Αναγνώριση Προϋπηρεσίας

[leon.]

Είναι σωστό να μην υπάρχει διαχωρισμός, γιατί η αλήθεια είναι οτι είναι ικανότατοι και καταξιωμένοι...

Υπάρχουν, δηλαδή, συνάδελφοι που δεν είναι ικανότατοι και καταξιωμένοι; Οι εργαζόμενοι στα φροντιστήρια δεν είναι; Γιατί δε μετρά εξ ίσου η προϋπηρεσία κι εκεί;

[PDE ads]

[best_teacher]

Άλλο μεγάλο θέμα, αν είμαστε δίκαιοι έπρεπε να ανοίξει ο πίνακας για όλους

[thouvou000]

Είναι σωστό να μην υπάρχει διαχωρισμός, γιατί η αλήθεια είναι οτι είναι ικανότατοι και καταξιωμένοι...ίσως και περισσότερο από τους αναπληρωτές του δημοσίου, αλλά θα ήταν πιο δίκαιο να γίνει πιο σταδιακά ή να έχουν δεύτερο πίνακα και να διορίζει 50%, 50%.

τι ειναι λέει; μπορεί να είναι πιο καταξιωμένοι από τους αναπληρωτές δημοσίου; από που προκύπτει αυτό; Το θέμα εδώ όμως δεν είναι τα όποια προσόντα. Δεν τίθεται θέμα προσόντων και προφανώς δεν έχει να κάνει αν δουλεύεις στο δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομέα. Είναι κοινωνικό το ζήτημα. Δε μπορείς να εξισώνεις προϋπηρεσία σε ιδιωτικά σχολεία που ο άλλος είναι σπίτι του, ούτε ενοίκια ούτε τίποτα με όσα τραβάνε οι αναπληρωτές. Απλά δε γίνεται. Στα ιδιωτικά δουλεύεις από τις αρχές της χρονιάς, φουλ προυπηρεσία, ούτε άγχος για το πότε θα τρέξει φάση, ούτε πότε θα σε πάρουν, ούτε αν έχεις αυτοκίνητο να πας στου βοδιού το κέρατο, ούτε τίποτε από τα γνωστά προβλήματα. Και αποφασίσανε εν μία νυκτί, τα σαϊνια του ΣΤΕ και τα μεγαλύτερα σαϊνια στο Υπουργείο ότι εφόσον δεν ήταν δίκαιο το προηγούμενο σύστημα για τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς να κάνουν ένα σύστημα ακόμη πιο άδικο, γιατί το σύστημα αυτό για ακόμη μία φορά αδιαφορεί για την μεγάλη μερίδα των εκπαιδευτικών, οι οποίοι είναι στο δημόσιο, και οι οποίοι έχουν στηρίξει τα δημόσια σχολεία τόσα χρόνια. Δηλαδή τι ειπανε; Α ωραία. Δε μας νοιάζει που οι αναπληρωτές ξεσκίστηκαν τόσα χρόνια να γυρνάνε όλη τη χώρα και να ξοδεύουν πόσα χρήματα και να αφήνουν πίσω οικογένειες κλπ. Εμάς μας νοιάζουν οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί γιατί οι καημένοι είναι κρίμα που δουλεύουν στην πόλη τους, χωρίς να πληρώνουν ενοίκια γιατί μένουν στα σπίτια τους. Ναι πράγματι μεγάλη αδικία. Μπράβο και πάλι μπράβο

[best_teacher]

Έτσι, είναι τα πράγματα!!!
Επειδή δε είδα αντιδράσεις,
είπα μήπως το βλέπω λάθος!

[PDE ads]

[topsy]

τι ειναι λέει; μπορεί να είναι πιο καταξιωμένοι από τους αναπληρωτές δημοσίου; από που προκύπτει αυτό; Το θέμα εδώ όμως δεν είναι τα όποια προσόντα. Δεν τίθεται θέμα προσόντων και προφανώς δεν έχει να κάνει αν δουλεύεις στο δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομέα. Είναι κοινωνικό το ζήτημα. Δε μπορείς να εξισώνεις προϋπηρεσία σε ιδιωτικά σχολεία που ο άλλος είναι σπίτι του, ούτε ενοίκια ούτε τίποτα με όσα τραβάνε οι αναπληρωτές. Απλά δε γίνεται. Στα ιδιωτικά δουλεύεις από τις αρχές της χρονιάς, φουλ προυπηρεσία, ούτε άγχος για το πότε θα τρέξει φάση, ούτε πότε θα σε πάρουν, ούτε αν έχεις αυτοκίνητο να πας στου βοδιού το κέρατο, ούτε τίποτε από τα γνωστά προβλήματα. Και αποφασίσανε εν μία νυκτί, τα σαϊνια του ΣΤΕ και τα μεγαλύτερα σαϊνια στο Υπουργείο ότι εφόσον δεν ήταν δίκαιο το προηγούμενο σύστημα για τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς να κάνουν ένα σύστημα ακόμη πιο άδικο, γιατί το σύστημα αυτό για ακόμη μία φορά αδιαφορεί για την μεγάλη μερίδα των εκπαιδευτικών, οι οποίοι είναι στο δημόσιο, και οι οποίοι έχουν στηρίξει τα δημόσια σχολεία τόσα χρόνια. Δηλαδή τι ειπανε; Α ωραία. Δε μας νοιάζει που οι αναπληρωτές ξεσκίστηκαν τόσα χρόνια να γυρνάνε όλη τη χώρα και να ξοδεύουν πόσα χρήματα και να αφήνουν πίσω οικογένειες κλπ. Εμάς μας νοιάζουν οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί γιατί οι καημένοι είναι κρίμα που δουλεύουν στην πόλη τους, χωρίς να πληρώνουν ενοίκια γιατί μένουν στα σπίτια τους. Ναι πράγματι μεγάλη αδικία. Μπράβο και πάλι μπράβο

Δεν ισχυει αυτο για ολους τους αναπληρωτες. Υπαρχουν αρκετα ατομα που δουλευαν χρονια αναπληρωτες στον νομο τους και η μονη τους μετακινηση ηταν οταν πρωτοδιοριστηκαν που πηγαν σε διπλανο νομό ή νησι.

[Elstam]

Δεν ισχυει αυτο για ολους τους αναπληρωτες. Υπαρχουν αρκετα ατομα που δουλευαν χρονια αναπληρωτες στον νομο τους και η μονη τους μετακινηση ηταν οταν πρωτοδιοριστηκαν που πηγαν σε διπλανο νομό ή νησι.

Το ποιος ταλαιπωρείται και ποιος όχι είναι όντως σχετικό. Μπορεί να φαίνεται υπερβολικό αλλά ίσως κάποια στιγμή πρέπει να μοριοδοτειται και ο τόπος πρόσληψης σε σχέση με τον τόπο διαμονής και να μοριοδοτειται κάπως και αυτός που όντως πήγαινε στην άλλη άκρη της Ελλάδας (σε σχέση με τον τόπο διαμονής του).

[thouvou000]

Δεν ισχυει αυτο για ολους τους αναπληρωτες. Υπαρχουν αρκετα ατομα που δουλευαν χρονια αναπληρωτες στον νομο τους και η μονη τους μετακινηση ηταν οταν πρωτοδιοριστηκαν που πηγαν σε διπλανο νομό ή νησι.

Μιλάς για τους λίγους και τυχερούς που ήταν από νησιά; Α καλά οκ. Αν είναι να λένε άρες μάρες κουκουνάρες οκ. Αλλά ξέρεις ποιο είναι το αστείο; Ότι και αυτοί οι συνάδελφοι που ήταν αναπληρωτές στον τόπο τους μπορεί να χρειάζονταν 1 ώρα και να περνάνε μέσα από βουνά για να πάνε στα σχολεία τους σε μικρά χωριά ας πούμε. Ποιο ιδιωτικό σχολείο είναι στα βουνά;

[xristosbad]

Αδικία είναι να διοριστουν αυτοί απο τα τα ιδιωτικά καθως όπως ξέρουμε οσοι επιχειρήσαμε να δουλέψουμε στα ιδιωτικά προσλαμβάνονται βυσματα με τηλεφωνηματα και αδιαφανή κριτήρια. Όποιον γουστάρει το αφεντικό ή όποιον του έχουν υποδείξει. Όσο για περι ικανότητας και αξίας .... Τρ'ιχες κατσαρές ... στον ίδιο κουβά είναι απλώς έχουν ¨διαπιστευτήρια". Άλλος ένας τρόπος να καταργήσουμε τον πίνακα και να ανοίξουμε παραθυράκια για τους δικούς μας.... Στο γενικό ξήλωμα της δημόσιας παιδείας προσθέσαμε άλλο ένα λιθαράκι.... Και για να μαθαίνουν οι νεότεροι , η ιδιωτική προυπηρεσία βάσει νόμου δν μετρούσε ... τον αλλάξανε για να προλάβουν να διοριστούν κάποια καλά βύσματα Γιατι οι καυμένοι απολύθηκαν απο το διπλανο στο σπίτι τους ιδιωτικό ενώ άλλοι τρέχανε στα νησιά να μαζεψουν μόρια και ακόμα περιμένου...ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. Και τέλος δεν μπορω να καταλάβω γιατι πρέπει να μετραει η δική τους προυπηρεσία και όχι των παιδιών που δουλευουν σε φροντηστήρια ... αυτοί στο πηγάδι κατούρησαν ;Διορισμένος πλέον τα βλέπω και αηδιάζω ... Αισχος ...

[thouvou000]

Αδικία είναι να διοριστουν αυτοί απο τα τα ιδιωτικά καθως όπως ξέρουμε οσοι επιχειρήσαμε να δουλέψουμε στα ιδιωτικά προσλαμβάνονται βυσματα με τηλεφωνηματα και αδιαφανή κριτήρια. Όποιον γουστάρει το αφεντικό ή όποιον του έχουν υποδείξει. Όσο για περι ικανότητας και αξίας .... Τρ'ιχες κατσαρές ... στον ίδιο κουβά είναι απλώς έχουν ¨διαπιστευτήρια". Άλλος ένας τρόπος να καταργήσουμε τον πίνακα και να ανοίξουμε παραθυράκια για τους δικούς μας.... Στο γενικό ξήλωμα της δημόσιας παιδείας προσθέσαμε άλλο ένα λιθαράκι.... Και για να μαθαίνουν οι νεότεροι , η ιδιωτική προυπηρεσία βάσει νόμου δν μετρούσε ... τον αλλάξανε για να προλάβουν να διοριστούν κάποια καλά βύσματα Γιατι οι καυμένοι απολύθηκαν απο το διπλανο στο σπίτι τους ιδιωτικό ενώ άλλοι τρέχανε στα νησιά να μαζεψουν μόρια και ακόμα περιμένου...ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. Και τέλος δεν μπορω να καταλάβω γιατι πρέπει να μετραει η δική τους προυπηρεσία και όχι των παιδιών που δουλευουν σε φροντηστήρια ... αυτοί στο πηγάδι κατούρησαν ;Διορισμένος πλέον τα βλέπω και αηδιάζω ... Αισχος ...

Ρε συνάδελφε, μας δουλεύεις τώρα; Είναι σχολεία τα φροντιστήρια; Και μην ακούσω τίποτα περί ενισχυτικής διδασκαλίας στα σχολεία και ότι είναι το ίδιο πράγμα και άρα θα έπρεπε να μετράει. Δηλαδή επειδή η ΟΙΕΛΕ και το επαίσχυντο υπουργείο μαζί με το ΣΤΕ αποφασίσανε να μετράει η ιδιωτική προϋπηρεσία στο δημόσιο σημαίνει ότι πρέπει να απογίνει το κακό; Σε λίγο θα μας πεις να μετράνε και τα ιδιαίτερα ως προϋπηρεσία. Η προϋπηρεσία σε ιδιωτικά σχολεία μετρούσε μετρούσε και πιο παλιά με διαφορετικά κριτήρια βέβαια γιατί δεν παύουν να είναι σχολεία, ακολουθούσαν το αναλυτικό πρόγραμμα και γενικά είναι ΣΧΟΛΕΙΑ. Είναι τα φροντιστήρια σχολεία; Δηλαδή η ενισχυτική διδασκαλία αποτελεί φροντιστήριο; Και να ρωτήσω και το εξής άλλο: Πες ότι τα φροντιστήρια τα μετράνε.Τι θα συνέβαινε με τους καθηγητές που διδάσκουν μαθήματα που δεν περιλαμβάνονται στα φροντιστήρια, π.χ κοινωνιολογία ή θρησκευτικά; Δε θα αδικούνταν αυτοί οι άνθρωποι; Κατάλαβες τώρα ότι και μόνο που ξεστομίζετε κάποιοι τη λέξη φροντιστήρια και πάτε να την εξισώσετε με το σχολείο είναι ντροπή; Δηλαδή επειδή η γελοία κυβέρνηση  κάνει ένα λάθος, να αναγνωρίσει την προϋπηρεσία στα ιδιωτικά και με τέτοιο μεγάλο συντελεστή, θα πρέπει να το ξεφτιλίσουμε τελείως το πράγμα; Α και μην πεις τίποτα του τύπου " μα στα φροντιστήρια παίρνουν άξιους ανθρώπους τουλάχιστον ενώ στα ιδιωτικά σχολεία παίζει βύσμα", γιατί ξέρω εγώ να σου πω περιπτώσεις που διδάσκουν σε φροντιστήρια χωρίς καν τα τυπικά προσόντα

[leon.]

Δεν κατανοώ το μένος εναντίον των εκπαιδευτικών που διδάσκουν σε φροντιστήρια. Σε κάθε περίπτωση το να διαχωρίζεις τους εκπαιδευτικούς ανάλογα με το πού εργάζονται είναι αντισυναδελφικό.

[xristosbad]

Αγαπητέ thouvou000...
To τι σχολεία είναι αυτά που παρκάρουν οι αριστοκράτε ςκαι οι βουλευτές τα κακομαθημένα τέκνα τους και τι μεταχείριση έχουν και το πως αριστεύουν στις πανελλήνιες γιατι είναι παιδιά βουλευτών και πρωθυπουργων.... δεν θα το συζητήσω ... Προσπάθησε να κάνεις την σχετική αφαίρεση και να αναλογιστείς αν και οι εργαζόμενοι σε φροντιστήρια προσέφεραν στην εκπαίδευση όσο και η άλλοι  εκπαιδευτικοί ... Προσωπικά πιστεύω οτι περισσότερα προσέφερα τα ουκ ολίγα χρόνια που δούλευα σε φροντιστήρια παρα σαν αναπληρωτης ή μόνιμος. Οι ειδικότητες που δεν είναι σε φροντηστήρια ασφαλώς και έχουν μειονέκτημα έναντι των βυσμάτων των ιδιωτικών για αυτό τον λόγο και γίνεται σφαγή για το ποιός θα δουλέψει σε ιδιωυκό. Με συγχωρείς αλλα κατα τα άλλα δεν καταλαβα αν είσαι υπέρ η κατά του να μετράει η προυπηρεσία των ιδιωτικών . Αυτό που λέω είναι αν μετράει των ιδιωτικών (ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΟΛΕΙΑ ειναι ειδικές καταστάσεις για προνομιούχους γαι να μπορούν να παρακάμψουν το σύστημα και να είναι μαζί με ρομά και αλβανούς που θεωρουν κατώτερους σαν ρατσιστές που είναι ) τότε πρέπει να μετράει και για τους απλούς πολίτες που εργάζονται σε άλλο μετερίζι της εκπαίδευσης... Είναι δικαίωμα σου βέβαια να διαφωνείς σε αυτό ...

[thouvou000]

Αγαπητέ thouvou000...
To τι σχολεία είναι αυτά που παρκάρουν οι αριστοκράτε ςκαι οι βουλευτές τα κακομαθημένα τέκνα τους και τι μεταχείριση έχουν και το πως αριστεύουν στις πανελλήνιες γιατι είναι παιδιά βουλευτών και πρωθυπουργων.... δεν θα το συζητήσω ... Προσπάθησε να κάνεις την σχετική αφαίρεση και να αναλογιστείς αν και οι εργαζόμενοι σε φροντιστήρια προσέφεραν στην εκπαίδευση όσο και η άλλοι  εκπαιδευτικοί ... Προσωπικά πιστεύω οτι περισσότερα προσέφερα τα ουκ ολίγα χρόνια που δούλευα σε φροντιστήρια παρα σαν αναπληρωτης ή μόνιμος. Οι ειδικότητες που δεν είναι σε φροντηστήρια ασφαλώς και έχουν μειονέκτημα έναντι των βυσμάτων των ιδιωτικών για αυτό τον λόγο και γίνεται σφαγή για το ποιός θα δουλέψει σε ιδιωυκό. Με συγχωρείς αλλα κατα τα άλλα δεν καταλαβα αν είσαι υπέρ η κατά του να μετράει η προυπηρεσία των ιδιωτικών . Αυτό που λέω είναι αν μετράει των ιδιωτικών (ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΟΛΕΙΑ ειναι ειδικές καταστάσεις για προνομιούχους γαι να μπορούν να παρακάμψουν το σύστημα και να είναι μαζί με ρομά και αλβανούς που θεωρουν κατώτερους σαν ρατσιστές που είναι ) τότε πρέπει να μετράει και για τους απλούς πολίτες που εργάζονται σε άλλο μετερίζι της εκπαίδευσης... Είναι δικαίωμα σου βέβαια να διαφωνείς σε αυτό ...

Είτε μας αρέσει είτε όχι, τα ιδιωτικά σχολεία υπάγονται στο Υπουργείο Παιδείας και λειτουργούν ως αυτό που αναφέρει το όνομά τους. Τα φροντιστήρια από την άλλη δεν είναι σχολεία. Δεν με ενδιαφέρει πώς τα αντιλαμβάνεστε και πώς νιώθει ο καθένας ότι προσφέρει περισσότερα. Προφανώς και θα προσφέρεις περισσότερα στο φροντιστήριο γιατί κάνεις τη δουλειά σου όπως ακριβώς θες στο χρόνο που θες χωρίς να κάνεις αυτά και μόνο που σου ζητάει το ΑΠ στον περιορισμένο χρόνο του σχολείου και με 25 μαθητές ανά τάξη. Το ζήτημα εδώ είναι ότι νομικώς τα φροντιστήρια και πολύ λογικώς δεν είναι σχολεία. Το ίδιο ισχύει και στο εξωτερικό. Υπάρχουν ιδιωτικά και δημόσια σχολεία. Σε όσες χώρες υπάρχουν παρόμοιες καταστάσεις, δηλαδή φροντιστήρια , αυτά δεν νοούνται φυσικά ως σχολεία. Και όπως είπα και πιο πάνω, αν είναι έτσι, να αρχίσουν και όσοι κάνουν ιδιαίτερα να ζητάνε κι εκείνοι να μετρηθεί ο κόπος τους. Τι, όχι; Γιατί; Ποια η διαφορά; Κατάλαβες τώρα γιατί αυτό που πολύ λένε χωρίς να σκέφτονται δεν μπορεί να ισχύσει, δηλαδή να μετρείται και η προυπηρεσία στα φροντιστήρια; Απλό είναι, πολυ απλό. Φροντιστήρια, ιδιαίτερα κλπ υπάγονται σε άλλο νομικό καθεστώς

[IoannisDr]

Αγαπητέ thouvou000...
Προσπάθησε να κάνεις την σχετική αφαίρεση και να αναλογιστείς αν και οι εργαζόμενοι σε φροντιστήρια προσέφεραν στην εκπαίδευση όσο και η άλλοι  εκπαιδευτικοί ... Προσωπικά πιστεύω οτι περισσότερα προσέφερα τα ουκ ολίγα χρόνια που δούλευα σε φροντιστήρια παρα σαν αναπληρωτης ή μόνιμος.

Ισχύει εν μέρει. Με τη μόνη διαφορά ότι εκεί το "πάρεργο" σπάνια ξέφευγε από το εκπαιδευτικό κομμάτι, εκτός άν είχες χρεωθεί και άλλα πόστα.
Σαν αναπληρωτής ή μόνιμος μπορεί να έχεις ας πούμε λιγότερες ώρες τη βδομάδα μάθημα ΑΛΛΑ έχεις κι ένα κάρο άλλες άσχετες ΠΑΠΑΡΙΕΣ.
Από υπεύθυνος τμήματος με ότι αυτό συνεπάγεται, εορτές, σύμβουλος σχολικής ζωής, εφημερίες, βαθμούς (τις πράσινες καρτέλες τις θυμάστε; που αν είχες μονόωρα πάθαινες αναφυλακτικό σοκ από τη σκόνη; Τα τρίμηνα; Που έπρεπε να βάλεις βαθμούς Νοέμβρη μήνα χωρίς να έχεις μάθει καλά καλά σε ποιο σχολείο είσαι) υπεύθυνος κόβιντ, αντικαπνιστικής καμπάνιας, προγράμματα, ομίλους, επιμορφώσεις εκτός ωραρίου, εσχάτως τις δράσεις του ενεργού πολίτη κ.α.
Άσε που στο φροντιστήριο έχεις λιγότερα άτομα στην τάξη, στην πλειοψηφία τους συνειδητοποιημένα ενώ στο σχολείο οριακά δεν παίρνουμε λεξοτανίλ πριν μπούμε στην αίθουσα μην έχουμε έκτροπα.

Υ.γ. Πριν χρόνια, όταν στις τράπεζες έμπαινες όποτε ήθελες για τις υποθέσεις σου, πέτυχα περιμένοντας στην ουρά έναν εργαζόμενο με κουστούμι και γραβάτα (όχι τεχνικό) ο οποίος πάλευε με ένα φωτοτυπικό μονολογώντας, εμφανώς δυσαρεστημένος " τι ήθελα κι έμπλεξα με τις τράπεζες ο βιολόγος, κανονικά στην εκπαίδευση έπρεπε να είμαι".
Ναι ξέρω, γελάτε όλοι τώρα όπως γέλασα κι εγώ τότε και με παρεξήγησε.

[mariliane]

πόσο δίκιο έχεις.....