Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες

[glaukos]

ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο  αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι  ? Οι ξενογλωσοι  σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη  που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν  τις ωρες  διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ  ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ . Να προσθεσουμε  και το γεγονος οτι συμφωνα με την ανακοινωση τους εχουν 1500 υπεραριθμους στην εκπαιδευση.Το υπουργειο χωρις προγραματισμο {δειτε τον αριθμο τους στην προκυρηξη του ασεπ2008} διορισε και διοριζει ακομα ΑΥΤΟΥΣ τους  ξενογλωσσους.Αυτη την υπεραριθμια την πληρωνουν οι ιστορικοι και φιλολογοι .Για να μην μετακινηθουν για την καλυψη κενων παιρνουν την αναθεση και στα δικα τους κενα διοριζονται αναπληρωτες.ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ? Οσο για τους καθηγητες της ιταλικης -ισπανικης η ρυθμιση εγινε για να καλυψει καποιες αναθεσεις που εγιναν διχως να υπαρχει το νομικο πλαισιο.Για αυτους η ρυθμιση αυτη  αποτελει ειρωνια της τυχης τους γιατι ηρθε σε στιγμη που το υπουργειο υποκυπτει στις πιεσεις των ενωσεων της γαλλικης-γερμανικης και ετομαζεται να εξοβελισει τα ιταλικα και τα ισπανικα απο την εκπαιδευση. Το επιχειρημα τους η κριση και η υπεραριθμια των καθγητων γαλλικης-γερμανικης η οποια αυξηθηκε αφου 35000 ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥΣ στο δημοτικο{ε-στ ταξη]ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΝ ΓΥΜΝΑΣΙΟ  επελεξαν β γλωσσα τα ιταλικα και ισπανικα. ΕΣΕΙΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ? Θα περιμενετε να διατυπωθει αργοτερα καμια προταση λογω της κρισης να γινει  καποιο μαθημα ξενογλωσσο? Το υπουργειο απο την μια εκανε νεο νομο για τις προσληψεις με ασεπ για να παρει τους καλυτερους κι απο την αλλη αναθετει μαθηματα σε μη σχετικους. Ετσι εκεινος ο καθηγητης που κρινεται σε εξεζητημενα  θεματα της ειδικοτητας του και με μια ελαχιστη αποκλιση στην ορθοτητα καποιου θεματος δεν κρινεται αξιος να διδαξει ΚΑΙ  κρινεται αξιος ο καθε ακαταλληλος ξενογλωσσος.Η ΟΛΜΕ πρεπει να προκληθει  να παρει θεση και να πιεστει να οριοθετηθουν τα πραγματα αναμεσα στις ειδικοτητες σαν κανονες γιατι εξαιρεσεις θα υπαρχουν .ΤΩΡΑ το παραλογο ειναι κανονας ξενογλωσσοι και θεολογοι ειναι και ιστορικοι,  ξενογλωσσοι δεν θελουν τα ιταλικα -ισπανικα,  παπαδες διπλοθεσιτες σαν θεολογοι αλλα και σε αλλες ειδικοτητες.ΠΡΟΤΑΣΗ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ.

[PDE ads]

[syrrahm]

H πιο δίκαιη πρόταση:

Να διδάσκει ο καθένας μαθήματα βάσει του πτυχίου του και της ειδίκευσής του (Τμήμα αποφοίτησης), όπως έγινε ακριβώς με τον τέως ενιαίο κλάδο ΠΕ04 (νυν ΠΕ04.01., ΠΕ04.02, ΠΕ04.03, ΠΕ04.04, ΠΕ04.05) κ.ο.κ.
Δηλ. για τους αποφοίτους της Φιλοσοφικής, οι του Κλασσικού τμήματος αρχαία, λατινικά, κλπ. οι του Ιστορικού ιστορία, οι του Νεοελληνικού έκθεση - λογοτεχνία οι του ΦΠΨ Φιλοσοφία και ΣΕΠ, κ.ο.κ.

.......

Και αυτό να γίνει, ουσιαστικά δεν θα αλλάξει κάτι. Όσοι ΠΕ02 δεν είναι του Ιστορικού θα πάρουν την Ιστορία ως β' ανάθεση, όσοι ΠΕ02 δεν είναι του κλασσικού θα πάρουν τα αρχαία-πρωτότυπο ως β' ανάθεση  κλπ. Όπως δηλ. έγινε με τους ΠΕ04 αντίστοιχα.

Αν σπάσει ο κλάδος των ΠΕ02, ουσιαστικά οι ξενόγλωσσοι και οι θεολόγοι θα "χάσουν" ή θα "κερδίσουν" (ανάλογα με την οπτική του καθενός), αφού θα αποκλειστούν μάλλον από τη διδασκαλία της Ιστορίας.

Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων  (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου από ένα θεολόγο (4 εξάμηνα Ιστορίας εκ των οποίων τα δύο αποκλειστικά βυζαντινή στο Θεολογικό τμήμα);

Το βιβλίο της Β' Γυμνασίου λέγεται "Μεσαιωνική και Νεότερη Ιστορία" και της Β' Λυκείου "Ιστορία του Μεσαιωνικού και του Νεότερου Κόσμου 565-1815" . Επομένως δεν είναι μόνο  βυζαντινή ιστορία.

Από την άλλη, όσοι ΠΕ02 δεν είναι του Ιστορικού (και απορώ γιατί στέκεσαι μόνο στους αποφοίτους του ΦΠΨ), σαφώς και έχουν διδαχθεί Ιστορία όχι για να κατανοήσουν μέσω αυτής το θεολογικό πλαίσιο μιας εποχής, που αποτελεί μία μόνο πτυχή της δεδομένης εποχής, αλλά για την ίδια  την Ιστορία, που για τους φιλολόγους σημαίνει κάτι ευρύτερο από τη θεολογία (στρατιωτικά γεγονότα,κοινωνία,νομοθεσία, οικονομία,πολιτισμός).

[gallikou]

GLAUKOS, συγγνώμη που θα σου το πω, αλλά αν και σε σας τους ΠΕ2 έλεγαν να συμπληρώσετε ωράριο με διδασκαλία ξένης γλώσσας, μια χαρά θα το κάνατε! Και είμαι απολύτως βέβαιη ότι σε λίγο καιρό οι έχοντες επάρκεια ξένης γλώσσας καθηγητές άλλης ειδικότητας θα έχουν β' ανάθεση την ξ.γ.. Όσο για τους μόνιμους διορισμούς μας ήταν με το σταγονόμετρο... 11γαλλικών, 15 αγγλικών κοκ...Φυσικά την ιστορία θα έπρεπε να τη διδάσκουν οι ιστορικοί, αλλά τι να συζητήσουμε όταν  οι νομικοί και οι γεωπόνοι έχουν β' ανάθεση την οικιακή οικονομία...

[xaan]

H πιο δίκαιη πρόταση:

Να διδάσκει ο καθένας μαθήματα βάσει του πτυχίου του και της ειδίκευσής του (Τμήμα αποφοίτησης), όπως έγινε ακριβώς με τον τέως ενιαίο κλάδο ΠΕ04 (νυν ΠΕ04.01., ΠΕ04.02, ΠΕ04.03, ΠΕ04.04, ΠΕ04.05) κ.ο.κ.
Δηλ. για τους αποφοίτους της Φιλοσοφικής, οι του Κλασσικού τμήματος αρχαία, λατινικά, κλπ. οι του Ιστορικού ιστορία, οι του Νεοελληνικού έκθεση - λογοτεχνία οι του ΦΠΨ Φιλοσοφία και ΣΕΠ, κ.ο.κ.

.......

Και αυτό να γίνει, ουσιαστικά δεν θα αλλάξει κάτι. Όσοι ΠΕ02 δεν είναι του Ιστορικού θα πάρουν την Ιστορία ως β' ανάθεση, όσοι ΠΕ02 δεν είναι του κλασσικού θα πάρουν τα αρχαία-πρωτότυπο ως β' ανάθεση  κλπ. Όπως δηλ. έγινε με τους ΠΕ04 αντίστοιχα.

Αν σπάσει ο κλάδος των ΠΕ02, ουσιαστικά οι ξενόγλωσσοι και οι θεολόγοι θα "χάσουν" ή θα "κερδίσουν" (ανάλογα με την οπτική του καθενός), αφού θα αποκλειστούν μάλλον από τη διδασκαλία της Ιστορίας.

Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων  (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου από ένα θεολόγο (4 εξάμηνα Ιστορίας εκ των οποίων τα δύο αποκλειστικά βυζαντινή στο Θεολογικό τμήμα);

Το βιβλίο της Β' Γυμνασίου λέγεται "Μεσαιωνική και Νεότερη Ιστορία" και της Β' Λυκείου "Ιστορία του Μεσαιωνικού και του Νεότερου Κόσμου 565-1815" . Επομένως δεν είναι μόνο  βυζαντινή ιστορία.

Από την άλλη, όσοι ΠΕ02 δεν είναι του Ιστορικού (και απορώ γιατί στέκεσαι μόνο στους αποφοίτους του ΦΠΨ), σαφώς και έχουν διδαχθεί Ιστορία όχι για να κατανοήσουν μέσω αυτής το θεολογικό πλαίσιο μιας εποχής, που αποτελεί μία μόνο πτυχή της δεδομένης εποχής, αλλά για την ίδια  την Ιστορία, που για τους φιλολόγους σημαίνει κάτι ευρύτερο από τη θεολογία (στρατιωτικά γεγονότα,κοινωνία,νομοθεσία, οικονομία,πολιτισμός).

Σε γενικές γραμμές με βρίσκουν σύμφωνο οι απόψεις σου, επίτρεψέ μου, όμως, δυό - τρείς επισημάνσεις:

1. Θεωρώ ότι αν "σπάσει" ο σημερινός κλάδος ΠΕΟ2, ο νέος ΔΕΝ θα ονομάζεται "Φιλολόγων" για τον αυτονόητο λόγο ότι οι απόφοιτοι που σήμερα τον απαρτίζουν ΔΕΝ είναι όλοι φιλόλογοι. Συνεπώς δεν κατανοώ γιατί να μην προτάσσεται της Ιστορίας στη Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου ("Μεσαιωνική και Νεότερη") ο έχων διδαχθεί τέσσερα ολόκληρα εξάμηνα Ιστορία (Μεσαιωνική και νεότερη) απόφοιτος του Θεολογικού Τμήματος, έναντι του αποφοίτου του Φιλοσοφικού (ΦΠΨ) που δεν έχει διδαχθεί ούτε μια ώρα Ιστορία (και σήμερα την έχει Α΄ανάθεση), κλπ.  Κάνω τη σύγκριση με τους αποφοίτους του ΦΠΨ, γιατί θεωρώ άδικο να έχουν Α' ανάθεση σε μάθημα που δεν υπάρχει στον επιστημονικό γνωστικό τους χώρο και στο πρόγραμμα σπουδών τους. Οι απόφοιτοι των άλλων τμημάτων ιστορικού / αρχαιολογικού, κλασσικού, νεοελληνικού, κλπ., ασφαλώς και δικαιούνται τη Α' ανάθεση, στη Ιστορία - αναντιρρήτως.

2. Πιστεύω ότι εν όψει αλλαγών στις αναθέσεις μαθημάτων θα πρέπει να συγκροτηθεί και ασχοληθεί με το θέμα εξειδικευμένη Επιστημονική Επιτροπή που θα επικαιροποιήσει τις νέες αναθέσεις με βάση τα πραγματικά προγράμματα σπουδών των αποφοίτων κάθε κλάδου και όχι με στερεότυπα του περασμένου αιώνα (άπαντες οι της ΦΜΣ στο ίδιο σακί, άπαντες οι της Φιλοσοφικής στο ίδιο σακί, άπαντες οι της Θεολογικής στο ίδιο σακί. κ.ο.κ.)

[PDE ads]

[xaan]

GLAUKOS, συγγνώμη που θα σου το πω, αλλά αν και σε σας τους ΠΕ2 έλεγαν να συμπληρώσετε ωράριο με διδασκαλία ξένης γλώσσας, μια χαρά θα το κάνατε! Και είμαι απολύτως βέβαιη ότι σε λίγο καιρό οι έχοντες επάρκεια ξένης γλώσσας καθηγητές άλλης ειδικότητας θα έχουν β' ανάθεση την ξ.γ.. Όσο για τους μόνιμους διορισμούς μας ήταν με το σταγονόμετρο... 11γαλλικών, 15 αγγλικών κοκ...Φυσικά την ιστορία θα έπρεπε να τη διδάσκουν οι ιστορικοί, αλλά τι να συζητήσουμε όταν  οι νομικοί και οι γεωπόνοι έχουν β' ανάθεση την οικιακή οικονομία...

Πράγματι, είναι τρελλό... Με ποιό ...σκεπτικό δόθηκε Β' ανάθεση στην Οικιακή Οικονομία στους νομικούς (ΠΕ13) και τους γεωπόνους (ΠΕ14); Να γιατί θέλουν όλα ΣΑΡΩΜΑ και καθορισμό των αναθέσεων ΕΞ ΥΠΑΡΧΗΣ στη βάση επιστημονικών και παιδαγωγικών κριτηρίων.

[mariefrance]

ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο  αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι  ? Οι ξενογλωσοι  σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη  που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν  τις ωρες  διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ  ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ . Να προσθεσουμε  και το γεγονος οτι συμφωνα με την ανακοινωση τους εχουν 1500 υπεραριθμους στην εκπαιδευση.Το υπουργειο χωρις προγραματισμο {δειτε τον αριθμο τους στην προκυρηξη του ασεπ2008} διορισε και διοριζει ακομα ΑΥΤΟΥΣ τους  ξενογλωσσους.Αυτη την υπεραριθμια την πληρωνουν οι ιστορικοι και φιλολογοι .Για να μην μετακινηθουν για την καλυψη κενων παιρνουν την αναθεση και στα δικα τους κενα διοριζονται αναπληρωτες.ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ? Οσο για τους καθηγητες της ιταλικης -ισπανικης η ρυθμιση εγινε για να καλυψει καποιες αναθεσεις που εγιναν διχως να υπαρχει το νομικο πλαισιο.Για αυτους η ρυθμιση αυτη  αποτελει ειρωνια της τυχης τους γιατι ηρθε σε στιγμη που το υπουργειο υποκυπτει στις πιεσεις των ενωσεων της γαλλικης-γερμανικης και ετομαζεται να εξοβελισει τα ιταλικα και τα ισπανικα απο την εκπαιδευση. Το επιχειρημα τους η κριση και η υπεραριθμια των καθγητων γαλλικης-γερμανικης η οποια αυξηθηκε αφου 35000 ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥΣ στο δημοτικο{ε-στ ταξη]ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΝ ΓΥΜΝΑΣΙΟ  επελεξαν β γλωσσα τα ιταλικα και ισπανικα. ΕΣΕΙΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ? Θα περιμενετε να διατυπωθει αργοτερα καμια προταση λογω της κρισης να γινει  καποιο μαθημα ξενογλωσσο? Το υπουργειο απο την μια εκανε νεο νομο για τις προσληψεις με ασεπ για να παρει τους καλυτερους κι απο την αλλη αναθετει μαθηματα σε μη σχετικους. Ετσι εκεινος ο καθηγητης που κρινεται σε εξεζητημενα  θεματα της ειδικοτητας του και με μια ελαχιστη αποκλιση στην ορθοτητα καποιου θεματος δεν κρινεται αξιος να διδαξει ΚΑΙ  κρινεται αξιος ο καθε ακαταλληλος ξενογλωσσος.Η ΟΛΜΕ πρεπει να προκληθει  να παρει θεση και να πιεστει να οριοθετηθουν τα πραγματα αναμεσα στις ειδικοτητες σαν κανονες γιατι εξαιρεσεις θα υπαρχουν .ΤΩΡΑ το παραλογο ειναι κανονας ξενογλωσσοι και θεολογοι ειναι και ιστορικοι,  ξενογλωσσοι δεν θελουν τα ιταλικα -ισπανικα,  παπαδες διπλοθεσιτες σαν θεολογοι αλλα και σε αλλες ειδικοτητες.ΠΡΟΤΑΣΗ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ.

Τοση εμπαθεια κατανταει αστεια ειλικρινα.Ειδικα τοσημειο που μιλαει για πιεσεις των συλλογων γαλλικης γερμανικης ειναι κωμωδια.Επιστημονες ανθρωποι που διοριστηκαμε με βαθμαρες σε σχεση με τους βαθμους με τους οποιους διοριζονται οι φιλολογοι,να μην εχουμε καμια ελπιδα για μεταθεση, ουτε για οργανικη θεση,να γυρναμε σαν τους γυφτους σε πεντε σχολεια και να ακουμε και τον καθενα να λεει τα δικα του.ΕΛΕΟΣ

[xristis23]

ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο  αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι  ? Οι ξενογλωσοι  σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη  που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν  τις ωρες  διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ  ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ . Να προσθεσουμε  και το γεγονος οτι συμφωνα με την ανακοινωση τους εχουν 1500 υπεραριθμους στην εκπαιδευση.Το υπουργειο χωρις προγραματισμο {δειτε τον αριθμο τους στην προκυρηξη του ασεπ2008} διορισε και διοριζει ακομα ΑΥΤΟΥΣ τους  ξενογλωσσους.Αυτη την υπεραριθμια την πληρωνουν οι ιστορικοι και φιλολογοι .Για να μην μετακινηθουν για την καλυψη κενων παιρνουν την αναθεση και στα δικα τους κενα διοριζονται αναπληρωτες.ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ? Οσο για τους καθηγητες της ιταλικης -ισπανικης η ρυθμιση εγινε για να καλυψει καποιες αναθεσεις που εγιναν διχως να υπαρχει το νομικο πλαισιο.Για αυτους η ρυθμιση αυτη  αποτελει ειρωνια της τυχης τους γιατι ηρθε σε στιγμη που το υπουργειο υποκυπτει στις πιεσεις των ενωσεων της γαλλικης-γερμανικης και ετομαζεται να εξοβελισει τα ιταλικα και τα ισπανικα απο την εκπαιδευση. Το επιχειρημα τους η κριση και η υπεραριθμια των καθγητων γαλλικης-γερμανικης η οποια αυξηθηκε αφου 35000 ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥΣ στο δημοτικο{ε-στ ταξη]ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΝ ΓΥΜΝΑΣΙΟ  επελεξαν β γλωσσα τα ιταλικα και ισπανικα. ΕΣΕΙΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ? Θα περιμενετε να διατυπωθει αργοτερα καμια προταση λογω της κρισης να γινει  καποιο μαθημα ξενογλωσσο? Το υπουργειο απο την μια εκανε νεο νομο για τις προσληψεις με ασεπ για να παρει τους καλυτερους κι απο την αλλη αναθετει μαθηματα σε μη σχετικους. Ετσι εκεινος ο καθηγητης που κρινεται σε εξεζητημενα  θεματα της ειδικοτητας του και με μια ελαχιστη αποκλιση στην ορθοτητα καποιου θεματος δεν κρινεται αξιος να διδαξει ΚΑΙ  κρινεται αξιος ο καθε ακαταλληλος ξενογλωσσος.Η ΟΛΜΕ πρεπει να προκληθει  να παρει θεση και να πιεστει να οριοθετηθουν τα πραγματα αναμεσα στις ειδικοτητες σαν κανονες γιατι εξαιρεσεις θα υπαρχουν .ΤΩΡΑ το παραλογο ειναι κανονας ξενογλωσσοι και θεολογοι ειναι και ιστορικοι,  ξενογλωσσοι δεν θελουν τα ιταλικα -ισπανικα,  παπαδες διπλοθεσιτες σαν θεολογοι αλλα και σε αλλες ειδικοτητες.ΠΡΟΤΑΣΗ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ.

Τοση εμπαθεια κατανταει αστεια ειλικρινα.Ειδικα τοσημειο που μιλαει για πιεσεις των συλλογων γαλλικης γερμανικης ειναι κωμωδια.Επιστημονες ανθρωποι που διοριστηκαμε με βαθμαρες σε σχεση με τους βαθμους με τους οποιους διοριζονται οι φιλολογοι,να μην εχουμε καμια ελπιδα για μεταθεση, ουτε για οργανικη θεση,να γυρναμε σαν τους γυφτους σε πεντε σχολεια και να ακουμε και τον καθενα να λεει τα δικα του.ΕΛΕΟΣ

ελπίζω να μην εννοείς τους επιστήμονες εκείνους που πέρασαν σε αει με βαθμο 8++ έτσι;;

[gallikou]

Όχι αγαπητέ, εννοεί τους βαθμούς με τους οποίους περάσαμε στον ΑΣΕΠ και για τον ανταγωνισμό που ήταν πολύ μεγαλύτερος στον δικό μας κλάδο... Όσο για το 8+, δεν ήταν πάντα εκεί η βάση του Γαλλικού και για ρώτα να σου πουν αν ήταν ευκολη σχολή και πόσοι μπορούσαν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της.... Και για να τελειώνει το θέμα δεν έχω δει ΚΑΝΕΝΑΝ μόνιμο φιλόλογο να έχει πρόβλημα με το γεγονός ότι παίρνουμε την ιστορία, αρκεί να μην έχει πρόβλημα αυτός με το ωράριό του, μην σας πω ότι μας περιμένουν κιόλας για να την ξεφορτωθούν...

[semeli ΠΕ02]

Να ΞΕΦΟΡΤΩΘΟΥΝ την Ιστορία;;;  Μακάρι αυτό να είναι απλά υπερβολή...

[mariefrance]

@epistimik εγω προσωπικα μπηκα με 17,5 στη σχολη και στον ΑΣΕΠ περασα με 82
@semeli το εχω ακουσει με τα αυτια μου σε γραφειο: αντε ελατε στο σχολειο να μας παρετε τις Ιστοριες να μας ξελαφρωσετε λιγο

[gallikou]

Να ΞΕΦΟΡΤΩΘΟΥΝ την Ιστορία;;;  Μακάρι αυτό να είναι απλά υπερβολή...

ΔΕΝ είναι υπερβολή. Εκτός από κάποιους που έχουν τελειώσει το Ιστορικό, οι υπόλοιποι την αποφεύγουν. Για πολλούς λόγους... Το μόνο τους θέμα είναι μήπως θιγούν τα δικά τους ωράρια. Και νομίζω ότι επιτέλους πρέπει να λέμε αλήθειες. Καταλαβαίνω την πίκρα των παιδιών που περιμένουν πώς και πώς να πάνε αναπληρωτές, αλλά δεν νομίζω ότι είναι σωστό να επιτίθενται σε άλλους συναδέλφους. Εξάλλου ούτε οι φιλόλογοι είναι οι φωτεινοί παντογνώστες, ούτε ξέρουν πάντα άριστα όσα καλούνται να διδάξουν... Κάνω λάθος;

[GERMANOS]

 Αρχίζω να πιστεύω ή μάλλον έχω πειστεί ότι κάποιοι επιμένουν σε κάποια επιχειρηματα εσκεμμένα.. Αγαπητοί συνάδελφοι.. το ζητούμενο δεν είναι ποιος διδάσκει καλύτερα ιστορία... Σας παρακαλώ πολύ.. μην συνεχίσετε να επιχερηματολογείτε για αυτό ....Το θέμα μας δεν είναι  αν οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι δέχονται να διδάσκουν ιστορία.. προκειμένου να έχουν πλήρες ωράριο σε ένα σχολείο.. Πράττουν πολύ σωστά... Δημιουργούν τους καλύτερους όρους εργασίας για εκείνους... Πολύ καλά κάνουν... Και εγώ το ίδιο θα έκανα.. Δε ζητάμε τη λύση από τους συνάδελφους ξενόγλωσσους.. Τη λύση την ζητάμε από το Υπουργείο Παιδείας.. από εγκυκλίους, από Φεκ.. από το συνδικαλισμό των φιλολόγων... Σας παρακαλώ συνάδελφοι φιλόλογοι... μην φεύγετε εκτός θέματος.. εκτός όπως πλέον πιστεύω.. αν κάποιο το κάνουν εσκεμμένα γιατί είναι το μόνο όπλο που έχουν τη δεδομένη στιγμή.. Όμως εσείς φιλόλογοι μην πέφτετε στη φάκα που σας στήνουν... Επαναλαμβάνω... α ανάθεση = ιστορία... θα λέω τα ίδια και τα ίδια ώστε να τα κατανοήσουν κάποιοι.  Νιώθω ότι εδώ μιλάμε κινέζικα και όχι ελληνικά... Το πρόβλημα το γνωρίζουμε...

[GERMANOS]

 ΔΕ ΖΗΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ... ΖΗΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ............................................................. ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[syrrahm]

Σε γενικές γραμμές με βρίσκουν σύμφωνο οι απόψεις σου, επίτρεψέ μου, όμως, δυό - τρείς επισημάνσεις:

1. Θεωρώ ότι αν "σπάσει" ο σημερινός κλάδος ΠΕΟ2, ο νέος ΔΕΝ θα ονομάζεται "Φιλολόγων" για τον αυτονόητο λόγο ότι οι απόφοιτοι που σήμερα τον απαρτίζουν ΔΕΝ είναι όλοι φιλόλογοι. Συνεπώς δεν κατανοώ γιατί να μην προτάσσεται της Ιστορίας στη Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου ("Μεσαιωνική και Νεότερη") ο έχων διδαχθεί τέσσερα ολόκληρα εξάμηνα Ιστορία (Μεσαιωνική και νεότερη) απόφοιτος του Θεολογικού Τμήματος, έναντι του αποφοίτου του Φιλοσοφικού (ΦΠΨ) που δεν έχει διδαχθεί ούτε μια ώρα Ιστορία (και σήμερα την έχει Α΄ανάθεση), κλπ.  Κάνω τη σύγκριση με τους αποφοίτους του ΦΠΨ, γιατί θεωρώ άδικο να έχουν Α' ανάθεση σε μάθημα που δεν υπάρχει στον επιστημονικό γνωστικό τους χώρο και στο πρόγραμμα σπουδών τους. Οι απόφοιτοι των άλλων τμημάτων ιστορικού / αρχαιολογικού, κλασσικού, νεοελληνικού, κλπ., ασφαλώς και δικαιούνται τη Α' ανάθεση, στη Ιστορία - αναντιρρήτως.
...............

Οι απόφοιτοι του ΦΠΨ συγκριτικά με τους αποφοίτους των Ιστορικών τμημάτων έχουν διαδαχθεί ασφαλώς λιγότερες ώρες Ιστορίας, όχι όμως λιγότερες από τους αποφοίτους των φιλολογικών - ίσως περισσότερες. Μορείς να μπεις στην ιστοσελίδα του ΦΠΨ και να το διαπιστώσεις και συ. Επομένως το ότι η Ιστορία " δεν υπάρχει στον επιστημονικό γνωστικό τους χώρο και στο πρόγραμμα σπουδών τους"  ούτε τώρα  ισχύει ούτε ίσχυε και πριν από 20 χρόνια, όταν αποφοιτούσαν οι πρώτοι από το ΦΠΨ. Αν δέχεσαι λοιπόν ότι οι του φιλολογικού μπορούν να έχουν την Ιστορία ως α' ανάθεση, θα πρέπει να το δέχεσαι και για τους αποφοίτους του ΦΠΨ.

Αυτή τη στιγμή όλοι οι απόφοιτοι της Φιλοσοφικής που εντάσσονται στον κλάδο ΠΕ02 είναι φιλόλογοι. Ο κλάδος είναι ενιαίος (Λεκτικό κλάδου:ΠΕ02-Φιλόλογοι). Ανάλογα με το τμήμα που έχει τελειώσει κάποιος έχει και μία ειδίκευση σε κάποιον τομέα. Αν μελλοντικά σπάσει ο κλάδος, κάποιοι μπορεί να λέγονται "φιλόλογοι", κάποιοι "ιστορικοί" και κάποιοι "φιλόσοφοι". Και λοιπόν;
 Προσωπικά δεν βλέπω "σπάσιμο" του κλάδου, γιατί τα όρια μεταξύ των τμημάτων δεν είναι τόσο διακριτά, όπως συμβαίνει στον ΠΕ04. Π.χ. Το βιβλίο της Αρχαίων της Α' Λυκείου λέγεται "Αρχαίοι Έλληνες Ιστοριογράφοι". Θουκυδίδης και Ξενοφώντας. Ιστορικοί και οι δύο. Ποιοι μπορούν να το διδάξουν καλύτερα: οι φιλόλογοι του "φιλολογικού" ή οι φιλόλογοι του "ιστορικού";  Ή μήπως και οι δύο;
Ένα άλλο παράδειγμα: Αρχαίος φιλοσοφικός λόγος Γ' Λυκείου,Κατεύθυνση. Πλάτωνας και Αριστοτέλης. Καθαρή φιλοσοφία, δηλαδή. Ποιοι μπορούν να το διδάξουν καλύτερα: οι φιλόλογοι του "φιλολογικού" ή οι φιλόλογοι του "φιλοσοφικού"; Ή μήπως και οι δύο;

Τέλος πάντων. Καλό απόγευμα.