Δάσκαλος έγδυσε μαθητή για να τον τιμωρήσει !

[Nina P]

Αυτο ΝΙΝΑ Ρ το εχω αναφερει και σε αλλη συζητηση . Πρεπει ολες οι ειδικοτητες που θελουν να προσανατολιστουν στην εκπαιδευση να εχουν δικαιωμα να εκπαιδευονται δωρεαν , δια βιου και να εχουν συνεχως ειδικο συμβουλο στον οποιο να μπορουν να απευθυνθουν για συμβουλευτικη και καθοδηγηση καθ'ολη την εκπαιδευτικη τους διαδρομη.

Γι' αυτό απορώ. Και γω που δεν μαζεύω μόρια (από ότι υπολόγισα έχω 17,50) για ασπαιτε τι κάνω; Χρήματα δεν έχω να πάω για άλλη ξένη γλώσσα παρ' ότι έκανα στο ΤΕΙ,  2 υποχρεωτικές γλώσσες και μία προαιρετικά. Τι κάνω λοιπών εγώ που ενδιαφέρομαι μόνο για αυτό;

[PDE ads]

[Nina P]

daniel  συμφωνώ και επαυξάνω. Απο τα 12 έως και τα 15 ήμουν σε θεατρικό εργαστήρη (ήταν νεανικό σταυροδρόμι του Δήμου Θεσσαλονίκης). Δεν υπήρχε στο σχολείο βλέπεις κάτι ανάλογο. Και εγώ που καιγόμουν να ασχοληθώ με το θέατρο; Πάντως κανένας δεν μας ξεβράκωσε. (Η κοπέλα που μας έκανε μάθημα ήταν δευτεροετείς στο ΚΘ

[utenar]

Daniel, μην παιζεις το δικηγορο του διαβολου. Αυτος ο νεαρος δεν ειναι στα καλα του, παει και τελειωσε. Απο τη στιγμη που πιανεις ενα παιδακι και του κατεβαζεις με το ζορι το παντελονι και το εσωρουχο, εισαι ανισορροπος. Δε μ'ενδιαφερει το επαγγελμα σου, η σχεση εργασιας σου, η παιδαγωγικη σου καταρτιση, το αν ηθελες οντως να τιμωρησεις ή απλα να διδαξεις (αληθεια, τι να διδαξεις? Δεν ακουσα ποτε να γδυνουν με το ζορι ουτε καν τους ενηλικους στη Θεατρολογια). Μ'ενδιαφερει οτι πηρες ενα ΠΑΙΔΙ και του κατεβασες με το ζορι τα εσωρουχα και μαλιστα οχι παραμερα, αλλά μπροστα σε ολους τους εκπληκτους συμμαθητες του - αυτος δεν ηταν μονο εξευτελισμος ενος παιδιου, αλλά βιασμος πολλων παιδικων ψυχων. Η πραξη αυτη καθεαυτη ειναι καταδικαστεα και το γιατι το εκανε δε μ'ενδιαφερει ΚΑΘΟΛΟΥ, οπως δε θα μ'ενδιεφερε γιατι ο ταδε νεαρος βιασε την ταδε κοπελα - τη βιασε και πρεπει να τιμωρηθει, ανεξαρτητως αν αυτη φοραγε καυτο μινι ή φουστα μεχρι τον αστραγαλο, αν αυτη τον εβριζε χυδαια ή ηταν μια απλη περαστικη.

Το οτι ο διευθυντης κατορθωσε με προσεκτικα διαλεγμενες κουβεντες να μετακινησει το ολο θεμα απο την ευθυνη του συγκεκριμενου ατομου στην ελλειψη παιδαγωγικης του καταρτισης ειναι αποδειξη του ποσο ηθελε να γλυτωσει τον προστατευομενο του, μετατοπιζοντας την προσοχη και τη συζητηση αλλου. Γιατι μη μου πειτε οτι αν ηταν αλλο ατομο, που ο διευθυντης δε γνωριζε και δεν ειχε επιλεξει ο ιδιος για την πληρωση αυτης της θεσης, θα τυγχανε της ιδιας ευνοϊκης αντιμετωπισης απο το διευθυντη (να αλλαξει απλα σχολειο)!

[daniel]

Daniel, μην παιζεις το δικηγορο του διαβολου. Αυτος ο νεαρος δεν ειναι στα καλα του, παει και τελειωσε. Απο τη στιγμη που πιανεις ενα παιδακι και του κατεβαζεις με το ζορι το παντελονι και το εσωρουχο, εισαι ανισορροπος. Δε μ'ενδιαφερει το επαγγελμα σου, η σχεση εργασιας σου, η παιδαγωγικη σου καταρτιση, το αν ηθελες οντως να τιμωρησεις ή απλα να διδαξεις (αληθεια, τι να διδαξεις? Δεν ακουσα ποτε να γδυνουν με το ζορι ουτε καν τους ενηλικους στη Θεατρολογια). Μ'ενδιαφερει οτι πηρες ενα ΠΑΙΔΙ και του κατεβασες με το ζορι τα εσωρουχα και μαλιστα οχι παραμερα, αλλά μπροστα σε ολους τους εκπληκτους συμμαθητες του - αυτος δεν ηταν μονο εξευτελισμος ενος παιδιου, αλλά βιασμος πολλων παιδικων ψυχων. Η πραξη αυτη καθεαυτη ειναι καταδικαστεα και το γιατι το εκανε δε μ'ενδιαφερει ΚΑΘΟΛΟΥ, οπως δε θα μ'ενδιεφερε γιατι ο ταδε νεαρος βιασε την ταδε κοπελα - τη βιασε και πρεπει να τιμωρηθει, ανεξαρτητως αν αυτη φοραγε καυτο μινι ή φουστα μεχρι τον αστραγαλο, αν αυτη τον εβριζε χυδαια ή ηταν μια απλη περαστικη.

Το οτι ο διευθυντης κατορθωσε με προσεκτικα διαλεγμενες κουβεντες να μετακινησει το ολο θεμα απο την ευθυνη του συγκεκριμενου ατομου στην ελλειψη παιδαγωγικης του καταρτισης ειναι αποδειξη του ποσο ηθελε να γλυτωσει τον προστατευομενο του, μετατοπιζοντας την προσοχη και τη συζητηση αλλου. Γιατι μη μου πειτε οτι αν ηταν αλλο ατομο, που ο διευθυντης δε γνωριζε και δεν ειχε επιλεξει ο ιδιος για την πληρωση αυτης της θεσης, θα τυγχανε της ιδιας ευνοϊκης αντιμετωπισης απο το διευθυντη (να αλλαξει απλα σχολειο)!

Δεν ξέρω τη σχέση του εν λόγω εκπαιδευτικού με τον διευθυντή, ουτε αν και τι κουβέντες διάλεξε για να τον ευνοήσει..

Τον δικηγόρο του διαβόλου σίγουρα τον κάνω και μ' αρέσει.. Και ο διάβολος χρειάζεται δικηγόρο γιατι τα πράγματα ποτέ δεν είναι ασπρα ή μαύρα..
Και πιστεύω πως οι υπεραπλουστεύσεις οδηγούν στο φασισμό..

[PDE ads]

[eli eli]

Προσωπικη αποψη:αν αληθευει το περιστατικο και μονο αν,ο ανθρωπος δεν ειναι καταλληλος για δασκαλος.Ας γινει γραμματεας,πωλητης,οδηγος η οτι τον φωτισει ο Θεος.Δε συμφωνω με την εφαρμογη της συναδελφικης αλληλεγγυης σε καθε περιπτωση αβασανιστα.Δηλαδη επειδη ειναι δασκαλος αποκλειεται να χανει λαδια;;Αθωες ψυχουλες του εμπιστευονται οι γονεις.

[daniel]

Δε συμφωνω με την εφαρμογη της συναδελφικης αλληλεγγυης σε καθε περιπτωση αβασανιστα.Δηλαδη επειδη ειναι δασκαλος αποκλειεται να χανει λαδια;;Αθωες ψυχουλες του εμπιστευονται οι γονεις.

Δεν τίθεται θέμα συναδελφικής αλληλεγύης, ούτε καν αλληλεγύης (σκέτο) τουλάχιστον απο τη μεριά μου..
Συμφωνώ πως αν είναι έτσι το γεγονός όπως έχει δοθεί στη δημοσιότητα, είναι επαίσχυντο..
Απλά δε μου αρέσουν οι κάθε λογιών αβασάνιστοι "σταυρωτήδες" που ανακάλυψαν ξαφνικά την Αμερική.... ακριβώς γιατί οι "δάσκαλοι δεν αποκλείεται να χάνουν λάδια"... 

Και επαναλαμβάνω, είναι ο μόνος;Για πόσους εχουμε ακούσει όλοι ή πόσους είχαμε σα μαθητές από δαύτους;;
Πόσοι έχουν πάει με μαθήτριες και τις έχουνε γκαστρώσει κιόλας; Πόσες και πόσοι έχουνε βιάσει παιδικές ψυχούλες με τη δύναμη της εξουσίας και του βαθμού; Πόσοι μαθαίνουν στα παιδιά και επιβραβεύουν κιόλας,τη ρουφιανιά προκειμένου να "κυβερνήσουν" καλύτερα; Πόσοι ενισχύουν τις διακρίσεις (ταξικές, φυλετικές, μεταξύ φύλων);       

Όλοι αυτοί και πολλοί άλλοι (θα μπορούσα να γράψω σεντόνι με απαράδεκτες συμπεριφορες) συνεχίζουν και εργάζονται κανονικά, αλλά στον καινούριο δασκαλάκο (που δεν ..ήταν λεβεντιά) της θεατρολογίας πρέπει να εξαντλησουμε όλη την αυστηρότητά μας και να τον εξοβελίσουμε αβίαστα από την εκπαιδευτική κοινότητα ως μαύρο πρόβατο..

Δεν ξέρω, σκεφτείτε.. 

[Rwxanh]

Συμφωνώ με τον daniel!
Σε καμία περίπτωση βέβαια αυτό δε σημαίνει ότι δεν καταδικάζουμε την εν λόγω πράξη του συγκεκριμένου εκπαιδευτικού... Δε νομίζω άλλωστε να βρεθεί κανείς που να μην το κάνει!

  Ωστόσο, νομίζω ότι είναι μεγάλο προσόν για έναν άνθρωπο - πολλω δε μάλλον για έναν εκπαιδευτικό - να μην είναι απόλυτος, να εξετάζει σφαιρικά τα διάφορα θέματα και να αποφαίνεται με νηφαλιότητα μόνο όταν γνωρίζει πραγματικά το τι συμβαίνει. Είναι μεγάλο λάθος να καταδικάζεται ένας άνθρωπος έτσι αβασάνιστα και να στηριζόμαστε μόνο στο τι ακούστηκε και τι είπαν τα κανάλια για το συγκεκριμένο θέμα.
  Και αν ήμουν εγώ στη θέση του κράτους που θα έπρεπε να επιβάλλει ποινή (και προσοχή η ποινή επιβάλλεται για σωφρονισμό - άρα πως θα γνωρίζουμε αν αυτός ο άνθρωπος πήρε το μάθημα του κι έγινε καλύτερος αν αφού του επιβάλλουμε την τιμωρία, δεν τον ελέγξουμε?) τότε θα έπαιρνα τα ακόλουθα μέτρα:
α) θα υποχρέωνα τον εκπαιδευτικό να περάσει από μια σειρά ψυχολογικών εξετάσεων και μόνον εφόσον ο ειδικός γιατρός αποφαίνονταν ότι είναι υγιής ψυχικά θα προχώραγα στο επόμενο στάδιο (διότι σε περίπτωση που δεν είναι υγιής εννοείται ότι θα απολύονταν και δεν θα του επιτρέπονταν να ξαναδουλέψει ως εκπαιδευτικός - συγχρόνως όμως θα καλούσα όλους όσοι αναφέρονται στο πρόσωπο του να είναι προσεκτικοί στις διατυπώσεις τους καθώς οι ψυχικά ασθενείς πολλές φορές είναι πιο πολύ θύματα παρά θύτες και το κράτος οφείλει να τους προστατεύει)
β) θα του επέβαλλα "καταναγκαστική εργασία" αορίστου χρόνου, ήτοι θα τον υποχρέωνα να παρακολουθήσει σεμινάρια μέχρις ότου οι εκπαιδευτές του κρίνουν ότι είναι σε θέση να επιστρέψει στα καθήκοντά του
και γ) όταν επέστρεφε σε αυτά θα όριζα να βρίσκεται υπό παρακολούθηση, δηλαδή να υπάρχει κάποιος σχολικός σύμβουλος που θα τον επιβλέπει και θα τον συμβουλεύει σε ό,τι πρόβλημα προκύψει κατά τη διάρκεια της σχολικής πράξης.
Μπορεί να σας ακουστούν κάπως τραβηγμένα όλα αυτά, αλλά δεν θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα αν υπήρχε κάποια έστω στοιχειώδης οργάνωση σε όλα τα θέματα που άπτονται των προβλημάτων της σχολικής πραγματικότητας?

[io]

Τελικα ο γραπτος λογος ειναι δυσκολη υποθεση. Δεν πεταξα το μπαλακι στους ηθοποιους, απλως αποσαφηνισα το γεγονος οτι οσον αφορα την  θεατρικη  αγωγη , η "πιτα" ειναι μοιρασμενη στα δύο (ΠΕ32, ΠΕ18.42). Δεν ειχε καιμια σχεση με τα υπολοιπα  σχολια.

[io]

Κι αν  καπου στην πορεια  η τριχα, μεσω των Μ.Μ.Ε.,   εγινε τριχιά ?

Τα λογια της kellykou  :

     "οχι καταδίκη ενός νέου ανθρώπου που ξεκινάει τώρα από λαϊκά δικαστήρια και κανάλια εκ των προτέρων και πριν εκδικαστεί, αν εκδικαστεί, η υπόθεση και πριν μάθουμε τι ακριβώς συνέβει.. Και προ παντός μην παίζουμε το παιχνιδάκι των μέσων για την ανεπάρκεια και καλά των ωρομισθίων, λες και αυτοί οι συνάδελφοι αυτοί φυτρώσανε..)

Είδατε πουθενα γονείς να αξιώνουν καλύτερη παιδεία και εκπαιδευτικούς;; Τους θυμούνται σε κάτι τέτοια γεγονότα όμως.. Μόνο για τα μπικικίνια βγαίνουν στο δρόμο όλοι... Οί ευθύνες της πολιτείας (όλων μας εν τέλει), ως γνωστόν ανύπαρκτες, όπως σε τόσα άλλα.. "

Απόλυτα σωστό.

[MATH]

Συμφωνώ με τον daniel!
Σε καμία περίπτωση βέβαια αυτό δε σημαίνει ότι δεν καταδικάζουμε την εν λόγω πράξη του συγκεκριμένου εκπαιδευτικού... Δε νομίζω άλλωστε να βρεθεί κανείς που να μην το κάνει!

  Ωστόσο, νομίζω ότι είναι μεγάλο προσόν για έναν άνθρωπο - πολλω δε μάλλον για έναν εκπαιδευτικό - να μην είναι απόλυτος, να εξετάζει σφαιρικά τα διάφορα θέματα και να αποφαίνεται με νηφαλιότητα μόνο όταν γνωρίζει πραγματικά το τι συμβαίνει. Είναι μεγάλο λάθος να καταδικάζεται ένας άνθρωπος έτσι αβασάνιστα και να στηριζόμαστε μόνο στο τι ακούστηκε και τι είπαν τα κανάλια για το συγκεκριμένο θέμα.
  Και αν ήμουν εγώ στη θέση του κράτους που θα έπρεπε να επιβάλλει ποινή (και προσοχή η ποινή επιβάλλεται για σωφρονισμό - άρα πως θα γνωρίζουμε αν αυτός ο άνθρωπος πήρε το μάθημα του κι έγινε καλύτερος αν αφού του επιβάλλουμε την τιμωρία, δεν τον ελέγξουμε?) τότε θα έπαιρνα τα ακόλουθα μέτρα:
α) θα υποχρέωνα τον εκπαιδευτικό να περάσει από μια σειρά ψυχολογικών εξετάσεων και μόνον εφόσον ο ειδικός γιατρός αποφαίνονταν ότι είναι υγιής ψυχικά θα προχώραγα στο επόμενο στάδιο (διότι σε περίπτωση που δεν είναι υγιής εννοείται ότι θα απολύονταν και δεν θα του επιτρέπονταν να ξαναδουλέψει ως εκπαιδευτικός - συγχρόνως όμως θα καλούσα όλους όσοι αναφέρονται στο πρόσωπο του να είναι προσεκτικοί στις διατυπώσεις τους καθώς οι ψυχικά ασθενείς πολλές φορές είναι πιο πολύ θύματα παρά θύτες και το κράτος οφείλει να τους προστατεύει)
β) θα του επέβαλλα "καταναγκαστική εργασία" αορίστου χρόνου, ήτοι θα τον υποχρέωνα να παρακολουθήσει σεμινάρια μέχρις ότου οι εκπαιδευτές του κρίνουν ότι είναι σε θέση να επιστρέψει στα καθήκοντά του
και γ) όταν επέστρεφε σε αυτά θα όριζα να βρίσκεται υπό παρακολούθηση, δηλαδή να υπάρχει κάποιος σχολικός σύμβουλος που θα τον επιβλέπει και θα τον συμβουλεύει σε ό,τι πρόβλημα προκύψει κατά τη διάρκεια της σχολικής πράξης.
Μπορεί να σας ακουστούν κάπως τραβηγμένα όλα αυτά, αλλά δεν θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα αν υπήρχε κάποια έστω στοιχειώδης οργάνωση σε όλα τα θέματα που άπτονται των προβλημάτων της σχολικής πραγματικότητας?

[kellykou]

Κι αν  καπου στην πορεια  η τριχα, μεσω των Μ.Μ.Ε.,   εγινε τριχιά ?

Τα λογια της kellykou  :

     "οχι καταδίκη ενός νέου ανθρώπου που ξεκινάει τώρα από λαϊκά δικαστήρια και κανάλια εκ των προτέρων και πριν εκδικαστεί, αν εκδικαστεί, η υπόθεση και πριν μάθουμε τι ακριβώς συνέβει.. Και προ παντός μην παίζουμε το παιχνιδάκι των μέσων για την ανεπάρκεια και καλά των ωρομισθίων, λες και αυτοί οι συνάδελφοι αυτοί φυτρώσανε..)

Είδατε πουθενα γονείς να αξιώνουν καλύτερη παιδεία και εκπαιδευτικούς;; Τους θυμούνται σε κάτι τέτοια γεγονότα όμως.. Μόνο για τα μπικικίνια βγαίνουν στο δρόμο όλοι... Οί ευθύνες της πολιτείας (όλων μας εν τέλει), ως γνωστόν ανύπαρκτες, όπως σε τόσα άλλα.. "

Απόλυτα σωστό.

io μου τα λογια αυτα εινα παραθεση και ανηκουν στο daniel Mη μας κατηγορησουν και για κλοπη πνευματικης ιδιοκτησιας?   Τα παρεθεσα για να συμφωνησω με την αποψη οτι το κρατος δεν επιτελει το χρεος του οσον αφορα την επιμορφωση και την εκπαιδευση των εκπαιδευτικων.

[daniel]

io μου τα λογια αυτα εινα παραθεση και ανηκουν στο daniel Mη μας κατηγορησουν και για κλοπη πνευματικης ιδιοκτησιας?   Τα παρεθεσα για να συμφωνησω με την αποψη οτι το κρατος δεν επιτελει το χρεος του οσον αφορα την επιμορφωση και την εκπαιδευση των εκπαιδευτικων.

Γεια σου ρε kellykou, γίγαντα της ηθικής τάξης!!       
Θα μπορουσες να το 'χες γράψει εσύ γι' αυτό μπερδεύτηκε ο συνάδελφος..Μια μικρή κοινότητα είμαστε εδώ και μιας και μιλάμε καθημερινά βγαίνουν και συμπεράσματα για το "προφίλ" του καθενός...    

Μπάμπη MATH πέρα του ότι τα λες καλά είσαι απαιχτος!! Αργείς να "χτυπήσεις", αλλά χτυπάς με "σεντόνια"!!
Χαχαχαχαχαχαχααα!!         
Συνέχισε πάντως έτσι, σωστός!!

[utenar]

Όλοι αυτοί και πολλοί άλλοι (θα μπορούσα να γράψω σεντόνι με απαράδεκτες συμπεριφορες) συνεχίζουν και εργάζονται κανονικά

Δυστυχως! Αυτο, ομως, ειναι αλλο τοπικ. Δε δικαιολογει τη συμπεριφορα του συγκεκριμενου νεαρου.

αλλά στον καινούριο δασκαλάκο (που δεν ..ήταν λεβεντιά) της θεατρολογίας πρέπει να εξαντλησουμε όλη την αυστηρότητά μας και να τον εξοβελίσουμε αβίαστα από την εκπαιδευτική κοινότητα ως μαύρο πρόβατο..

Δεν ξέρω, σκεφτείτε.. 

Ακριβως, σκεφτομαστε, γι'αυτο κι η σταση σου ως εκπαιδευτικου με κανει πραγματικα ν'απορω, εκτος κι αν η ιδιοτητα του δικηγορου ειναι σημαντικοτερη για σενα απο την ιδιοτητα του εκπαιδευτικου. Εδω δε μιλαμε για περιπτωση "μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα" για να δικαιολογουνται τα λογια σου, δε μιλαμε για ενα συναδελφο που εκανε κατι ασημαντο και εβγαλαν ολοι πανω του το μενος τους για τα λαθη των αλλων. Ισα-ισα, μιλαμε για αλλο ενα σαπιο μηλο που ερχεται να προστεθει στα ηδη υπαρχοντα σαπια μηλα του καλαθιου! Ολα τα σαπια μηλα πρεπει να πεταχτουν. Τ'οτι δε γινεται να πεταχτουν ολα μαζι, οπως επιθυμουμε κι εσυ κι εγω, δε δικαιολογει να αντιδρουμε στο πεταγμα εστω κι ενος απο αυτα ή ακομη χειροτερα να το προσθετουμε μονοι μας στο καλαθι! Αυτη η λογικη του "αφου κι αλλοι παρανομουν, ειμαι δικαιολογημενος να παρανομησω κι εγω" ειναι που εχει καταστρεψει την Ελλαδα στους περισσοτερους τομεις - τι μαθηματα παιρνουν οι μαθητες απο τετοια περιστατικα? Αντι να δικηγορεις μονο για να υπερασπισεις το θυτη, για προσπαθησε εστω και για μια στιγμη να υπερασπισεις τα θυματα.

[utenar]

  Φοβάμαι όμως ότι δε θα το κάνει , αν δεν ξεσηκωθεί ο ίδιος ο λαός και κυρίως  - θα σας φανεί περίεργο - η οικονομική ελιτ της χώρας και κάποιοι από τους φωτισμένους ανθρώποπυς της ανώτερης αστικής τάξης. Διότι αυτοί ξέρουν πολύ καλύτερα ότι χωρίς μόρφωση κάποια στιγμή μπορεί να τα χάσουν όλα.

Συμφωνω με ολα τα ποστ σου σ'αυτο το τοπικ. Σε αυτο το σημειο, ομως, πιστευω οτι ειναι ουτοπικο να περιμενουμε οτι η αλλαγη θα ερθει απο την οικονομικη ελιτ και την ανωτερη αστικη ταξη, γιατι πολυ απλα η λυση που προτιμησαν για το προβληματικο συστημα ηταν να στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικα σχολεια. Οι γονεις που εχουν την οικονομικη ευχερεια (και πολλες φορες ακομη κι οταν δεν την εχουν) δε διακινδυνευουν να δυναμιτισουν το μελλον του παιδιου τους στελνοντας το σε ενα δημοσιο σχολειο οπου δεν υπαρχουν βιβλια και καθηγητες, οπου κανουν διπλοβαρδιες και οι καταληψεις ειναι καθημερινοτητα. Δυστυχως, αυτη η κατασταση εχει εδραιωθει τα τελευταια 14 χρονια.