*

Αποστολέας Θέμα: Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης  (Αναγνώστηκε 407048 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5667
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης
« Απάντηση #1554 στις: Ιούνιος 10, 2022, 11:12:30 πμ »
Αυτό από μόνο του δεν είναι και τόσο περίεργο, γιατί με το παρενθετικό "είπαν" γίνεται σαφές ότι οι ίδιοι οι Κερασούντιοι είπαν ότι τα είπαν αυτά. Το περίεργο είναι ότι πρέπει να εννοηθεί και άλλο λεκτικό ρήμα, ρήμα εξάρτησης του πλαγίου λόγου, με υποκείμενο πάλι το Κερασούντιοι.

Ναι, αλλά χτυπάει άσχημα να είναι δυο λεκτικοί τύποι στη σειρά. Και μην ξεχνάς ότι τότε δεν υπήρχαν καν σημεία στίξης. Κάποιος θα διάβαζε στη σειρά "λέγειν έφασαν ότι" και θα καταλάβαινε εύκολα ότι το "εφασαν" είναι παρενθετικό ή ότι το "λέγειν" είναι αντικείμενο στο "έφασαν"; Θα έπρεπε τουλάχιστον να ήταν "ως έφασαν".
Και μετά στο καπάκι, θα πρέπει να εννοηθεί και άλλο λεκτικό, όπως λες, που κάνει ακόμα χειρότερα τα πράγματα.


Αν αντιθέτως εντάξεις το "έφασαν" στη χρονική (επεί μέντοι σφεις έφασαν), δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα και επιπλέον υπάρχει αναλογία με το προηγούμενο "ἐπεὶ δ᾽ ἡμᾶς οὐ κατέλαβον".

Το πρόβλημα είναι το "λέγειν". Γι' αυτό λέω ότι είτε πρέπει να εξοβελιστεί, όπως λένε οι εκδότες, είτε να γίνει μετοχή ώστε να συνιστά έκφραση μαζί με το "έφασαν".
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 10, 2022, 11:27:00 πμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:58:54 »

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1823
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης
« Απάντηση #1555 στις: Ιούνιος 10, 2022, 12:01:57 μμ »
Αν αντιθέτως εντάξεις το "έφασαν" στη χρονική (επεί μέντοι σφεις έφασαν), δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα και επιπλέον υπάρχει αναλογία με το προηγούμενο "ἐπεὶ δ᾽ ἡμᾶς οὐ κατέλαβον".

Υποθέτω ότι κράτησαν το λέγειν, γιατί το φημί πολύ σπάνια συντάσσεται με ειδική πρόταση.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5667
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης
« Απάντηση #1556 στις: Ιούνιος 10, 2022, 02:32:09 μμ »
Υποθέτω ότι κράτησαν το λέγειν, γιατί το φημί πολύ σπάνια συντάσσεται με ειδική πρόταση.

Και γιατί σε άλλα σημεία του έργου ο Ξενοφώντας χρησιμοποιεί το "εφασαν λεγειν". Μόνο που εκείνες είναι κύριες προτάσεις που έχουν στρωτό νόημα (πχ καὶ λέγειν αὐτὸν ἔφασαν ὡς δέοι τὸν στρατιώτην φοβεῖσθαι μᾶλλον τὸν ἄρχοντα ἢ τοὺς πολεμίους).

Στην πρόταση που συζητάμε όμως, αν πας να συνδέσεις το "λέγειν " με το "έφασαν", προκύπτει νοηματικό πρόβλημα, γιατί η αιτία που χάρηκαν οι πρέσβεις είναι ότι οι Κερασούντιοι τους είπαν το χ και όχι ότι οι Κ. είπαν ότι έλεγαν το χ.
Αν πάλι πάρεις το "έφασαν" παρενθετικό -που δεν νομίζω ότι ήταν προφανής επιλογή όταν δεν υπήρχαν σημεία στίξης- χρειάζεται να το εννοήσεις, για να εξαρτηθούν τα δυο απαρέμφατα.

Είτε ο ίδιος ο Ξενοφώντας είτε οι αντιγραφείς του έχουν παρασυρθεί και το αποτέλεσμα το βλέπουμε.... ??? :-X
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 10, 2022, 03:08:55 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Εirini

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης
« Απάντηση #1557 στις: Ιούνιος 27, 2022, 08:08:47 μμ »
Καλησπέρα σας!

Είμαi νέο μέλος στο forum, αν και το συμβουλεύομαι εδώ και καιρό.
Είμαι πολύ μπερδεμένη με τα Αρχαία και θα ήθελα να ρωτήσω πώς οργανώνετε τη διδασκαλία του Φακέλου Υλικού. Πόση ώρα θα προτείνατε για ιδιαίτερο μάθημα; Και πώς το διδάσκετε; Κάνετε όλα τα παράλληλα και τα αυτενέργειας κείμενα; Πότε θεωρείτε ότι πρέπει να έχει τελειώσει η ύλη, αν γίνουν και θερινά μαθήματα;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:58:54 »

Αποσυνδεδεμένος Alexandra26

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 15
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης
« Απάντηση #1558 στις: Μάρτιος 19, 2023, 07:55:18 μμ »
Καλησπέρα σε όλες και όλους.
Θα ήθελα να διατυπώσω δύο ερωτήματα σχετικά με τα Αρχαία ελληνικά Γ'λυκείου- διδαγμένο κείμενο..

1. Η 7η διδακτική ενότητα του φακέλου υλικού(Η συγκρότηση της πόλεως διδάσκεται από το προτύπο ή από μετάφραση;

2. Στην 11η διδακτική ενότητα του φακέλου υλικού αναφέρεται " Ὅτι μὲν οὖν τὰ ἀναγκαῖα δεῖ διδάσκεσθαι τῶν χρησίμων, οὐκ ἄδηλον ὅτι δὲ οὐ πάντα, διῃρημένων τῶν τε ἐλευθερίων ἔργων καὶ τῶν ἀνελευθερίων φανερόν, καὶ ὅτι τῶν τοιούτων δεῖ
μετέχειν ὅσα τῶν χρησίμων ποιήσει τὸν μετέχοντα μὴ βάναυσον."
Η αντωνυμία τοιούτων  σε ποιον όρο αναφέρεται;

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1823
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης
« Απάντηση #1559 στις: Μάρτιος 20, 2023, 11:59:20 πμ »
2. Στην 11η διδακτική ενότητα του φακέλου υλικού αναφέρεται " Ὅτι μὲν οὖν τὰ ἀναγκαῖα δεῖ διδάσκεσθαι τῶν χρησίμων, οὐκ ἄδηλον ὅτι δὲ οὐ πάντα, διῃρημένων τῶν τε ἐλευθερίων ἔργων καὶ τῶν ἀνελευθερίων φανερόν, καὶ ὅτι τῶν τοιούτων δεῖ μετέχειν ὅσα τῶν χρησίμων ποιήσει τὸν μετέχοντα μὴ βάναυσον."
Η αντωνυμία τοιούτων  σε ποιον όρο αναφέρεται;

Από το λεξιλόγιο του σχολικού βιβλίου συνάγεται ότι η αντωνυμία αναφέρεται στο χρησίμων προηγουμένως.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος loumbago

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 115
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης
« Απάντηση #1560 στις: Οκτώβριος 29, 2023, 02:12:04 μμ »
Καλησπέρα. Μια ερώτηση, γιατί έχω καιρό να μπω και έχω χάσει λίγο επαφή. Πώς κατανεμονται οι ώρες διδασκαλίας στο σχολείο τώρα που είναι 50-50 γνωστο - άγνωστο; 3-3 ή όπως παλιά 4-2; Ευχαριστώ.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32257
  • Τελευταία: toniaxatz
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1157256
  • Σύνολο θεμάτων: 19177
  • Σε σύνδεση σήμερα: 389
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 2
Επισκέπτες: 379
Σύνολο: 381

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.167 δευτερόλεπτα. 36 ερωτήματα.