*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί και το 2025  (Αναγνώστηκε 80845 φορές)

erietta, ElnMstr, portokalii και 14 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος kapoioskapoukapote

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2746
  • Φύλο: Άντρας
  • Ζήτω η παιδεία (μας)!
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #266 στις: Απριλίου 16, 2025, 11:34:28 am »
Τα κενά των μετατάξεων θα δώσουν μια εικόνα για τον ελάχιστο αριθμό διορισμών ανά ειδικότητα στη Δευτεροβάθμια. Φυσικά στις περιοχές που θα εμφανίζουν κενά το ΥΠΑΙΘΑ μπορεί και πάλι να διορίσει περισσότερους. Στην Πρωτοβάθμια δεν μπορεί να βγει κάποιο συμπέρασμα από τα κενά των μετατάξεων, γιατί πρέπει να δούμε πού θα χωρέσουν τους πολλούς διορισμούς που έχουν σκοπό να κάνουν εκεί.
Εννοείται και σε πλεονασματικές περιοχές που δεν υπήρχαν αιτήσεις μετάθεσης.
Οι άνθρωποι γεννιούνται αμόρφωτοι, όχι ηλίθιοι. Γίνονται ηλίθιοι με την εκπαίδευση.
Μπέρτραντ Ράσελ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:20:53 »

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 11729
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #267 στις: Απριλίου 16, 2025, 04:56:52 pm »
Εννοείται και σε πλεονασματικές περιοχές που δεν υπήρχαν αιτήσεις μετάθεσης.

Σε πλεονασματικές περιοχές, που ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης ή που δεν ζητούσε κανείς να μετατεθεί, δεν έχω δει ποτέ να κάνουν διορισμούς. Έχουν γίνει διορισμοί μόνο εκεί όπου τα κενά ήταν ακριβώς μηδέν και φυσικά δεν εκκρεμούσαν αιτήσεις μετάθεσης.

Αποσυνδεδεμένος kapoioskapoukapote

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2746
  • Φύλο: Άντρας
  • Ζήτω η παιδεία (μας)!
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #268 στις: Απριλίου 16, 2025, 05:16:20 pm »
Σε πλεονασματικές περιοχές, που ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης ή που δεν ζητούσε κανείς να μετατεθεί, δεν έχω δει ποτέ να κάνουν διορισμούς. Έχουν γίνει διορισμοί μόνο εκεί όπου τα κενά ήταν ακριβώς μηδέν και φυσικά δεν εκκρεμούσαν αιτήσεις μετάθεσης.
Προφανώς. Και εγώ δεν έχω δει ως τώρα.
Απλά λέω ότι θα μπορούσαν. Δεν σημαίνει βέβαια ότι συμφωνώ.
Έτσι κι αλλιώς δεν έχει πολλές φορές σημασία τι πιστεύουμε και τι γνωρίζουμε. Το υπουργείο μας εκπλήσσει συνεχώς.
Οι άνθρωποι γεννιούνται αμόρφωτοι, όχι ηλίθιοι. Γίνονται ηλίθιοι με την εκπαίδευση.
Μπέρτραντ Ράσελ

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 720
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #269 στις: Απριλίου 16, 2025, 06:43:35 pm »
Υπάρχει πάντως αρκετός χώρος για επιπλέον διορισμούς στις ελλειμματικές περιοχές, οι οποίες κατά βάση βρίσκονται στα νησιά. Μάλιστα τα λειτουργικά ελλείμματα θα είναι πολύ μεγαλύτερα μετά τις αποσπάσεις, καθώς υπάρχουν αρκετοί νεοδιόριστοι του 2023 που δεν κατάφεραν να πάρουν μετάθεση και θα φύγουν με απόσπαση από τα νησιά. Οπότε δεν θα μου κάνει εντύπωση να υπάρξουν διπλάσιοι ή και τριπλάσιοι των οργανικών κενών διορισμοί στις περιοχές αυτές.

Γιατί όμως ενώ γνώριζαν το πρόβλημα που θα προέκυπτε, δεν προχώρησαν σε αλλαγή του αλγορίθμου υπολογισμού των κενών; Πιστώσεις εξάλλου για πενταψήφιο αριθμό διορισμών ήξεραν πως θα υπάρξουν και φέτος. Όπως επίσης και πως θα υπάρξει υποχρεωτικά ελάχιστο κατώφλι διορισμών για την κάθε δομή (αναλόγως του ποιες πιστώσεις θα μετατραπούν, προκειμένου μετά να μείνουν χρήματα για την κάλυψη των λοιπών θέσεων με αναπληρωτές).

Στην τελική, τι θα τους πείραζε ακόμα και αν προέκυπταν παραπάνω οργανικά κενά από εκείνα τα οποία θα μπορούσαν να καλύψουν με διορισμούς; Απλά δεν θα τα κάλυπταν (όπως δεν κάλυψαν και πολλές θέσεις ΕΕΠ-ΕΒΠ και ειδικοτήτων που συστήθηκαν πέρυσι).

Μάλλον όμως το εμπόδιο ήταν ένα και επαληθεύει πλήρως τον ρουσφετολογικό χαρακτήρα των περσινών διορισμών στη δευτεροβάθμια. Και δεν είναι άλλο από την υποχρεωτική διετία στον τόπο διορισμού. Φαίνεται μάλιστα πως κάποιοι που πίεσαν με κάθε μέσο προκειμένου να διοριστούν πέρυσι, πάλεψαν εξίσου φέτος προκειμένου να μην εφαρμοστεί η περσινή λογική των διορισμών και στις μεταθέσεις και δουν την περιοχή συμφερόντων τους να κλειδώνει για χρόνια μετά τις αθρόες μεταθέσεις που θα λάμβαναν οι νεοδιόριστοι του 2023, αλλά και οι παλαιότεροι εκπαιδευτικοί που αναμένουν τη μετάθεσή τους εδώ και χρόνια.

Κανείς λοιπόν δεν λογαριάζει όλο αυτό το μπάχαλο μπροστά στις μελλοντικές μεταθέσεις μερικών βυσμάτων του 2024 που διορίστηκαν εκτός της περιοχής συμφερόντων τους. Υπομονή οπότε να έρθει το 2026 και μαζί τους θα μετατεθείτε/διοριστείτε και όλοι οι υπόλοιποι...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:20:53 »

Αποσυνδεδεμένος 2020kasep

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #270 στις: Απριλίου 16, 2025, 08:07:02 pm »
Οι ΠΕ70 δεν θα πάρουν σχεδόν τίποτα παραπάνω από 2060 που είναι τα οργανικά τους! Άντε το πολύ πολύ ένα 15%+ να φτάσουν βαριά τις 2.500 και αυτό στην Αττική που έγινε το κακό χάλι φέτος! Το ΥΠΑΙΘΑ ξέρει πάρα πολύ καλά ότι οι 70αρηδες έχουν τρομακτικές υπεραριθμίες, ειδικά φέτος μετά και την οριστική κατάργηση οργανικών τον Αύγουστο και τις συγχωνεύσεις, οι οποίες θα συνεχιστούν και φέτος! Οι νηπιαγωγοί τώρα είναι το μεγάλο ερωτηματικό των φετινών διορισμών! Ναι μεν δεν γίνονται διορισμοί στην Α' βάθμια χωρίς οργανικά, αλλά μόνο στις 2 πρώτες φάσεις χρειάζονται 3.500 ΠΕ60 λόγω και της δίχρονης. Οι 70αρηδες εδώ και 4 χρόνια έχουν ένα κάρο διορισμούς, ενώ οι 60αρηδες μηδενικές. ΔΕΝ γίνεται φέτος να πάρουν και οι δύο πέρα των οργανικών τους. Επίσης, ζήτημα είναι τι θα κάνει το ΥΠΑΙΘΑ και στην ειδική αγωγή ειδικά στην Πρωτοβάθμια, στις ειδικότητες και στους ΕΕΠ-ΕΒΠ! 10.000 είναι αυτοί, όχι 20.000
Ακόμα και να γίνει σύσταση οργανικών στις ειδικότητες, οι διορισμοί των ΠΕ 70 και ΠΕ 60 μαζί θα είναι πολύ παραπάνω από τα οργανικά τους κενά. Μπορεί να γίνει δηλαδή αυτό που έγινε και πέρυσι στη δευτεροβάθμια.. διορισμοί στα λειτουργικά.. Ίδρυση νέων οργανικών στους πε 60 είναι ρίσκο για το υπουργείο σε περιοχές που η μείωση του μαθητικού δυναμικού έχει άμεση επίπτωση στον αριθμό των εκπαιδευτικών.. όπως τα αστικά κέντρα.. νομίζω ότι κάπως έτσι το βλέπουν..

Όλα αυτά που συζητάμε είναι υποθέσεις βρε παιδιά μην αρπάζεστε, προσωπικά εγώ είμαι σε τελείως άλλο κλάδο.. όλοι μιλάμε βάσει εικόνας που έχουμε από τα προηγούμενα έτη..

Αποσυνδεδεμένος 2020kasep

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #271 στις: Απριλίου 16, 2025, 08:21:08 pm »
Τι σχέση έχει η ειδική αγωγή; Η ΕΑΕ είναι ΚΥΡΙΩΣ παράλληλες! Σε όσους δε λένε να το καταλάβουν ο αριθμός των συντάξεων ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΑΝΑΚΛΗΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ 4600 ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ! Το επιπλέον νούμερο θα συνεχιστεί από εκεί, οπότε μένουν άλλοι 4.400 ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ! Σε όσους λένε ότι δεν θα γίνουν διορισμοί στη Β βάθμια, το λένε μόνο και μόνο για να δώσουν μόνοι τους 5.000 διορισμούς σε 70 και 60! Εάν θέλει το ΥΠΑΙΘΑ να μηδενίσει πλήρως τους αναπληρωτές στην Β βάθμια θα πρέπει να διορίσει και φέτος στα κενά των συντάξεων, μη σου πω και παραπάνω! Στην Α' βάθμια οργανικές ιδρυμένες έχουν μόνο οι ειδικότητες, ούτε οι 60 έχουν ούτε οι 70! Οπότε όσοι λένε για 5.000 σε αυτούς τους δύο ας αλλάξουν πλευρό! Οι 70αρηδες αν κάνουν μία βόλτα από τις ΔΠΕ να δουν τον αγώνα κάθε Ιούλιο να τοποθετήσουν τους υπεράριθμους μετά να ζητήσουν 4.000 διορισμούς! Εάν γίνει μία υπέρβαση στους Δασκάλους, θα είναι στην Αττική ώστε να καλυφθεί το μπάχαλο που έγινε πέρυσι. Εγώ προσωπικά ΔΕ νομίζω ένα νούμερο πάνω από 2.500 στους Δασκάλους (και αυτό χαριστικά καθώς και πέρσι δεν τους έδωσαν 700 οργανικά)
Φέτος η κατανομή των θέσεων για τους διορισμούς στη δευτεροβάθμια είναι πραγματικά μια σπαζοκεφαλιά. Πέρυσι έγιναν αρκετοί διορισμοί, και μάλιστα περισσότεροι από τα οργανικά κενά, όμως παρ’ όλα αυτά έμειναν αρκετά κενά ήδη από την Α' φάση. Το μεγάλο ερώτημα είναι τι θα γίνει φέτος: θα συνεχίσουν στον ίδιο ρυθμό ή θα κόψουν θέσεις; Και στην Ειδική Αγωγή τα πράγματα είναι θολά –(δεν ξέρουμε ακόμα αν θα δώσουν  σημαντικό αριθμό θέσεων ή αν θα περιοριστούν σε πολύ λιγότερες.)

Αποσυνδεδεμένος gagarin_3

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 511
  • ΠΕ04.05
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #272 στις: Απριλίου 16, 2025, 09:52:17 pm »
.
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 18, 2025, 02:45:50 pm από gagarin_3 »

Αποσυνδεδεμένος ujo

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 232
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #273 στις: Απριλίου 16, 2025, 10:25:24 pm »
Υπάρχουν και οι ειδικότητες στην α βαθμια !!Ειδικά των αγγλικών με την τη νέα υπουργο θα ευνοηθούν φέτος , μιας και αδικήθηκαν πέρυσι με ελαχιστους διορισμούς.

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 720
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #274 στις: Απριλίου 17, 2025, 12:02:54 am »
Υπάρχουν και οι ειδικότητες στην α βαθμια !!Ειδικά των αγγλικών με την τη νέα υπουργο θα ευνοηθούν φέτος , μιας και αδικήθηκαν πέρυσι με ελαχιστους διορισμούς.

Ακριβώς. Να μην ξεχνάμε πως η σύσταση 300 περίπου νέων οργανικών ΠΕ06 έμεινε στο συρτάρι πέρυσι, μαζί με το σύνολο των 477 προτάσεων σύστασης νέων οργανικών για τους ΠΕ11. Την ίδια στιγμή το σύνολο των προτάσεων σύστασης νέων οργανικών ΠΕ86 έγινε δεκτό (353), κάτι που προφανώς δεν ήταν καθόλου τυχαίο.

Για να δικαιολογηθούν όλες αυτές οι προτάσεις σύστασης οργανικών στους ΠΕ06 λήφθηκε υπόψη από τις διευθύνσεις και η δυνατότητα συμπλήρωσης του ωραρίου των εκπαιδευτικών στα νηπιαγωγεία (όπως επίσης και στο ολοήμερο πρόγραμμα). Επόμενο λοιπόν είναι το ενδεχόμενο αυτές οι προτάσεις να βγουν από το συρτάρι της νέας υπουργού (επί της θητείας της οποίας θεσπίστηκε η εισαγωγή της αγγλικής γλώσσας στο νηπιαγωγείο).

Βέβαια εκτός από τις όποιες συντεχνιακές λογικές, υπάρχει σίγουρα και η σκέψη για το αν οι ανάγκες αυτές θα υπάρχουν για πολύ ακόμα. Αν δηλαδή είναι σκόπιμο να υπάρξει σύσταση και 2ης οργανικής ΠΕ06 ή ΠΕ11 σε ένα 12/θέσιο δημοτικό σχολείο, τη στιγμή που αυτό το σχολείο σε 6 χρόνια από σήμερα μπορεί να είναι 6/θέσιο. Το ίδιο ισχύει και για το ολοήμερο και για το εάν είναι αναγκαίο να συσταθούν επιπλέον οργανικές για κάτι που για το υπουργείο είναι ευμετάβλητο, υποδεέστερο ή και αποτυχημένο σαν εκπαιδευτική δομή. Το θέμα είναι όμως ότι αν θέλουν να μειωθούν οι αναπληρωτές, οι επιλογές δεν είναι πολλές. Και αν το ΕΣΠΑ του Ενιαίου Τύπου Ολοήμερου Δημοτικού Σχολείου δεν έχει μέλλον, ίσως είναι και μονόδρομος.

Αποσυνδεδεμένος Oliver

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 751
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #275 στις: Απριλίου 17, 2025, 04:23:03 am »
Πάντως είναι τρελό το ότι μόνο η Βθμια λειτουργεί με τελείως άλλης λογικής υπολογισμό στα κενά των μεταθέσεων από την Αθμια και τους ΕΕΠ και ΕΒΠ. Θα ήθελα και την άποψη του Patreas γιατί συμβαίνει αυτό.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5232
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #276 στις: Απριλίου 17, 2025, 09:53:21 am »
Ακριβώς. Να μην ξεχνάμε πως η σύσταση 300 περίπου νέων οργανικών ΠΕ06 έμεινε στο συρτάρι πέρυσι, μαζί με το σύνολο των 477 προτάσεων σύστασης νέων οργανικών για τους ΠΕ11. Την ίδια στιγμή το σύνολο των προτάσεων σύστασης νέων οργανικών ΠΕ86 έγινε δεκτό (353), κάτι που προφανώς δεν ήταν καθόλου τυχαίο.

Σχεδόν το σύνολο. Ιδρύθηκε το 100% των προτάσεων στην ειδική (49 θέσεις) και 51 λιγότερες στη γενική (304 από τις 355 που είχαν προταθεί).
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 17, 2025, 11:00:28 am από trust no one »

Αποσυνδεδεμένος endaf

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 47
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #277 στις: Απριλίου 17, 2025, 10:53:59 am »
Οι ξενόγλωσσοι γενικώς πέρσι με τη σύσταση νέων οργανικών δεν ικανοποιήθηκαν… 112 θέσεις προτάθηκαν για τους ΠΕ07 και συστάθηκαν μόνο 14!!! Ελπίζουμε φέτος ….!!
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 17, 2025, 10:55:39 am από endaf »

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5232
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #278 στις: Απριλίου 17, 2025, 12:39:44 pm »
Οι ξενόγλωσσοι γενικώς πέρσι με τη σύσταση νέων οργανικών δεν ικανοποιήθηκαν… 112 θέσεις προτάθηκαν για τους ΠΕ07 και συστάθηκαν μόνο 14!!! Ελπίζουμε φέτος ….!!
Θα είναι σκάνδαλο αν δε γίνει φέτος με την "προτεραιότητα στην πρωτοβάθμια"

Αποσυνδεδεμένος neossos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 720
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί και το 2025
« Απάντηση #279 στις: Απριλίου 17, 2025, 12:43:09 pm »
Σχεδόν το σύνολο. Ιδρύθηκε το 100% των προτάσεων στην ειδική (49 θέσεις) και 51 λιγότερες στη γενική (304 από τις 355 που είχαν προταθεί).

Έχεις δίκιο. Είχα την εντύπωση πως στις 3.000 συμπεριλαμβάνονταν και οι εισηγήσεις της ειδικής. Σύμφωνα με τον Patreas πέρυσι συστάθηκαν 152 οργανικές ειδικοτήτων σε ειδικά σχολεία (οι περισσότερες στους ΠΕ86), για να καλύφθούν στη συνέχεια εξολοκλήρου με διορισμούς.

Κάτι που όπως έγραψα πρόσφατα, ίσως να μην ήταν τυχαίο. Γιατί μαζί με αυτές, καλύφθηκαν και 1.000 νεοσυσταθείσες θέσεις ΕΕΠ-ΕΒΠ σε ΣΜΕΑΕ (ενώ υπήρχαν εκατοντάδες ήδη υπάρχοντα κενά ΠΕ23 και ΠΕ30 στις ΕΔΥ), καθώς και το σύνολο των ήδη υπαρχόντων κενών ειδικής σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Όλες αυτές οι θέσεις καλύπτονταν μέχρι πρότινος μέσω ΕΣΠΑ από το ίδιο πακέτο (των ΣΜΕΑΕ-ΤΕ). Το οποίο μάλιστα διαχρονικά ήταν ανεπαρκές και οι λιγοστές του πιστώσεις διατίθενταν κατά βάση για την κάλυψη των κενών στα ειδικά σχολεία (με αποτέλεσμα τα Τ.Ε. να μένουν ακάλυπτα, ειδικά μετά τη Β' φάση αναπληρωτών).

Αν τώρα σκεφτούμε πως οι 2 αυτοί θεσμοί δεν ταιριάζουν ιδιαίτερα με αυτό που η Ε.Ε. θεωρεί συμπερίληψη και για την επίτευξη του οποίου μας δίνει κονδύλια (μέχρι το 2027), η δημιουργία τόσων νέων οργανικών στις ΣΜΕΑΕ ίσως να είναι μια συνειδητή επιλογή του υπουργείου (που σίγουρα κοιτάει και προς το μέλλον). Μάλιστα τάση για ίδρυση νέων ειδικών σχολείων φάνηκε και στις προτάσεις για τις σχολικές μεταβολές τον Νοέμβριο. Μένει να δούμε τι θα συμβεί με τα τμήματα ένταξης, όπου και εκεί υπάρχουν στο συρτάρι εκατοντάδες προτάσεις που δεν έχουν ικανοποιηθεί.

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182513
  • Σύνολο θεμάτων: 19472
  • Σε σύνδεση σήμερα: 672
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 612
Σύνολο: 624

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.048 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.