*

Αποστολέας Θέμα: Λατινικά: Γραμματική  (Αναγνώστηκε 124352 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2063
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά: Γραμματική
« Απάντηση #322 στις: Σεπτεμβρίου 05, 2020, 06:49:09 pm »
Επομένως, apri,  με αυτά τα κριτήρια που μου αναφέρεις, δύσκολο να πεις (και να λες το πραγματικά σωστό) για μια λατινική λέξη που συνδέεται με μια αγγλική ότι η Αγγλική την πήρε από τη Λατινική.

Εγώ είχα σκεφτεί ένα άλλο κριτήριο: όταν μια λέξη π.χ. της Λατινικής είναι σχεδόν αυτούσια με την αντίστοιχη της Ελληνικής (προσαρμοσμένη βέβαια στο φθογγολογικό και κλιτικό σύστημα της Λατινικής), τότε οφείλεται σε δανεισμό, ενώ, αν δεν είναι ακριβώς ίδια, ανάγεται σε κοινή ρίζα. Με αυτό το σκεπτικό θα έλεγα ότι τα dolus, pontus είναι ελληνικές λέξεις που πήρε η Λατινική. Με αυτό το  σκεπτικό όμως θα μπορούσα να πω ότι ισχύει το ίδιο και για τα mater, pater, ενώ γνωρίζουμε ότι με αυτά υπάρχει κοινή ρίζα.

Επίσης με το ίδιο κριτήριο, δεν θα μιλούσα για δανεισμό, αλλά για κοινή ρίζα στα νέος, novum και αγγλικό new, αντίθετα με τις άλλες αγγλικές λέξεις που παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου, τις οποίες θα τις απέδιδα σε δανεισμό από τη Λατινική.

 Δεν ξέρω όμως κατά πόσο ασφαλές μπορεί να είναι αυτό το κριτήριο (το οποίο άλλωστε είναι απλώς μια δική μου σκέψη).


Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Λατινικά: Γραμματική
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:42:42 »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5922
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά: Γραμματική
« Απάντηση #323 στις: Σεπτεμβρίου 05, 2020, 09:27:20 pm »
Εγώ είχα σκεφτεί ένα άλλο κριτήριο: όταν μια λέξη π.χ. της Λατινικής είναι σχεδόν αυτούσια με την αντίστοιχη της Ελληνικής (προσαρμοσμένη βέβαια στο φθογγολογικό και κλιτικό σύστημα της Λατινικής), τότε οφείλεται σε δανεισμό, ενώ, αν δεν είναι ακριβώς ίδια, ανάγεται σε κοινή ρίζα. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο ασφαλές μπορεί να είναι αυτό το κριτήριο (το οποίο άλλωστε είναι απλώς μια δική μου σκέψη).

Όχι, αυτό δεν είναι κριτήριο, γιατί οι ξένες λέξεις αφομοιώνονται όχι μόνο φωνητικά, αλλά συνήθως και μορφολογικά προς τα δεδομένα της γλώσσας που τις δανείζεται, σε σημείο που καμιά φορά δεν γίνεται καν αντιληπτό από τους ομιλητές ότι είναι ξένες.
Ας πούμε, όλοι αναγνωρίζουν ότι το "ασανσέρ" είναι ξένη λέξη, αλλά πόσοι αντιλαμβάνονται ως ξένη το "λουλούδι";
Θα σου έλεγα μάλιστα ότι ο μεγάλος βαθμός προσαρμογής μιας ξένης λέξης στην εγχώρια γλώσσα είναι και δείκτης της μεγάλης συχνότητας της χρήσης της και της απήχησής της σε λαϊκά στρώματα. Αντίθετα, λέξεις που δανείζονται λόγιοι ή επιστήμονες και έχουν τον χαρακτήρα ορολογίας, έχουν την τάση να αφομοιώνονται λιγότερο μορφολογικά.


Επομένως, apri,  με αυτά τα κριτήρια που μου αναφέρεις, δύσκολο να πεις (και να λες το πραγματικά σωστό) για μια λατινική λέξη που συνδέεται με μια αγγλική ότι η Αγγλική την πήρε από τη Λατινική.

Αυτό θα ήταν καλύτερα να σου το πει κάποιος που έχει σπουδάσει αγγλική φιλολογία.
Από τη μεριά μου, ναι, θα έλεγα πως είναι δύσκολο, γιατί για να είσαι σίγουρος ότι δεν έχει λατινική προέλευση, θα πρέπει να είσαι σε θέση να αποδείξεις ότι υπήρχε μια ομόρριζη λέξη στα αγγλικά, πριν έρθουν οι
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 05, 2020, 09:29:17 pm από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182531
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 566
Σύνολο: 575

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.046 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.