Λατινικά: Γραμματική

[virgi]

Ασκηση καθηγητη στο σχολειο: μαθημα XV frigidissimis locis: να το μετατρέψετε σε δευτερεὐουσα εναντιωματική πρόταση. Πρωτον: εγω δε διδασκω στη β λυκειου προτασεις δευτερεὐουσες ουτε κατα διανοια και δευτερον: γίνεται τετοια μεταροπή??

[PDE ads]

[kozzi1]

Ασκηση καθηγητη στο σχολειο: μαθημα XV frigidissimis locis: να το μετατρέψετε σε δευτερεὐουσα εναντιωματική πρόταση. Πρωτον: εγω δε διδασκω στη β λυκειου προτασεις δευτερεὐουσες ουτε κατα διανοια και δευτερον: γίνεται τετοια μεταροπή??

...το εχει στο βιβλιο του καθηγητη ως ετοιμη προταση, χωρις αλλες εξηγησεις.
θεωρει οτι δειχνει την αντιθεση αναμεσα στο πολικο ψυχος του

[MARKOS]

Ασκηση καθηγητη στο σχολειο: μαθημα XV frigidissimis locis: να το μετατρέψετε σε δευτερεὐουσα εναντιωματική πρόταση. Πρωτον: εγω δε διδασκω στη β λυκειου προτασεις δευτερεὐουσες ουτε κατα διανοια και δευτερον: γίνεται τετοια μεταροπή??

Μετατροπή γινεται(ετσι οπως εγραψε ο συναδελφος kozzi1- εναντιωματικη.  Ο καθηγητης δεν εχει προσαρμοστει στις απαιτησεις της

[virgi]

Το οτι ειναι λιγο απροσαρμοστος το χω καταλαβει!! Εγω ομως αναγκαζομαι στο ιδιαιτερο να εξηγω τα αυτονοητα, οτι δηλαδη δεν ειναι στην υλη της

[PDE ads]

[chryssoulaki]

Γειά σας! Έχω και εγώ μια απορία. Πρόσεξα ότι πολλοί φιλόλογοι έλεγαν ότι τα ονόματα σε - ius έχουν γενική σε -ii και σε -i π.χ.gladius-ii/i. Ήξερα ότι τη γενική σε -i την έχουν τα γνήσια λατινικά ονόματα σε -ius , το fillius και τα υπερδισύλλαβα ουδέτερα. Κάνω λάθος; Παρακαλώ όποιον μπορεί να μου απαντήσει γιατί δε βρίσκω πουθενά μια σίγουρη απάντηση !

[MARKOS]

Oπως τα λες chryssoulaki ειναι. Για σιγουρια, οταν παω σπιτι θα ριξω μια ματια στη λατινικη γραμματικη οπου γραφει ολες τις εξαιρεσεις σε καθε κλιση και ολες τις ιδιομορφιες στα ουσιαστικα και θα επανελθω σε περιπτωση που κατι εχω να προσθεσω.

[leonigp]

Δες 19.2 και 19.3 στο Τζάρτζανο. Στη γενική ενικού έχουν δύο τύπους -ii και -i όλα τα υπερδισύλλαβα -ius και -ium. Στην κλητική ενικού έχουν μόνο -i τα υπερδισύλλαβα λατινικά κύρια ονόματα και το filius.

[MARKOS]

εχουμε λοιπον και λεμε:
1. κύρια ονοματα που λήγουν σε -ius, στη γενικη ενικου συναιρουν τα δυο ii  σε ενα i.
2. την παραπανω συναιρεση την συναντούμε και σε ορισμενα προσηγορικα. Τα πιο συνηθισμένα ειναι:
        consilium/consilii & consili
        proelium/ proelii & proeli
        auxilium / auxilii & auxili
        imperium / imrerii & imperi
        officium / officii & offici
        praesidium / praesidii & praesidi.

(3. Tα κύρια ονοματα σε -ius παρουσιαζουν συναιρεση και στην κλητικη, οπότε εχουμε -i αντι -ie.Το ιδιο και στο filius, στην εκφραση mi fili)

[ ΛΑΤΙΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ του Μ.Γρυπάρη, σελ.16 & 17 ]


         

[chryssoulaki]

Σας ευχαριστώ πολύ όλους σας. Απλώς αν παρατηρήσετε το λεξιλόγιο του σχολικού βιβλίου δίνει μόνο τα ουσιαστικά σε -ium με τη συναίρεση και σε i ενώ π.χ. τα gladius, socius κτλ κανονικά μόνο σε - ii. Και υπάρχει και ο κανόνας στη σελίδα στη 52 για τα ουδέτερα σε -ium σύμφωνα με τον οποίο έχουν και την κατάληξη -i, ενώ στη σελ 41 η συναίρεση φαίνεται να αφορά μόνο τα νήσια λατινικά ονόματα και το filius. Δεν έχω μπροστά μου τη γραμματική του Τζάρτζανου , αλλά θυμάμαι ότι ανέφερε και τα σε -ius, αλλά το ένα παράδειγμα ήταν νήσιο λατινικό όνομα και το άλλο ουδέτερο σε -ium. Τέλος πάντων, λεπτομέρειες θα μου πείτε. Συγγνώμη αν σας κούρασα!

[leonigp]

Είναι λεπτομέρειες, αλλά χρειάζονται και αυτά. Τα προσηγορικά -ius είναι λίγο γκρίζα ζώνη απ' ό,τι φαίνεται. Δεν το είχα προσέξει μέχρι τώρα. Τί θεωρείται γενικά σωστό και υπάρχει ο κίνδυνος να πάρει κάποιος καθηγητής λάθος τη μια από τις δυο απαντήσεις;

[MARKOS]

καμια κουραση. Εδω ειμαστε για να βοηθαμε, οπως και οσο μπορουμε.
κοιταξτε, θελει μεγαλη προσοχη στο τι λεει το σχολικο και με βαση αυτο πηγαινουμε. Οι κανονες εχουν παντα εξαιρεσεις. και στα λατινικα η "λεπτομερεια" κανει τη διαφορα.

[chryssoulaki]

Έχεις δίκιο markos, ειδικά όταν τα παιδιά μου θέτουν κάποια συγκεκριμένη ερώτηση, το θεωρώ καθήκον μου, αν δεν είμαι σίγουρη ,να το ψάξω όσο μπορώ. Ειδικά στα λατινικά αγχώνονται (μόνοι οι καλοί ) και θέλουν μια σίγουρη απάντηση ακόμη και σε λεπτομέρειες. Ευτυχώς που έχω και εσάς 

[leonigp]

Από τη στιγμή πάντως που η Γραμματική που μοιράζεται στο σχολείο (και στην οποία παραπέμπει κατά περίπτωση το βιβλίο) εφαρμόζει διαφορετικά τον κανόνα, δεν πρέπει να γίνεται και αυτό αποδεκτό; Ή βασιζόμαστε αποκλειστικά στο σχολικό βιβλίο; Μπερδεύτηκα λίγο.

[chryssoulaki]

Εγώ πάντα ακολουθώ το σχολικό βιβλίο και το βιβλίο του καθηγητή. Στη γραμματική δεν είδα διαφορετικά τον κανόνα (δυστυχώς δεν την έχω τώρα μπροστά μου). Νομίζω ότι όταν ανέφερε τα σε ius εννοούσε τα γνήσια λατινικά κύρια ονόματα, το κατάλαβα και από τα παραδείγματα που έδινε. Τέλος πάντων, για να μην σε παραπληροφορήσω, κοίτα καλύτερα ξανά το βιβλίο.