, αν δεν υπήρχε ένα παχυλό ΕΣΠΑ, αν δεν υπήρχε τόσο μεγάλη ανάγκη για αναπληρωτές παράλληλης στήριξης με τη μορφή που έχει σήμερα ο θεσμός και αν δεν υπήρχε αναντιστοιχία στους μισθούς δημοσίου και ιδιωτικού τομέα νομίζω πως τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.

Όλα αυτά δημιουργούν έναν αναπληρωτή ο οποίος άπαξ και προσληφθεί μία φορά επαναπαύεται και απλά κοιτάζει πως θα απορροφηθεί ξανά στην α' ή την β' φάση και όλη η διαδικασία μέχρι το επόμενο καλοκαίρι μπαίνει στον αυτόματο. Αν το υπουργείο αποφασίσει να τον διορίσει (ή να του ιδρύσει τις οργανικές που του υποσχέθηκε) έχει καλώς, αλλιώς τον Σεπτέμβρη το πολύ πολύ να είναι και πάλι δίπλα στο σπιτάκι του. Τίποτα δεν εξαρτάται από τον ίδιο, απλά είναι έρμαιο των διαθέσεων ενός υπουργού παιδείας και τα έχει πλήρως εσωτερικεύσει όλα αυτά. Έλα όμως που κάποια στιγμή η (έτσι και αλλιώς) προσωρινή θεσούλα του θα πάψει να υπάρχει και εκεί θα πέσει από τα σύννεφα (μπορεί να είμαι νέος, αλλά ξέρω πολύ καλά πως ανατρέπονταν τα πράγματα από τη μια μέρα στην άλλη τα προηγούμενα χρόνια).

Μην με παρεξηγήσετε, αλλά πραγματικά ώρες ώρες σκέφτομαι πως χρειάζεται ένα μεγάλο χαστούκι στον κλάδο μας για να ξυπνήσει και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του. Δεν μπορεί να έχουμε φτάσει στον Μάρτιο και να συζητάμε για τους διορισμούς και τις συνταξιοδοτήσεις εδώ μέσα 10 άτομα σε σύνολο 50.000 εν ενεργεία αναπληρωτών (δείτε τις συζητήσεις που γίνονταν εδώ μέσα τα προηγούμενα χρόνια και θα εκπλαγείτε). Νομίζετε ότι αν δεν δοθούν καθόλου νέες οργανικές ή ακόμα και αν δεν γίνουν καθόλου διορισμοί φέτος θα ανοίξει κανένα ρουθούνι; Αρκεί να μπαίνει το χιλιάρικο και τέλος. Και άντε να υπάρχει λίγο άγχος το καλοκαίρι μέχρι να έρθει η επαναπρόσληψη. Από τη στιγμή που θα έρθει το sms μέχρι την απόλυση όλα μάλλον βαίνουν καλώς για τον μέσο σημερινό αναπληρωτή...

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3444
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #118 στις: Μάρτιος 18, 2024, 12:16:55 μμ »
Σωστά όλα αυτά που αναφέρετε, αλλά προσωπικά πιστεύω πως είναι σημεία των καιρών. Αν δεν υπήρχαν 50.000 αναπληρωτές, αν δεν υπήρχε ένα παχυλό ΕΣΠΑ, αν δεν υπήρχε τόσο μεγάλη ανάγκη για αναπληρωτές παράλληλης στήριξης με τη μορφή που έχει σήμερα ο θεσμός και αν δεν υπήρχε αναντιστοιχία στους μισθούς δημοσίου και ιδιωτικού τομέα νομίζω πως τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.

Όλα αυτά δημιουργούν έναν αναπληρωτή ο οποίος άπαξ και προσληφθεί μία φορά επαναπαύεται και απλά κοιτάζει πως θα απορροφηθεί ξανά στην α' ή την β' φάση και όλη η διαδικασία μέχρι το επόμενο καλοκαίρι μπαίνει στον αυτόματο. Αν το υπουργείο αποφασίσει να τον διορίσει (ή να του ιδρύσει τις οργανικές που του υποσχέθηκε) έχει καλώς, αλλιώς τον Σεπτέμβρη το πολύ πολύ να είναι και πάλι δίπλα στο σπιτάκι του. Τίποτα δεν εξαρτάται από τον ίδιο, απλά είναι έρμαιο των διαθέσεων ενός υπουργού παιδείας και τα έχει πλήρως εσωτερικεύσει όλα αυτά. Έλα όμως που κάποια στιγμή η (έτσι και αλλιώς) προσωρινή θεσούλα του θα πάψει να υπάρχει και εκεί θα πέσει από τα σύννεφα (μπορεί να είμαι νέος, αλλά ξέρω πολύ καλά πως ανατρέπονταν τα πράγματα από τη μια μέρα στην άλλη τα προηγούμενα χρόνια).

Μην με παρεξηγήσετε, αλλά πραγματικά ώρες ώρες σκέφτομαι πως χρειάζεται ένα μεγάλο χαστούκι στον κλάδο μας για να ξυπνήσει και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του. Δεν μπορεί να έχουμε φτάσει στον Μάρτιο και να συζητάμε για τους διορισμούς και τις συνταξιοδοτήσεις εδώ μέσα 10 άτομα σε σύνολο 50.000 εν ενεργεία αναπληρωτών (δείτε τις συζητήσεις που γίνονταν εδώ μέσα τα προηγούμενα χρόνια και θα εκπλαγείτε). Νομίζετε ότι αν δεν δοθούν καθόλου νέες οργανικές ή ακόμα και αν δεν γίνουν καθόλου διορισμοί φέτος θα ανοίξει κανένα ρουθούνι; Αρκεί να μπαίνει το χιλιάρικο και τέλος. Και άντε να υπάρχει λίγο άγχος το καλοκαίρι μέχρι να έρθει η επαναπρόσληψη. Από τη στιγμή που θα έρθει το sms μέχρι την απόλυση όλα μάλλον βαίνουν καλώς για τον μέσο σημερινό αναπληρωτή...

Συμφωνω 100%.
Δυστυχως ο κλαδος μας ετσι ειναι. Αυτο που δεν.καταλαβαινουν οι πιο νεοι ειναι οτι ολα μπορει να αλλαξουν απο την μια μερα στην αλλη. Υπαρχουν παραδειγματα.των προηγουμενων ετων.

Συνδεδεμένος ΠΕ 23

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 105
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #119 στις: Μάρτιος 18, 2024, 12:53:32 μμ »
Έτσι ακριβώς όπως τα λέτε είναι.

Όλα έχουν να κάνουν με την πληρωμή των αναπληρωτών, οπού μέχρι πριν μια δεκαετία βασιζόταν αποκλειστικά στον τακτικό προϋπολογισμό, ήταν το πολύ 10.000 και φυσικά αναγκαζόσουν να πας στην άλλη άκρη της Ελλάδας για να μαζέψεις μόρια, ενώ τώρα στηρίζεται αποκλειστικά στο ΕΣΠΑ, έχει φτάσει στους 50.000 και επιλέγεις να είσαι κοντά στον τόπο κατοικίας σου.

Καταλαβαίνουμε ότι όσο συνεχίζει να υπάρχει το παχυλό ΕΣΠΑ σε συνάρτηση με τις χαμηλές αποδοχές ενός μόνιμου, δεν πρόκειται να υπάρξει ενδιαφέρον για κάποιον να ασχοληθεί ουσιαστικά με τις συνταξιοδοτήσεις και τους συνακόλουθους μόνιμους διορισμούς εκτός του τόπου κατοικίας του, όπως συνέβαινε στο παρελθόν.

Και φυσικά όσο έχουμε την οικονομική περίοδο χάριτος έως το 2032 δεν πιστεύω πως θα αλλάξει αυτή η λογική, με το ΕΣΠΑ να ανανεώνεται ξανά και μετά το 2027 και με ένα αυξημένο κύμα συντάξεων που αναμένεται να έρθει κατά τα επόμενα έτη.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 18, 2024, 06:09:02 μμ από ΠΕ 23 »

Αποσυνδεδεμένος Oliver

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 574
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #120 στις: Μάρτιος 18, 2024, 11:28:50 μμ »
Σωστά όλα αυτά που αναφέρετε, αλλά προσωπικά πιστεύω πως είναι σημεία των καιρών. Αν δεν υπήρχαν 50.000 αναπληρωτές, αν δεν υπήρχε ένα παχυλό ΕΣΠΑ, αν δεν υπήρχε τόσο μεγάλη ανάγκη για αναπληρωτές παράλληλης στήριξης με τη μορφή που έχει σήμερα ο θεσμός και αν δεν υπήρχε αναντιστοιχία στους μισθούς δημοσίου και ιδιωτικού τομέα νομίζω πως τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.

Όλα αυτά δημιουργούν έναν αναπληρωτή ο οποίος άπαξ και προσληφθεί μία φορά επαναπαύεται και απλά κοιτάζει πως θα απορροφηθεί ξανά στην α' ή την β' φάση και όλη η διαδικασία μέχρι το επόμενο καλοκαίρι μπαίνει στον αυτόματο. Αν το υπουργείο αποφασίσει να τον διορίσει (ή να του ιδρύσει τις οργανικές που του υποσχέθηκε) έχει καλώς, αλλιώς τον Σεπτέμβρη το πολύ πολύ να είναι και πάλι δίπλα στο σπιτάκι του. Τίποτα δεν εξαρτάται από τον ίδιο, απλά είναι έρμαιο των διαθέσεων ενός υπουργού παιδείας και τα έχει πλήρως εσωτερικεύσει όλα αυτά. Έλα όμως που κάποια στιγμή η (έτσι και αλλιώς) προσωρινή θεσούλα του θα πάψει να υπάρχει και εκεί θα πέσει από τα σύννεφα (μπορεί να είμαι νέος, αλλά ξέρω πολύ καλά πως ανατρέπονταν τα πράγματα από τη μια μέρα στην άλλη τα προηγούμενα χρόνια).

Μην με παρεξηγήσετε, αλλά πραγματικά ώρες ώρες σκέφτομαι πως χρειάζεται ένα μεγάλο χαστούκι στον κλάδο μας για να ξυπνήσει και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του. Δεν μπορεί να έχουμε φτάσει στον Μάρτιο και να συζητάμε για τους διορισμούς και τις συνταξιοδοτήσεις εδώ μέσα 10 άτομα σε σύνολο 50.000 εν ενεργεία αναπληρωτών (δείτε τις συζητήσεις που γίνονταν εδώ μέσα τα προηγούμενα χρόνια και θα εκπλαγείτε). Νομίζετε ότι αν δεν δοθούν καθόλου νέες οργανικές ή ακόμα και αν δεν γίνουν καθόλου διορισμοί φέτος θα ανοίξει κανένα ρουθούνι; Αρκεί να μπαίνει το χιλιάρικο και τέλος. Και άντε να υπάρχει λίγο άγχος το καλοκαίρι μέχρι να έρθει η επαναπρόσληψη. Από τη στιγμή που θα έρθει το sms μέχρι την απόλυση όλα μάλλον βαίνουν καλώς για τον μέσο σημερινό αναπληρωτή...

Παίζει πολλοί να είναι της άποψης: "Και τι με νοιάζουν οι διορισμοί; Αφού δεν είμαι σε θέση διορισμού."

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2031
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #121 στις: Απρίλιος 08, 2024, 02:07:02 πμ »
Το θέμα όμως είναι ότι η υπογεννητικότητα εισέρχεται σιγά σιγά και στη δευτεροβάθμια και αργά ή γρήγορα τα αποτελέσματά της θα γίνουν κάτι παραπάνω από εμφανή.

Αν και όχι σχετικό με το θέμα του νήματος, αλλά επειδή είχε συζητηθεί σε αυτό: μου μετέφεραν ότι κάποιοι διαβάζοντας ένα συγκεκριμένο πινακάκι από μια πρόσφατη (Πέμπτη 04/04/2024) ανακοίνωση της ΕΛΣΤΑΤ βλέπουν μέχρι και αύξηση του μαθητικού δυναμικού στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (μακάρι), με την οποία προσπαθούν να επιβεβαιώσουν διάφορες θεωρίες τους (π.χ. δεν έχουν σημασία οι γεννήσεις, αφού εγγράφονται μετανάστες που «ρεφάρουν» τη μείωση των γεννήσεων), για τις οποίες όμως δεν παρουσιάζουν στοιχεία.
Να σημειώσω ότι στον Πίνακα 1 (όπως αναφέρει η υποσημείωση) δεν περιλαμβάνονται η Εκκλησιαστική Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (είναι στους Πίνακες 6 και 7, αλλά γενικά είναι μικρό αυτό το μαθητικό δυναμικό) και τα Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας. Πολύ σημαντικό, επίσης, ότι στα Λύκεια στον Πίνακα 1 δεν περιλαμβάνονται τα ΕΠΑ.Λ. (αυτά είναι στον Πίνακα 14), αλλιώς κάποιος θα μπορούσε να οδηγηθεί στο λανθασμένο συμπέρασμα ότι 100.000+ μαθητές δεν πηγαίνουν από το Γυμνάσιο στο Λύκειο.

Για όσους δεν έχουν περάσει τα «βασανιστήρια» των ερωτηματολογίων της ΕΛΣΤΑΤ, να ενημερώσω ότι οι έρευνες αυτές διεξάγονταν μέχρι και το 2013-2014 για όλα τα σχολεία με 2 ερωτηματολόγια ανά έτος (ένα για την έναρξη του έτους και ένα για τη λήξη του έτους) για κάθε σχολική μονάδα, τα οποία συμπληρώνονταν χειρόγραφα και συγκεντρώνονταν στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης για αποστολή στην αρμόδια Περιφερειακή Υπηρεσία Στατιστικής της ΕΛΣΤΑΤ. Για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση υπήρχαν τα ΣΕ-3 και ΣΕ-3Β για τα Γυμνάσια, ΣΕ-4 και ΣΕ-4Β για τα Λύκεια, ΣΕ-6 και ΣΕ-6Β για την Επαγγελματική και Εκκλησιαστική Εκπαίδευση και ΣΕ-8 για την Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση.
Όπως μπορείτε να δείτε στην τελευταία σελίδα της πρόσφατης ανακοίνωσης της ΕΛΣΤΑΤ (στην Ενότητα «Μεθοδολογία και κάλυψη»), από το 2014-2015 η συλλογή των στοιχείων για τις δημόσιες σχολικές μονάδες εποπτείας Υπουργείου Παιδείας γίνεται με άντλησή τους από την πλατφόρμα MySchool, ενώ για τις ιδιωτικές σχολικές μονάδες η συλλογή των στοιχείων συνέχισε να διεξάγεται μέχρι και το 2020-2021 με τη συμπλήρωση έντυπων ερωτηματολογίων (στα οποία πολλά Ιδιωτικά Σχολεία δεν ανταποκρίνονταν).
Από το 2021-2022 η συλλογή των στοιχείων πραγματοποιείται με άντλησή τους από την πλατφόρμα MySchool για το σύνολο της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Δημόσιας και Ιδιωτικής, εκτός των ΣΜΕΑΕ και των Σχολείων Δεύτερης Ευκαιρίας, στα οποία αποστέλλονται έντυπα ερωτηματολόγια.

Συνεπώς, αυτές οι έρευνες της ΕΛΣΤΑΤ συμπεριλαμβάνουν και τις ιδιωτικές σχολικές μονάδες, για τις οποίες από το 2021-2022 η άντληση των στοιχείων γίνεται από το MySchool και αυτός είναι ένας από τους λόγους για την εμφανιζόμενη αύξηση (δείτε σχετικώς στο πάνω μέρος των σελ.4 και σελ.6).
Το πιο σημαντικό, όμως, είναι ότι η έρευνα αναφέρεται σε στοιχεία μέχρι και το σχολικό έτος 2021-2022, δηλ. πριν από 2 χρόνια. Ο αριθμός των μαθητών στο Γυμνάσιο έπιασε "κορυφή" το 2022-2023, οπότε στην Α+Β+Γ Γυμνασίου πήγαιναν οι γεννηθέντες το 2010+2009+2008. Από την τρέχουσα σχολική χρονιά 2023-2024 το τοπίο του μαθητικού δυναμικού στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση έχει αρχίσει να αλλάζει (επί τα χείρω).

Οι «καμπάνες» της υπογεννητικότητας έχουν ήδη χτυπήσει στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, όπως μπορούμε να δούμε στην αντίστοιχη έρευνα της ΕΛΣΤΑΤ για αυτήν. Ο αριθμός των μαθητών στα Δημοτικά Σχολεία έπιασε "κορυφή" το 2016-2017 (δηλ. 6 χρόνια νωρίτερα από το Γυμνάσιο) και έκτοτε έχει κάθε χρόνο μείωση. Δεν πρέπει να ξεγελά η (πρόσκαιρη) αύξηση των μαθητών στα Νηπιαγωγεία από το 2018-2019, η οποία οφείλεται στη σταδιακή υποχρεωτικότητα της δίχρονης προσχολικής εκπαίδευσης (δηλ. περισσότερα Προνήπια απ’ ότι στο παρελθόν - για τα Νήπια ήταν ούτως ή άλλως υποχρεωτική η προσχολική εκπαίδευση).
Αν στους 584.032 μαθητές των (Δημόσιων και Ιδιωτικών) Δημοτικών Σχολείων το 2021-2022 προσθέσουμε τους 4.400 μαθητές των Ειδικών Δημοτικών Σχολείων, έχουμε ένα σύνολο 588.432 μαθητών. Εξ αυτών, οι 10.500 είχαν ημερομηνία γέννησης πριν από το 2010 (Σ.Σ. όλοι οι αριθμοί αναφέρονται σε εγγεγραμμένους μαθητές, παρότι είναι κοινό μυστικό ότι αρκετοί εξ αυτών αποτελούν απλώς λογιστικές εγγραφές στο Μητρώο του σχολείου). Άρα το 2021-2022 είχαμε στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα 588.432-10.500=577.932 μαθητές με έτη γέννησης 2015/2014/2013/2012/2011/2010, ενώ οι γεννήσεις στην Ελλάδα αυτά τα έτη ήταν 599.695. Δηλ. στα Δημοτικά Σχολεία «εμφανίστηκαν» 599.695-577.932=21.763 άτομα λιγότερα σε σχέση με αυτά που αναμένονταν βάσει των γεννήσεων, κάτι που προφανώς δεν μπορεί να αποδοθεί μόνο στην παιδική θνησιμότητα. Εκτός, λοιπόν, από μετανάστευση ΠΡΟΣ την Ελλάδα υπάρχει και μετανάστευση ΑΠΟ την Ελλάδα και η δεύτερη φαίνεται αυτή τη στιγμή να παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο στο μαθητικό δυναμικό απ’ ότι η πρώτη (παρεμπιπτόντως, ο αριθμός των μαθητών σε ΔΥΕΠ Δημοτικών Σχολείων για το 2021-2022 ήταν περίπου 650).
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 08, 2024, 02:09:27 πμ από Patreas »

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 459
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #122 στις: Απρίλιος 08, 2024, 02:54:12 μμ »
Πήρε και μένα το μάτι μου αυτή τη συζήτηση και μου έκανε εντύπωση πως με τόση ευκολία αποδόθηκε η αύξηση του μαθητικού πληθυσμού τις χρονιές εκείνες στη μετανάστευση.

Η ΕΛΣΤΑΤ μάλιστα υπολογίζει το μεταναστευτικό ισοζύγιο κάθε χρόνο, το οποίο, αν και από το 2016 είναι θετικό (έρχονται περισσότεροι μετανάστες παρά φεύγουν Έλληνες), δεν νομίζω πως επιδρά σημαντικά στη σύνθεση του μαθητικού πληθυσμού καθώς η καθαρή μετανάστευση προς την ελλάδα είναι αμελητέα (σελ. 7).

Επίσης το ότι βλέπουμε υψηλό ποσοστό αλλοδαπών μαθητών στο σχολείο δεν σημαίνει πως τα παιδιά αυτά δεν γεννήθηκαν στην Ελλάδα. Η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών έχει γεννηθεί εδώ (και άρα έχει προσμετρηθεί στον αρχικό αριθμό γεννήσεων), ενώ όσα έχουν έρθει πρόσφατα αντισταθμίζονται με εκείνα που έχουν αντίστοιχα φύγει από την ελλάδα με βάση και το ισοζύγιο.

Η μείωση ων γεννήσεων δυστυχώς είναι ραγδαία και το πρώτο κύμα έχει ήδη απορροφηθεί από την πρωτοβάθμια και κατευθύνεται προς τα γυμνάσια. Θα ακολουθήσει μάλιστα και δεύτερο που θα είναι ακόμα πιο σφοδρό καθώς πλέον κινούμαστε σε αριθμούς γεννήσεων κάτω των 80.000 (ενώ το 2008 που είχαν γεννηθεί οι μαθητές της φετινής Α' Λυκείου είχαμε 118.000 γεννήσεις).

Δηλαδή το σχολικό έτος 2027-28 στα νηπιαγωγεία της χώρας θα φοιτούν 20.000 λιγότερα παιδιά σε σχέση με τη φετινή σχολική χρονιά (που ήδη υπάρχει σημαντική μείωση). Και όλα αυτά τα ξέρουν προφανώς στο υπουργείο και γι' αυτό ενδεχομένως να καθυστερούν και τις συζητήσεις για νέες οργανικές μέχρι να προσδιοριστούν οι "πραγματικές" ανάγκες σε εκπαιδευτικούς (που προφανώς δεν θα είναι υπέρ μας).

Άρα, αυτό που διαβάσαμε χθες νομίζω πως δεν είναι άσχετο με την όλη συζήτηση:

Σε τρία χρόνια και... βλέπουμε ο επόμενος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς

[...]

Υψηλόβαθμα στελέχη του υπουργείου Παιδείας ανέφεραν στην «Κ» ότι ο μηχανισμός δεν είναι έτοιμος για να οργανώσει διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Και αυτό όχι για τεχνικά ζητήματα, αλλά κυρίως από πολιτικής σκοπιάς. Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, πριν από την έναρξη των διαδικασιών για ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ, προτεραιότητα έχει η ακριβής αποτύπωση των αναγκών για εκπαιδευτικούς. Η αποτύπωση θα γίνει ψηφιακά, με βάση τον αριθμό των μαθητών σε κάθε σχολείο, ώστε –αφού προηγηθούν οι μεταθέσεις και οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών– να γνωρίζει η κεντρική υπηρεσία πόσοι εκπαιδευτικοί (νηπιαγωγοί, δάσκαλοι και ειδικότητες καθηγητών) χρειάζονται σε κάθε σχολείο.

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2031
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #123 στις: Απρίλιος 10, 2024, 08:44:59 μμ »
Πολύ ενδιαφέροντα τα στοιχεία σχετικά με τις μεταναστευτικές ροές που παρέθεσες.

Πάντως, έχω καταλήξει ότι αν κάποιος θέλει να βλέπει κάτι, θα το βλέπει, ανεξαρτήτως των όποιων στοιχείων.
Τελευταίο κρούσμα είναι αυτό που αφορά μια πάγια ετήσια διαδικασία κατά τον προγραμματισμό της επόμενης σχολικής χρονιάς για τα Νηπιαγωγεία και την Α' Τάξη Δημοτικού (Σ.Σ. σύμφωνα με τα άρθρα 6&7 του Π.Δ. 79/2017, από διθέσιο νηπιαγωγείο και άνω και από επταθέσιο δημοτικό σχολείο και άνω, ο ελάχιστος αριθμός των μαθητών δεν μπορεί να είναι μικρότερος από δέκα πέντε (15) ανά τμήμα). Αν διαθέτουν 26-29 μαθητές, τότε το 2ο (επιπλέον) τμήμα ιδρύεται με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης.

Το ότι π.χ. στη ΔΠΕ Λέσβου κάποια νηπιαγωγεία και δημοτικά σχολεία υπάρχουν στις αποφάσεις για το 2024-2025 και δεν υπήρχαν στις αντίστοιχες αποφάσεις για το 2023-2024 (εδώ και εδώ), δεν είναι επειδή αυξήθηκαν οι εγγραφές των μαθητών. Το ακριβώς αντίθετο συνέβη! Κατά το 2023-2024 έχουν 30 μαθητές και άνω (τα Νηπιαγωγεία και η Α' Τάξη Δημοτικού, π.χ. το 2ο και το 6ο Ν/Γ Μυτιλήνης έχουν 37 μαθητές), οπότε δεν χρειαζόταν κάποια απόφαση για τα 2 τμήματα. Το ότι χρειάζεται να συμπεριληφθούν στην απόφαση για το 2024-2025 είναι επειδή αναμένεται να έχουν από 26-29 μαθητές. Αυτό κάποιοι θέλουν να το βλέπουν ως αύξηση...

Το κλείνω εδώ, καθώς έχουμε φύγει εκτός θέματος του νήματος.

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 459
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτήσεις 2024
« Απάντηση #124 στις: Απρίλιος 10, 2024, 09:42:07 μμ »
Αφού το επέτρεψαν και αυτό καλά είμαστε ακόμα. Γιατί άκουσα ότι έστειλαν φιρμάνι να μην προχωρούν σε σπάσιμο τμήματος αν υπάρχει τάξη κάτω των 15 ατόμων στα 7/θεσια και άνω πριν λίγες μέρες (το προβλέπει ο νόμος αλλά ευτυχώς υπήρχε κάποια ελαστικότητα τα προηγούμενα χρόνια).

Και ελπίζω να μην αλλάξει κάτι και βρεθούμε προ εκπλήξεων τον Σεπτέμβρη με τμήματα των 29 ατόμων μέσα στα δημοτικά! Όλα γιατί είναι να τα περιμένουμε με τη φόρα που έχουν πάρει.

Η αινιγματική μάλιστα δήλωση του υπουργού σήμερα για τους διορισμούς νομίζω πως πρέπει να μας ανησυχήσει...

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32407
  • Τελευταία: annika82
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1166363
  • Σύνολο θεμάτων: 19272
  • Σε σύνδεση σήμερα: 612
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 17
Επισκέπτες: 418
Σύνολο: 435

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.08 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.