Πίστη Αγνωστικισμός Αθεΐα. Εθνισμός Διεθνισμός Αεθνισμός. Απόψεις.

[apri]

Αν ήταν αλλιώτικη, θα είχε κάποιο ενδιαφέρον. Είναι απλά αντιφατική. 

[PDE ads]

[leon.]

Αν ήταν αλλιώτικη, θα είχε κάποιο ενδιαφέρον. Είναι απλά αντιφατική.

Γνώμη σου! Από μένα πάντα δεκτή κάθε γνώμη!

[trust no one]

Απόσπασμα από το κείμενο του αφορισμού που συνέταξε ο Γρηγόριος ο Ε' το 1799.

"Να είσαι αφορισμένος, κατηραμένος, και μετά θάνατον άλυτος.
Αι πέτραι και ο σίδηρος να λυθούν, συ δε μηδαμώς. Να σχισθή η γη και να σε καταπίη ως τον Δαθάν και τον Αβειρών. Να τρέμης επί της γης ως ο Κάιν, και να αποκτήσεις την λέπραν τού Γιεζή, και την αγχόνην τού Ιούδα. Περιπλέον να έχης τας αράς των 318 θεοφόρων πατέρων."

Προσέξτε τη λύσσα και το μίσος των εκπροσώπων του θεού στη θρησκεία της αγάπης. Θεοφόροι κιόλας. Φέρουν το θεό γαρ.

Το απόσπασμα βρίσκεται σε διήγημα του Παπαδιαμάντη. Ο ίδιος γράφει σχολιάζοντας τον αφορισμό "... οποίον τρομερόν όπλον!".

Επειδή σε λίγο θα μας βάλεις κι άρθρο με παπά που έκλεβε το παγκάρι της εκκλησίας, τί ακριβώς πιστεύεις ότι δείχνουν αυτά για την Ελληνορθόδοξη ΘΡΗΣΚΕΙΑ; Ότι το 1799 ας πούμε οι πίστοι πίστευαν εξαιτίας του Γρηγορίου του Ε;
Μήπως μπερδεύεις την Ορθοδοξία με τους καθολικούς; Εμείς δεν έχουμε πάπα.

[Έσπερος]

Η θρησκεία είναι ο Χριστιανισμός. Ελληνορθόδοξο είναι Δόγμα ή Εκκλησία.

Μην τα μπερδεύουμε.

Αλλά ενταξει τα μπέρδεψε ολόκληρη βουλευτής Κυκλάδων που την 25η είπε σε νησί των Κυκλάδων με το 1/3 Καθολικούς, οτι το νησί αυτό είναι συνυφασμένο με την Ορθοδοξία. Λεπτομερειες.

[PDE ads]

[trust no one]

Η θρησκεία είναι ο Χριστιανισμός. Ελληνορθόδοξο είναι Δόγμα ή Εκκλησία.

Μην τα μπερδεύουμε.

Αλλά ενταξει τα μπέρδεψε ολόκληρη βουλευτής Κυκλάδων που την 25η είπε σε νησί των Κυκλάδων με το 1/3 Καθολικούς, οτι το νησί αυτό είναι συνυφασμένο με την Ορθοδοξία. Λεπτομερειες.

Αν εννοούσε την Τήνο, τότε έχω την εντύπωση ότι το ποσοστό καθολικών είναι μεγαλύτερο από το 1/3. Παρόλα αυτά, αυτό που είπε ισχύει. Η Παναγία της Τήνου προφανώς κι είναι συνυφασμένη με την Ορθοδοξία. Όπως είναι συνυφασμένη κι η Αγιά Σοφιά κι ας είναι το ποσοστό των Ορθοδόξων της Πόλης πολύ μικρό.

[ppil]

Όταν αναφερόμαστε στον σεβασμό στις απόψεις, δεν εννοούμε την αναγνώριση μόνο των απόψεων που συμπίπτουν με τις δικές μας.
Όταν μιλάμε για γεγονότα, δεν εννοούμε την επιλεκτική χρήση τους προκειμένου να ενισχύσουν μόνο τη δική μας θέση.
Όταν αναφερόμαστε σε τεκμηρίωση, δεν αναφερόμαστε σε μια ερμηνεία της ιστορίας που προωθεί τη δική μας αφήγηση με τη δικαιολογία της αδιαμφισβήτητης εγκυρότητας των γεγονότων.
Όταν μιλάμε για διάλογο, δεν εννοούμε την επιβολή της δικής μας άποψης μέσω ενός μονολόγου που υποκρίνεται τον διάλογο.
Η εν λόγω στάση δεν συνάδει με τις αρχές της δημοκρατίας, πρόκειται για ρητορικό απολυταρχισμό.
Η ελευθερία λόγου δεν συνίσταται στην αναμονή των άλλων να ολοκληρώσουν τη σκέψη τους προτού ξεκινήσει κανείς το δικό του κήρυγμα.
Αυτά από εμένα, χωρίς να τα βάζω με κανέναν, ειδικά με ανθρώπους που σέβομαι. Αλλά η συζήτηση έχει και αυτή κάποιους κανόνες.

[apri]

Γνώμη σου! Από μένα πάντα δεκτή κάθε γνώμη!

Το θέμα δεν είναι να ακούς κάθε γνώμη, αλλά να την επεξεργάζεσαι, leon. Οι γνώμες δεν είναι τρένα που περνούν και φεύγουν, ενώ εμείς μένουμε στην αποβάθρα.

Τον Διαφωτισμό τον ακούς αλλά τον παραβλέπεις, τη θρησκεία την προσπερνάς με επιχειρήματα ad hominem για διάφορους εκπροσώπους της, την Ιστορία τη διαβάζεις επιφανειακά και αποσπασματικά και τη Λογική δεν τη λαμβάνεις καν υπ' όψιν, γιατί προτιμάς τα δόγματα.

Ξέρεις γιατί; Γιατί από όλες αυτές τις πλευρές εκπέμπεται το ίδιο μήνυμα, ότι η ελευθερία έκφρασης δεν μπορεί να είναι απεριόριστη, χωρίς κανέναν απολύτως ηθικό φραγμό και καμία ενσυναίσθηση, γιατί δημιουργεί συνθήκες τυραννίας όπου ο πιο ισχυρός είναι και ο πιο ασύδοτος.
Και ο πιο ισχυρός δεν είναι πάντα αυτός που θα προτιμούσες.

Δεν θέλεις να δεχθείς, όμως, αυτό το μήνυμα, γιατί θεωρείς καταπίεση το να περιοριστεί έστω και ελάχιστα το "εγώ" χάριν των άλλων.
Δεν είναι καταπίεση, όμως, είναι ανθρωπιά. Αυτό προσπαθώ να σου πω.

Μη νομίζεις, λοιπόν, ότι προβοκάρεις, τουλάχιστον εμένα, με χιλιοειπωμένα επιχειρήματα copy-paste. Βαρετά τα βρίσκω, γιατί δεν έχουν ίχνος πρωτοτυπίας και βαθιάς επεξεργασίας.
Τον εαυτό σου προβοκάρεις θυμίζοντάς του πόσο καταπιεσμένος αισθάνεται με όλα αυτά. Έτσι δεν πρόκειται να νιώσεις ελεύθερος ποτέ. Πάντα σκλάβος στα δεσμά σου θα είσαι.
Κι αυτό σου το λέω απολύτως καλοπροαίρετα, επειδή έχουμε ανταλλάξει και δύο κουβέντες εδώ μέσα.

[Έσπερος]

Αν εννοούσε την Τήνο, τότε έχω την εντύπωση ότι το ποσοστό καθολικών είναι μεγαλύτερο από το 1/3. Παρόλα αυτά, αυτό που είπε ισχύει. Η Παναγία της Τήνου προφανώς κι είναι συνυφασμένη με την Ορθοδοξία. Όπως είναι συνυφασμένη κι η Αγιά Σοφιά κι ας είναι το ποσοστό των Ορθοδόξων της Πόλης πολύ μικρό.

Η Παναγία της Τήνου υπάρχει εδώ και 200 χρόνια. Οι καθολικοι στο Αιγαιο ζουν από τον ύστερο μεσαίωνα. Όπως και να χει, δεν πας σε νησί με καθολικούς, ππυ μεγάλες κοινότητες έχουν μόνο 2 νησιά στις Κυκλαδες, να πεις ότι το νησί είναι αλληλένδετο με την ορθοδοξία. Είναι τεράστια προσβολή στον γηγενή πληθυσμό. Ειδικά δε αν είναι και ψηφοφόροι σου… Είναι αυτό που λέω, ότι αυτό που ενδιαφέρει είναι να εδραιωθεί η εξουσιαστική θέση του θεσμού και να κλείνουμε και το μάτι στον αδαή ψηφοφόρο που θέλει απλα να του χαϊδεύουν τ αφτια.

[leon.]

ppil μα είσαι ελεύθερη να ποστάρεις και όποια άποψη και όποιο γεγονός θες. Ουδέποτε απαγόρεψα κάτι. Το αντίθετο.  Σιχαίνομαι τα "απαγορεύομεν".

apri θέλεις, σώνει και καλά, να συμφωνήσω μαζί σου. Ξέρεις, πολύς κόσμος θα διαφωνεί μαζί σου. Κι άλλος κόσμος θα συμφωνεί. Ανέλυσα την άποψή μου, τη συζήτησα, την κουβέντιασα κι όσο θέλετε μπορούμε να κουβεντιάζουμε. Τόσο εσύ όσο κι η ppil κι ο trust no one προσβληθήκατε λέγατε ότι προσβάλλω τα ιερά κι όσιά σας ότι δε σέβομαι τα πιστεύω σας κι όλα αυτά επειδή είχα άλλη άποψη. Δε θέλετε διάλογο. Θέλετε να μη μιλάμε να μην παραθέτουμε γεγονότα  με την αιτιολογία ότι θίγουν τη θεοσεβούμενη υπόσταση που 'χετε ως πιστοί. Ε, στον κόσμο αυτό ξέρετε δεν υπάρχουν μόνον πιστοί κι έχουν κάθε δικαίωμα έκφρασης και παράθεσης γεγονότων όπως κι οι πιστοί. Στο φιλόξενο νήμα μου κανείς δε λογοκρίνεται. Κι είστε ελεύθεροι να παραθέσετε γεγονότα προς επίρρωσιν των θέσεών σας όπως και ν' αντικρούσετε τα επιχειρήματά μου να σας απαντήσω να τα κουβεντιάσουμε τελοσπάντων.

[apri]

Θέλετε να μη μιλάμε να μην παραθέτουμε γεγονότα  με την αιτιολογία ότι θίγουν τη θεοσεβούμενη υπόσταση που 'χετε ως πιστοί.

Και μόνο αυτό δείχνει πόσο στερεότυπα σκέφτεσαι για τους άλλους.

Τέλος πάντων, ό,τι είχα να πω το είπα. Τα υπόλοιπα είναι απλή ανακύκλωση.

[leon.]

Και μόνο αυτό δείχνει πόσο στερεότυπα σκέφτεσαι για τους άλλους.

Τέλος πάντων, ό,τι είχα να πω το είπα. Τα υπόλοιπα είναι απλή ανακύκλωση.

Δε φταίω εγώ apri. Εσείς τα είπατε.

[apri]

Εσύ δεν θα άντεχες ποτέ να φταις για τίποτα, γιατί δεν μπορείς να το διαχειριστείς.

[leon.]

Εσύ δεν θα άντεχες ποτέ να φταις για τίποτα, γιατί δεν μπορείς να το διαχειριστείς.

Τα λάθη είναι ανθρώπινα. Ούτε εγώ εξαιρούμαι. Κι ούτε κανείς. Αλλά, γι' άλλη μια φορά, συνιστώ ψυχραιμία συναδέλφισσα. Οι ψυχικές διαγνώσεις (τις κάνεις, μάλιστα, καθ' έξιν) για όσους δε συμφωνούν μαζί σου κάτι φανερώνουν. Δε σου λέω τι. Σκέψου το.

[apri]

Τις ψυχικές διαγνώσεις εσύ τις κάνεις που συστήνεις ψυχραιμία στον έναν και τον άλλον.
Εγώ είπα απλά τη γνώμη μου στους προβληματισμούς σου και σχολίασα τον τρόπο που επεξεργάζεσαι τα δεδομένα, για να καταλήξεις σε συμπεράσματα.

Και το θέμα σταματάει εκεί. Δεν χρειάζεται να κάνουμε κύκλους.