Διορισμοί και το 2025

[ALICE365]

Δεν παίζει ρολο

Ισχύει δηλαδή ότι και στην γενική?

[PDE ads]

[Spiros06]

Οι αποσπάσεις γνωρίζουμε πάντα ότι γίνονται για να καλυφθούν λειτουργικά κενά. Δεν παίζουν ρόλο οι οργανικές θέσεις!

[Oliver]

Δεν παίζει ρολο

Ε πώς δεν παίζει ρόλο; Το ίδιο είναι να έχεις π.χ. 100 εναπομείνατα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις και το ίδιο 0; Τα 100 εναπομείναντα οργανικά κενά θα σου δώσουν 100 λειτουργικά κενά για αποσπάσεις στα οποία θα προστεθούν και τα όποια άλλα λειτουργικά κενά (από άδειες, αποσπάσεις σε φορείς, μείωση ωραρίου όσων έχουν θέση ευθύνης, πρότυπα και πειραματικά και ό,τι άλλες ώρες "κόβει" ο εκάστοτε τρόπος υπολογισμού οργανικών θέσεων κτλ.)

[math22]

Ε πώς δεν παίζει ρόλο; Το ίδιο είναι να έχεις π.χ. 100 εναπομείνατα οργανικά κενά μετά τις μεταθέσεις και το ίδιο 0; Τα 100 εναπομείναντα οργανικά κενά θα σου δώσουν 100 λειτουργικά κενά για αποσπάσεις στα οποία θα προστεθούν και τα όποια άλλα λειτουργικά κενά (από άδειες, αποσπάσεις σε φορείς, μείωση ωραρίου όσων έχουν θέση ευθύνης, πρότυπα και πειραματικά και ό,τι άλλες ώρες "κόβει" ο εκάστοτε τρόπος υπολογισμού οργανικών θέσεων κτλ.)

Ε καλά χαίρω πολύ.Μπορει όμως μια δδε να έχει 0 οργανικά αλλά 6 λειτουργικα

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

Υποθετικό σενάριο.
Μετά τους περσινούς διορισμούς στη βθμια φάνηκε να "μπουκώνουν" κάποιες περιοχές σε κάποιους κλάδους.
Αυτό άλλωστε αποδείχτηκε στις μεταθέσεις. Ξέρουμε βέβαια την αιτία!
Πάμε παρακάτω...
Ας υποθέσουμε ότι σε μια περιοχή είτε ικανοποιήθηκαν όλες οι μεταθέσεις είτε απλά δεν υπήρχε τη φετινή χρονιά κάποια ανικανοποίητη. Fake ίσως γιατί μπορεί να υπάρχουν αρκετοί νεοδιόριστοι που λόγω 1ης χρονιάς δεν είχαν τη δυνατότητα να ζητήσουν μετάθεση.
Πάμε παρακάτω...
Πραγματοποιήθηκαν οι μεταβολές τύπου υπεραρίθμων και οριστικών τοποθετήσεων και έμεινε αριθμός Χ ή μηδέν στη διάθεση.
Υπολογίστηκαν τα Υ λειτουργικά κενά. Έγιναν και αποσπάσεις. Το Υ άλλαξε λοιπόν.
Η λογική πλέον λέει για το συγκεκριμένο σενάριο...Υ - Χ = ΜΑΧ πλήθος νέων διορισμών σε αυτή την περιοχή και σε αυτόν τον κλάδο.
Υπάρχει κάπου λογικό λάθος; Παρακαλώ τη βοήθεια σας και ευχαριστώ για το χρόνο σας.
Με γνώμονα πάντα τη νέα τάξη πραγμάτων στους διορισμούς.

[nospeak]

Υποθετικό σενάριο.
Μετά τους περσινούς διορισμούς στη βθμια φάνηκε να "μπουκώνουν" κάποιες περιοχές σε κάποιους κλάδους.
Αυτό άλλωστε αποδείχτηκε στις μεταθέσεις. Ξέρουμε βέβαια την αιτία!
Πάμε παρακάτω...
Ας υποθέσουμε ότι σε μια περιοχή είτε ικανοποιήθηκαν όλες οι μεταθέσεις είτε απλά δεν υπήρχε τη φετινή χρονιά κάποια ανικανοποίητη. Fake ίσως γιατί μπορεί να υπάρχουν αρκετοί νεοδιόριστοι που λόγω 1ης χρονιάς δεν είχαν τη δυνατότητα να ζητήσουν μετάθεση.
Πάμε παρακάτω...
Πραγματοποιήθηκαν οι μεταβολές τύπου υπεραρίθμων και οριστικών τοποθετήσεων και έμεινε αριθμός Χ ή μηδέν στη διάθεση.
Υπολογίστηκαν τα Υ λειτουργικά κενά. Έγιναν και αποσπάσεις. Το Υ άλλαξε λοιπόν.
Η λογική πλέον λέει για το συγκεκριμένο σενάριο...Υ - Χ = ΜΑΧ πλήθος νέων διορισμών σε αυτή την περιοχή και σε αυτόν τον κλάδο.
Υπάρχει κάπου λογικό λάθος; Παρακαλώ τη βοήθεια σας και ευχαριστώ για το χρόνο σας.
Με γνώμονα πάντα τη νέα τάξη πραγμάτων στους διορισμούς.

Εγώ πάνω σε αυτό που λες έχω και άλλη απορία. Στην περιοχή που με ενδιαφέρει είχαν γίνει 24 αιτήσεις στις μεταθέσεις για να φύγουν και 4 για έρθουν. Έδιωξαν στις μεταθέσεις 4 και δεν ικανοποίησαν καμία προς την περιοχή. Στις αποσπάσεις έφυγαν 31 άτομα και ήρθαν 4. Στη διάθεση υπήρχαν 9 άτομα πριν τις αποσπάσεις. Υπάρχει ενδεχόμενο αυτή η περιοχή να δώσει θέσεις για διορισμό από τη στιγμή που δεν ικανοποιήθηκε κμ μετάθεση προς αυτήν; Και γιατί να συμβαίνει τελοσπαντων αυτό το πράγμα. Να θέλει κόσμος να φύγει και άλλος να έρθει και δεν τα ικανοποιούν στις μεταθέσεις να τελειώνουμε;

[Έσπερος]

Στους υπολογισμούς αυτούς πρέπει να συμπεριλάβετε και μια εκτίμηση, του πόσοι αναπληρωτές τελικά χρειάστηκαν την χρόνια 2024-5 σε συγκεκριμένους κλάδους. Επειδή αποκλείεται ο αριθμός των αναπληρωτων να ήταν 0, κι επειδή όλοι γνωρίζουμε ότι οι αναπληρωτές δεν καλύπτουν επι της ουσίας έκτακτα κενά, θα καταλάβετε στο περίπου πόσοι εκπαιδευτικοί όντως χρειάζονται σε αυτήν την περιοχή. Εφόσον υποτίθεται οτι στόχος  είναι να μειωθούν οι προσλήψεις αναπληρωτων, θα πρέπει να διοριστούν και κάποιοι μόνιμοι, λογικά, ασχέτως των οργανικών, των ευρισκομένων στη διάθεση κλπ.

Αυτά έχουν ξαναγίνει. Πολλοί από εμάς ήμασταν για χρόνια στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Δεν είναι σωστά, αλλά δεν είναι κάτι καινοφανές.

[nospeak]

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. 

[vama]

Υποθετικό σενάριο.
Μετά τους περσινούς διορισμούς στη βθμια φάνηκε να "μπουκώνουν" κάποιες περιοχές σε κάποιους κλάδους.
Αυτό άλλωστε αποδείχτηκε στις μεταθέσεις. Ξέρουμε βέβαια την αιτία!
Πάμε παρακάτω...
Ας υποθέσουμε ότι σε μια περιοχή είτε ικανοποιήθηκαν όλες οι μεταθέσεις είτε απλά δεν υπήρχε τη φετινή χρονιά κάποια ανικανοποίητη. Fake ίσως γιατί μπορεί να υπάρχουν αρκετοί νεοδιόριστοι που λόγω 1ης χρονιάς δεν είχαν τη δυνατότητα να ζητήσουν μετάθεση.
Πάμε παρακάτω...
Πραγματοποιήθηκαν οι μεταβολές τύπου υπεραρίθμων και οριστικών τοποθετήσεων και έμεινε αριθμός Χ ή μηδέν στη διάθεση.
Υπολογίστηκαν τα Υ λειτουργικά κενά. Έγιναν και αποσπάσεις. Το Υ άλλαξε λοιπόν.
Η λογική πλέον λέει για το συγκεκριμένο σενάριο...Υ - Χ = ΜΑΧ πλήθος νέων διορισμών σε αυτή την περιοχή και σε αυτόν τον κλάδο.
Υπάρχει κάπου λογικό λάθος; Παρακαλώ τη βοήθεια σας και ευχαριστώ για το χρόνο σας.
Με γνώμονα πάντα τη νέα τάξη πραγμάτων στους διορισμούς.

Μπορεί ναι , μπορεί και όχι. Δεν διόρισαν περισυ παντού όπου υπήρχαν λειτουργικά κενά. Σε κάποια ΠΥΣΔΕ και σε κάποιες ειδικότητες συνέβη αλλά όχι ότι όταν υπάρχουν λειτουργικά κενά θα γίνουν και διορισμοί.

[vama]

Εγώ πάνω σε αυτό που λες έχω και άλλη απορία. Στην περιοχή που με ενδιαφέρει είχαν γίνει 24 αιτήσεις στις μεταθέσεις για να φύγουν και 4 για έρθουν. Έδιωξαν στις μεταθέσεις 4 και δεν ικανοποίησαν καμία προς την περιοχή. Στις αποσπάσεις έφυγαν 31 άτομα και ήρθαν 4. Στη διάθεση υπήρχαν 9 άτομα πριν τις αποσπάσεις. Υπάρχει ενδεχόμενο αυτή η περιοχή να δώσει θέσεις για διορισμό από τη στιγμή που δεν ικανοποιήθηκε κμ μετάθεση προς αυτήν; Και γιατί να συμβαίνει τελοσπαντων αυτό το πράγμα. Να θέλει κόσμος να φύγει και άλλος να έρθει και δεν τα ικανοποιούν στις μεταθέσεις να τελειώνουμε;

Θέσεις για διορισμό αποκλείεται. Όσο γιατί να συμβαίνει αυτό όλοι αυτό αναρωτιόμαστε . Αφού έχει λειτουργικά κενά ας τα δώσει για μεταθέσεις να τελειώνουμε.

[vama]

Στους υπολογισμούς αυτούς πρέπει να συμπεριλάβετε και μια εκτίμηση, του πόσοι αναπληρωτές τελικά χρειάστηκαν την χρόνια 2024-5 σε συγκεκριμένους κλάδους. Επειδή αποκλείεται ο αριθμός των αναπληρωτων να ήταν 0, κι επειδή όλοι γνωρίζουμε ότι οι αναπληρωτές δεν καλύπτουν επι της ουσίας έκτακτα κενά, θα καταλάβετε στο περίπου πόσοι εκπαιδευτικοί όντως χρειάζονται σε αυτήν την περιοχή. Εφόσον υποτίθεται οτι στόχος  είναι να μειωθούν οι προσλήψεις αναπληρωτων, θα πρέπει να διοριστούν και κάποιοι μόνιμοι, λογικά, ασχέτως των οργανικών, των ευρισκομένων στη διάθεση κλπ.

Αυτά έχουν ξαναγίνει. Πολλοί από εμάς ήμασταν για χρόνια στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Δεν είναι σωστά, αλλά δεν είναι κάτι καινοφανές.

.

Σωστά τα λες Έσπερος. Το να είσαι στη διάθεση χρόνια ήταν πολύ συνηθισμένο παλιότερα. Και δεν ενοχλούσε και τόσο αφού υπηρχαν λειτουργικά κενά και όλοι δούλευαν . Αλλά όχι, έπρεπε να κάνουν εξορθολογισμό, να μην δίνουν μεταθέσεις και μετά να κάνουν αποσπάσεις και να παίρνουν και αναπληρωτές στην ίδια περιοχή για να καλύψουν τα κενά.  Εμένα μου έχει τύχει, περισσότερες από μία φορά, να μην πάρω ούτε απόσπαση και μετά να πάρουν αναπληρωτή. Θα μου πεις ποιος νοιάζεται...

[Oliver]

Λοιπόν, θα ήταν ενδιαφέρον κανείς να κάνει το εξής: Να πάρει τα κενά που έτρεξαν για τις αποσπάσεις από διεύθυνση σε διεύθυνση και αφαιρώντας όσους ήρθαν και προσθέτοντας όσους έφυγαν να βρει τα εναπομείναντα κενά μετά τις αποσπάσεις ανά κλάδο.

[Έσπερος]

.

Σωστά τα λες Έσπερος. Το να είσαι στη διάθεση χρόνια ήταν πολύ συνηθισμένο παλιότερα. Και δεν ενοχλούσε και τόσο αφού υπηρχαν λειτουργικά κενά και όλοι δούλευαν . Αλλά όχι, έπρεπε να κάνουν εξορθολογισμό, να μην δίνουν μεταθέσεις και μετά να κάνουν αποσπάσεις και να παίρνουν και αναπληρωτές στην ίδια περιοχή για να καλύψουν τα κενά.  Εμένα μου έχει τύχει, περισσότερες από μία φορά, να μην πάρω ούτε απόσπαση και μετά να πάρουν αναπληρωτή. Θα μου πεις ποιος νοιάζεται...

Δεν μπορεί να υπαρξει εξορθολογισμός όσο 1. αποσπώνται εκπαιιδευτικοί σε άσχετες θέσεις και 2. δεσμεύονται οργανικές από άτομα που δεν σκοπεύουν να τις υπηρετήσουν ποτέ. Αυτά φυσικά, είναι αλληλένδετα και φαύλος κύκλος. Για πολλούς, οι αποσπάσεις σε φορείς είναι ο μόνος τρόπος για να πάνε στον τόπο συμφερόντων τους, όπου ενδεχομένως δεν μπορούν να μετατεθούν, επειδή εκεί είναι πιασμένες οργανικές από άτομα που για δικούς τους επίσης λόγους, δεν υπηρετούν αλλά δεν μπορούν και να τις αφήσουν. Ένα βασικό βήμα θα ήταν να αποδεσμεύεται μια οργανική, εάν κάποιος απουσιάζει με απόσπαση, είτε σε σχολείο, είτε εκτός σχολείου, για πάνω από κάποια χρόνια (3 ας πούμε). Επίσης θα πρέπει να δοθεί δικαίωμα μετάταξης σε διοικητική θέση, ή έστω μακροχρόνιας θητείας με απώλεια οργανικής, για θέσεις σε διευθύνσιες εκπαίδευσης ή περιφέρειες, όπου είναι ώς ενα σημείο κατανοητό το γιατί χρειάζονται εκπαιδευτικούς. Δεν είναι κατανοητό για εμένα, το γιατί μια βιβλιοθήκη πρέπει να λειτουργεί με αποσπασμένους εκπαιδευτικούς, και το κράτος να πληρώνει τελικά αναπληρωτή για τη θέση τους, αντί να είναι ο εκπαιδευτικός στο σχολείο και κάποιος μόνιμος ή συμβασιούχος στη βιβλιοθήκη, το αρχείο κλπ. Αν θες 1 χρόνο να αλλάξεις παραστάσεις από την τάξη, ας αποσπαστείς. Αν πας για παραπάνω, χάνεις τη οργανική. Να πάει να δουλέψει κάποιος που θέλει. Εμείς στα νησιά έχουμε τεράστιο πρόβλημα. Οργανικές πιασμένες από εκπαιδευτικούς που δεν έχουμε δει, έτσι δεν υπάρχει δυνατότητα να δοθούν σε άλλους που θα ήθελαν να μείουν στο ίδιο μέρος για κάποια χρόνια, τοποθετήσεις νεοδιόριστων που επίσης βρίσκουν τρόπους να φύγουν χωρίς να παρουσιαστούν, και τους τρόπους τους βρίσκουν γιατί τους δίνεται η δυντότητα, άρα από πλευράς τους καλά κάνουν και τις αξιοποιούν, και τελικά καταλήγουμε να περιμένουμε αναπληρωτές, για σχολείο που εικονικά φαίνονται πλήρη, ή και υπερπλήρη.

[leon.]

Στο σχολείο μου υπάρχει εκπαιδευτικός που κρατά είκοσι χρόνια την οργανική, απ' το 2005, και δεν έχει εμφανιστεί να την υπηρετήσει. Κάνει καριέρα ως αποσπασμένος σε φορέα, ως διευθυντής κι ως σχολικός σύμβουλος. Λογικά θα βγει στη σύνταξη χωρίς π ο τ έ να υπηρετήσει την οργανική. Αλλά η οργανική δεσμευμένη για δεκαετίες.