Τμήματα ένταξης

[gagarin_3]

Παράδειγμα έδινα, πχ β Αθήνας δίνει 4 ΠΕ04.01 1 ΠΕ04.02 2 ΠΕ04.05. αυτα τα 7 κενά για πε04 τα μοιράζει με βάση τη μοριοδοτηση που ισχύει στις τοποθετήσεις;  Ή τα μοιράζει ανά ειδικότητα και μετά ισχύουν τα μόρια των τοποθετήσεων για τους φυσικούς μεταξύ τους και για τους γεωλόγους; Ο χημικός ειναι ένας οπότε δε θα χρειαστεί να μπλέξει με μόρια τοποθετήσεων. Τι ισχύει ξέρουμε;

Στη δδε που διορίστηκα κριθήκαμε ενιαία όλοι οι ΠΕ04 ΕΑΕ. Την πρώτη χρονιά με τα κριτήρια που ισχύουν για τους νεοδιόριστους, την επόμενη η κατάταξη έγινε με βάση τα μόρια που ισχύουν για τις μεταθέσεις.

[PDE ads]

[Slayer]

Στη δδε που διορίστηκα κριθήκαμε ενιαία όλοι οι ΠΕ04 ΕΑΕ. Την πρώτη χρονιά με τα κριτήρια που ισχύουν για τους νεοδιόριστους, την επόμενη η κατάταξη έγινε με βάση τα μόρια που ισχύουν για τις μεταθέσεις.

Ξέρουμε ποια είναι αυτά τα κριτήρια;
Πάντως στις συμπληρωματικές μεταθέσεις που έγιναν που κάποιες διευθύνσεις έδιναν τα κενά. Ήταν ξεχωριστα οι πε04.01 απ' τους 02, 04 05. Δεν ίσχυε ότι όλοι οι πε04 είναι μαζί

[gio.tsil]

Στα τμήματα ένταξης δε νομίζω εύκολα να γίνεται αυτό με την α ανάθεση. Θεωρητικά κάπως μοιράζουν τα κενά με βάση την αναλογία 42% φυσικούς 20% χημικούς 20% βιολόγους 18% γεωλόγους και όποιον πάρει σε κάθε σχολείο με τ.ε κάνει όλα τα μαθήματα ανάθεσης των πε04. Απλά δεν έχω καταλάβει αν τα σχολεία με τα τμήματα ένταξης τα μοιράζει τυχαία ή αν μετράει μοριοδοτηση. Λίγο έχω μπερδευτεί

απο μια πρωτη ματια, διαβαζοντας τις σχετικες διαταξεις που αφορουσαν την τοποθετηση πε04 σε τμημα ενταξης που πληρουσε τις προυποθεσεις για τοποθετηση πε04 πριν τον ν 5224, βλεπω οτι η τοποθετηση πε04 γινονταν ενιαια δηλ εμπαιναν σε μια λιστα τα τμηματα ενταξης που ειχαν λειτουργικο κενο πε04 και σε μια αλλη λιστα ολοι μαζι οι εκπαιδευτικοι πε04 κατα φθινουσα σειρα κοιν κριτηριων και με βαση τις δηλωσεις προτιμησης τους τοποθετουνταν στα υπαρχοντα λειτουργικσ (το τσεκαρα αυτο και σε τρεις δδε ενδεικτικα ημαθιας, λαρισας, πρεβεζας) Τωρα με το αρ 117 του 5224 βλεπω οτι γινει το ιδιο  απλα με ποσοστωση κατα ειδικοτητα και σε επιπεδο δδε δηλ το 117 λεει
"Στα Τ.Ε. των σχολικών μονάδων, στις οποίες φοιτούν περισσότεροι από διακόσιοι πενήντα (250) μαθητές, εκ των οποίων τουλάχιστον δεκαπέντε (15) με Αξιολογική Έκθεση  ΚΕ.Δ.Α.Σ.Υ. ότι εμπίπτουν στην κατηγορία των μαθητών με αναπηρία ή ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες,  ένας (1) εκπαιδευτικός
 κλάδου ΠΕ04. Για τους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ04 η τοποθέτηση, σε επίπεδο Διεύθυνσης Εκπαίδευσης, γίνεται σε ποσοστό σαράντα δύο τοις εκατό (42%) για την
ειδικότητα ΠΕ04.01, είκοσι τοις εκατό (20%) για κάθε μία από τις ειδικότητες ΠΕ04.02 και ΠΕ04.04 και δεκαοκτώτοις εκατό (18%) για την ειδικότητα ΠΕ04.05".
Οποτε θα γινει οτι γινονταν και περυσι δηλ θα μπουν ολοι μαζι οι πε04 σε μια ενιαια λιστα κατα φθινουσα σειρα μοριων και θα δηλωσουν τα υπαρχοντα λειτουργικα κενα ως εξης (δεν το ειδα καπου γραμμενο αυτο και δεν εχω υποψη μου καποια ειδικοτερη εγκυκλιο, πλην ομως απο τεχνικης αποψης δε βλεπω να μπορει να γινει κατι διαφορετικο ):
Aν υποθεσουμε οτι περυσι υπηρχαν 10 κενα πε04, στα διαφορα τμηματα ενταξης, ο πρωτος στη λιστα ανεξαρτητως ειδικοτητας διαλεγε το τμημα ενταξης που ηθελε κ.ο.κ.
Φετος (λογικα κατ εμε) οι διαφορες δδε θα πουν οτι αυτα τα 10 θα καλυφτουν 4 απο φυσικους , 2 χη, 2 βιο και 2 γεωλ, οποτε αν οι 2 πρωτοι τις λιστας ειναι χημικοι θα παρουν τα 2 πρωτα , αν τριτος ειναι φυσικος θα παρει το πρωτο απο τα 4, αν 4ος ειναι γεωλ θα παρει το πρωτο απο τα 2 γεωλογων κ.ο.κ.

(κοιτωντας ομως πχ την δδε δυτ θεσσαλον βλεπω οτι τα κενα που δωσανε για την τοποθετηση αυτων που πηραν συμπληρωμ μεταθεση ηταν χαρακτηρισμενα δηλ πχ στο επαλ ευοσμου το δινανε σε γεωλογο. Κατ αυτον τον τροπο δε θα γινει ενιαια η τοποθετηση. ΟΜως για να το κανουν αυτο ή θα ειχαν στα χερια τους μια διευκρινιστικη απο το υπουργειο ή κινηθηκαν στα πλαισια της γενικης παιδειας δηλ 12 ωρες α αναθεσης συνιστουν οργανικο κενο (οπως σου ειπα και στο πρωτο μηνυμά μου) . Και θα μπορουσαν να το κανουν αυτο εφοσον υπαρχει η εγκυκλιος 69309/ε2 που γραφει
"Συμφωνα με τις διατάξεις του άρθ. 28 του Ν. 4186/2013 (193Α): «2.α. Τα ισχύοντα στη Γενική
Εκπαίδευση για τις προσλήψεις, τους διορισμούς, τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις και τις τοποθετήσεις
εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και για τους τομείς, τις ειδικότητες,
τους κλάδους τις αναθέσεις μαθημάτων, τους υπεύθυνους εργαστηρίων, την πρακτική άσκηση, τους
σχολικούς συνεταιρισμούς, τα προγράμματα σπουδών και τα ωρολόγια προγράμματα στην Τεχνική
Επαγγελματική Εκπαίδευση, ισχύουν και για την Ειδική Αγωγή". Βεβαια υπαρχει και το σεναριο να εκανε καθεμια δδε τα δικα της . Ψαχνοντας ομως και σε καποιες ακομα ιστοσελ ΔΔΕ θα βρεθει το μυστικο, εκτος αν βρεθει καποιος συναδελφος εδω να μας το φανερωσει για να βγουμε απο τον κοπο κιολας )

[jimpan]

Δηλαδή τα σχολεία θα "βαφτιστούν' ως προς την ειδικότητα που θα τοποθετηθεί;
Δηλαδή: αν ο πρώτος στην ενιαία λίστα είναι φυσικός (πχ) θα πάρει όποιο σχολείο διαλέξει από τα 10 ή 1 από τα 4 που έχουν "αποδοθεί" στην ειδικότητα ΠΕ 04.01; Αν γίνει έτσι τότε κρατείται σχολείο για να δοθεί σε χημικό (πχ) που όμως έχει λιγότερα μόρια. το σενάριο μπορεί να τρέξει με όλες τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ 04.
Νομίζω ότι αυτό ρωτάει ο συνάδελφος slayer

[PDE ads]

[gio.tsil]

Βλέπω τώρα όμως ότι η δδε α Αθήνας τα έδινε ενιαία τα κενά στο Πε04. Μυρίζομαι ότι κάθε δδε μάλλον έκανε τα δικα της

[gio.tsil]

Η β Αθήνας κατά ειδικότητα..

[Lasid]

(κοιτωντας ομως πχ την δδε δυτ θεσσαλον βλεπω οτι τα κενα που δωσανε για την τοποθετηση αυτων που πηραν συμπληρωμ μεταθεση ηταν χαρακτηρισμενα δηλ πχ στο επαλ ευοσμου το δινανε σε γεωλογο. Κατ αυτον τον τροπο δε θα γινει ενιαια η τοποθετηση. ΟΜως για να το κανουν αυτο ή θα ειχαν στα χερια τους μια διευκρινιστικη απο το υπουργειο ή κινηθηκαν στα πλαισια της γενικης παιδειας δηλ 12 ωρες α αναθεσης συνιστουν οργανικο κενο (οπως σου ειπα και στο πρωτο μηνυμά μου) . Και θα μπορουσαν να το κανουν αυτο εφοσον υπαρχει η εγκυκλιος 69309/ε2 που γραφει
"Συμφωνα με τις διατάξεις του άρθ. 28 του Ν. 4186/2013 (193Α): «2.α. Τα ισχύοντα στη Γενική
Εκπαίδευση για τις προσλήψεις, τους διορισμούς, τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις και τις τοποθετήσεις
εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και για τους τομείς, τις ειδικότητες,
τους κλάδους τις αναθέσεις μαθημάτων, τους υπεύθυνους εργαστηρίων, την πρακτική άσκηση, τους
σχολικούς συνεταιρισμούς, τα προγράμματα σπουδών και τα ωρολόγια προγράμματα στην Τεχνική
Επαγγελματική Εκπαίδευση, ισχύουν και για την Ειδική Αγωγή". Βεβαια υπαρχει και το σεναριο να εκανε καθεμια δδε τα δικα της . Ψαχνοντας ομως και σε καποιες ακομα ιστοσελ ΔΔΕ θα βρεθει το μυστικο, εκτος αν βρεθει καποιος συναδελφος εδω να μας το φανερωσει για να βγουμε απο τον κοπο κιολας )

Ο γεωλόγος δεν έχει καμιά ώρα Α ανάθεσης στο ΕΠΑΛ, διότι η γεωγραφία διδάσκεται μόνο στα Γυμνάσια.
Στα ΕΠΑΛ το πρόγραμμα σπουδών έχει κυρίως Φυσική και Χημεία. Βιολογία έχει μόνο στην Α τάξη.

[bagelisb]

Το θεωρητικά ιδανικό είναι ότι ζητάς τη γνώμη του ΚΕΔΑΣΥ το οποίο ανάλογα με το προφίλ των μαθητών του κάθε σχολείου μπορεί να προτείνει συγκεκριμένη ειδικότητα στη κάθε σχολική μονάδα.

Επειδή αυτό δεν είναι δυνατό πρακτικά (δεν νομίζω καν να έχει το ΚΕΔΑΣΥ στοιχεία για τους μαθητές του κάθε σχολείου που σημαίνει ότι πρέπει να επικοινωνήσει με το σχολείο να τους διασταυρώσει και καλά χριστούγεννα, χώρια που πόση διαφορά πια έχει η κάθε ειδικότητα σε επίπεδο ΤΕ για να μπορεί να γίνει τέτοια αξιολόγηση), το πιο εύκολο είναι να δοθούν όλα τα κενά σε όλους τους ΠΕ04.

Προσωπικά θα εξαιρούσα τους ΠΕ04.05 από τα ΕΠΑΛ και τα ΓΕΛ που δεν έχουν καμία πρώτη ανάθεση ούτως ή άλλως, αλλά τίθεται και θέμα διάκρισης, ενώ διορίζονται με ξερή ποσόστωση μετά πρέπει να τα ξεχωρίσεις; Φανταστείτε το σενάριο ένας νομός να έχει μόνο ΓΕΛ και ΕΠΑΛ για ΠΕ04. Σύμφωνα με το νόμο πρέπει να πάρει και ΠΕ04.05, δεν μπορεί να πει δεν θέλω αυτή την ειδικότητα καθόλου και ας μην έχει καμία ώρα πρώτη ανάθεση.

[jimpan]

Για την ειδική αγωγή δεν σχετίζεται η Α ανάθεση με τις οργανικές θέσεις με την έννοια που αυτές (οργανικές) καθορίζονται στη γενική.
Οι οργανικές των ΠΕ 04 καθορίζονται από το σύνολο των μαθητών του σχολείου που έχει ΤΕ (μιλάω για Γυμνάσια, ΓΕΛ, ΕΠΑΛ. Όχι ειδικά σχολεία).
Αν το σχολείο έχει πάνω από 250 μαθητές συνολικά και 15 γνωματεύσεις συνίσταται οργανική ΠΕ 04. Όποιος τοποθετηθεί θα κάνει όλα τα αντικείμενα του κλάδου (με Α και Β ανάθεση) χωρίς να χάνεται η οργανική αν έχει κάτω από 12 ώρες Α ανάθεση. Υπό αυτή την έννοια, για μένα, δε θα έπρεπε να γίνεται διάκριση σχολείων (ποιο δηλαδή θα πάρει φυσικό, ποιο χημικό, βιολόγο και γεωλόγο). Όποιος τοποθετηθεί θα τα κάνει όλα και πιθανά θα πάει και σε άλλο σχολείο μιας και δύσκολα σε ένα ΤΕ βρίσκονται 18-23 ώρες για ΠΕ 04. Άρα: ενιαία λίστα με τα μόρια και επιλογή από πάνω προς τα κάτω στο σύνολο των σχολείων. Η ποσόστωση ισχύει στο σύνολο των σχολείων σε επίπεδο ΔΔΕ, όχι στο χαρακτηρισμό κάθε σχολείου.
Μη ξεχνάμε εξάλλου ότι στα γυμνάσια οι ΠΕ 03 συμπληρώνουν με ώρες Φυσικών Επιστημών από όλες  τις ειδικότητες, καμία διάκριση λοιπόν σε Α και Β αναθέσεις.

[Lasid]

Μη ξεχνάμε εξάλλου ότι στα γυμνάσια οι ΠΕ 03 συμπληρώνουν με ώρες Φυσικών Επιστημών από όλες  τις ειδικότητες, καμία διάκριση λοιπόν σε Α και Β αναθέσεις.

Οι ΠΕ03 στο Γυμνάσιο έχουν β ανάθεση τη φυσική και γ ανάθεση τη γεωγραφία. Δεν έχουν ανάθεση τη χημεία και τη βιολογία.

[jimpan]

Οι ΠΕ03 στο Γυμνάσιο έχουν β ανάθεση τη φυσική και γ ανάθεση τη γεωγραφία. Δεν έχουν ανάθεση τη χημεία και τη βιολογία.

Σωστό, αλλά δεν αλλάζει το γενικό νόημα: στα ΤΕ οι οργανικές δεν ορίζονται αυστηρά με Α αναθέσεις.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι δεν πρέπει να διαχωρίζονται τα σχολεία με βάση την ειδικότητα που θα έχει ο ΠΕ 04 που θα τοποθετηθεί αλλά να υπάρχει ενιαία λίστα εκπαιδευτικών ΠΕ 04 (στην οποία βεβαίως θα υπάρχει η ποσόστωση του νόμου).
Το γεγονός ότι κάθε ΔΔΕ λειτουργεί με τον δικό της τρόπο δείχνει ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένη οδηγία από το υπουργείο αλλά ερμηνεία της κάθε ΔΔΕ.

[Lasid]

Σωστό, αλλά δεν αλλάζει το γενικό νόημα: στα ΤΕ οι οργανικές δεν ορίζονται αυστηρά με Α αναθέσεις.
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι δεν πρέπει να διαχωρίζονται τα σχολεία με βάση την ειδικότητα που θα έχει ο ΠΕ 04 που θα τοποθετηθεί αλλά να υπάρχει ενιαία λίστα εκπαιδευτικών ΠΕ 04 (στην οποία βεβαίως θα υπάρχει η ποσόστωση του νόμου).
Το γεγονός ότι κάθε ΔΔΕ λειτουργεί με τον δικό της τρόπο δείχνει ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένη οδηγία από το υπουργείο αλλά ερμηνεία της κάθε ΔΔΕ.

Συμφωνώ, αλλά είναι καλύτερο ένας γεωλόγος να τοποθετείται σε Γυμνάσιο επειδή εκεί έχει μαθήματα α ανάθεσης.

[gio.tsil]

Ο γεωλόγος δεν έχει καμιά ώρα Α ανάθεσης στο ΕΠΑΛ, διότι η γεωγραφία διδάσκεται μόνο στα Γυμνάσια.
Στα ΕΠΑΛ το πρόγραμμα σπουδών έχει κυρίως Φυσική και Χημεία. Βιολογία έχει μόνο στην Α τάξη.

Το γνωρίζω, απλά στη β θεσνκής και τα 2 κενά για γεωλόγους τα έδωσε σε ΕΠΑΛ. Πιθανολογω οτι κάθε διεύθυνση καταρχάς κάνει τα δικά της δηλ άλλες χαρακτηρίζουν τα κενά πχ το τάδε για φυσικούς κ το τάδε για γεωλογους, προφανώς κοιτώντας κάθε ειδικότητα που έχει τις περισσότερες ώρες α ανάθεσης ( τουλάχιστον 12αν κ όχι απαραίτητα για τα τμήματα ενταξης όπως αναφέρει η εγκύκλιος του 2021 που ανέβασα χθες) και άλλες, γεγονός που μου φαίνεται πιο ορθολογικό, τα δίνουν ενιαία (έδωσα ένα παράδειγμα χθες). Στη β θεσμικής, επειδή τα γυμνάσια που έχουν ώρες α ανάθεσης οι γεωλόγοι τα έδωσαν σε φυσικούς, δώσανε ότι περίσσεψε δηλ ΕΠΑΛ στους γεωλόγους  ασχέτως του ότι δεν είχαν τουλαχ 12 ώρες. Έτσι κι αλλιώς κανείς δεν είπε ότι οι Πε04 που πάνε σε τμήμα ένταξης θα κάνουν μόνο α ανάθεση. Εννοείται ότι κάθε Πε04 θα τα κάνει ολα

[jimpan]

Πολύ σωστά όλα αυτά, σχεδόν τα ίδια έγραψα κι εγώ πιο πάνω.
Που καταλήγουμε;
Για μένα 2 πράγματα:
1. να αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού των κενών στα ΤΕ
2. να γίνει ρύθμιση για την ποσόστωση των ειδικοτήτων στους ΠΕ 04
Φυσικά, σε σχολείο με ΤΕ, ο ΠΕ 04 (ΕΑΕ) θα κάνει και δεύτερες αναθέσεις