Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[victoryhope]

Αφού λοιπόν δεν έχει γίνει σύσταση κλάδων, άρα δεν θα μπορούν να γίνουν και μεταθέσεις;

Νομίζω νομικά δεν γίνεται αλλά αν το δεις και από την πιο χαλαρή πλευρά: εφόσον 9/10 πήγαν σπίτι τους, γιατί να θέλουν να φύγουν πάλι; σχιζοφρενικό μου ακούγεται. Ωστόσο, πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος λύσης του προβλήματος. Ποιος είναι το θέμα. Ας σκεφτούμε όμως: που ανήκουν οι μεταταγμένοι; Σίγουρα στην ΔΕ;

[PDE ads]

[guestteacher]

Πέρα από τους τσακωμούς και το τι είναι δίκαιο και άδικο, με προβληματίζει τι θα γίνει τελικά με τη σύσταση των κλάδων στην Πρωτοβάθμια. Πώς θα το λύσει το ζήτημα αυτό το Υπουργείο, όταν η σύσταση συνδέεται με τις εθελοντικές μετατάξεις, που είχαν προκηρυχθεί;

Ας προσπαθήσουμε να ξεκινήσουμε την επίλυση λοιπόν... (όλα τα παρακάτω προφανώς είναι προσωπική εκτίμηση)
Κλάδοι συστάθηκαν με το ΦΕΚ που βγήκε το καλοκαίρι με τις οργανικές των εθελοντικών Από την στιγμή λοιπόν που οι συγκεκριμένες οργανικές δεν ανακλήθηκαν πάει να πει ότι ισχύουν (υπάρχει βέβαια ένα θέμα προσοχής ότι σε κάποιες ειδικότητες οι οργανικές δεν ήταν σε σχολεία που ανοίγει θέμα διόρθωσης του ΦΕΚ αν φυσικά θέλει το Υπουργείο...).
Και πάμε στο δια ταύτα.... τι θα γίνει με μεταθέσεις, τοποθετήσεις, διαθέσεις κ.τ.λ.;;; ποιες είναι πλέον οι οργανικές που καθορίζουν τα προηγούμενα και πως θα γίνουν; (βέβαια πήγε να γίνει άλλη μια προσπάθεια εδώ με τις οργανικές ανά σχολείο που δεν μας έκατσε αφού θα μπορούσαν να δοθούν δύο και τρεις οργανικές ανά σχολείο και να ικανοποιηθούν και οι μεταταγμένοι και οι εθελοντικώς μεταταγμένοι αργότερα κ.τ.λ.). Άρα λοιπόν η λογική λέει ότι επειδή οι περσινές – κυριολεκτικά στο πόδι – μετατάξεις άνοιξαν μέτωπα λόγω κυρίως μαζικότητας και παράκαμψης των εθελοντικών (και φυσικά πολλών θεμάτων μέχρι τότε νομοθεσίας… βλέπε 5ετίες που παρεμπιπτόντως και οι εθελοντικές είχαν θέματα… μιας και ο νόμος ήταν ξεκάθαρος αφού όριζε 5ετία από ΦΕΚ Διορισμού) δεν μου φαίνεται καθόλου απίστευτο οι αλλαγές στην διαδικασία των οργανικών στα σχολεία και στις μεταθέσεις – οριστικές τοποθετήσεις να αλλάξει πολύ δραματικά (μακάρι να βγω ψεύτης πάντως)

Το δε κορυφαίο είναι το εξής... ποιοι σχολικοί σύμβουλοι θα αξιολογήσουν του χρόνου τους νέους κλάδους που μετατάχθηκαν καθώς και ποιοι Δ/ντες (ειδικότητες) και με ποια νοοτροπία;;; (αλήθεια συτό το 15% πως πάει; Δηλαδή ποιοι είναι οι 100 για να κοπούν οι 15; Θα είχε ενδιαφέρον να μας πει κάποιος σοφός όχι τίποτα άλλο αλλά γιατί αργά η γρήγορα θα μας έρθει και από τα μέρη μας… αμφιβάλλετε μήπως;)

ΥΓ. Άρα λοιπόν το θέμα μπορεί να μην είναι που είσαι αλλά που θα βρεθείς  μελλοντικά (γιατί άλλο η αλλαγή εργασίας στα 20, άλλο στα 30 άλλο στα 40 και άλλο στα 50 ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΒΥΣΜΑ) και κάπου εδώ κλείνω γιατί δεν μου αρέσει ο ρόλος της Κασσάνδρας. Καλό βράδυ λοιπόν με μια παροιμία...όταν τσακώνονται τα βουβάλια την πληρώνουν τα βατράχια...αρκεί ο καθένας μας να σκεφτεί λοιπόν αν είναι βουβάλι ή βατράχι...

[Γατόπαρδος]

Συγνωμην για την εκφραση,αλλα τρεις λαλουν και 2 χορευουν ειμαστε εδω μεσα.Ποιοι κλαδοι μωρε συσταθηκαν;πατε καλα;Γιατι λετε πραγματα του κεφαλιου σας;

Κλάδοι συστάθηκαν με το ΦΕΚ που βγήκε το καλοκαίρι με τις οργανικές των εθελοντικών

Κανενα ΦΕΚ δεν βγηκε φιλτατε.Η εγκυκκλιος βγηκε που θα συστηνε αυτους τους κλαδους με τις εθελοντικες.,Αν εβγαιναν δηλαδη,Τουτεστιν ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΥΣΤΑΘΕΙ ΟΙ ΚΛΑΔΟΙ ΑΥΤΟΙ ΛΕΜΕ.Ποσες φορες πρεπει να το πουμε για να γινει κατανοητο;ΦΕΚ θα εβγαινε αν γινοντουσαν οι εθελοντικες.Ειδες να εγιναν;;Τι τρελαμαρες λεμε τωρα;\Τα ΦΕΚ που βγηκαν ηταν για τις υποχρεωτικες,που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΣΤΑΣΗ ΚΛΑΔΩΝ.Η συσταση των κλαδων θα γινοντουσαν με τις εθελοντικες.Οι εθελοντικες ,που λαθος τις λεμε εθελοντικες αλλα τεσπα,δεν εγιναν...αρα δεν εχει γινει η συσταση των κλαδων.
Οσον αφορα τα υπολοιπα,παντα τα λογαριαζετε με το δικο σας σκεπτικο,δηλαδη να μην απολυθει κανενας.Ειστε σιγουροι οτι το υπουργειο εχει το ιδιο σκεπτικο;;Ρε παιδια δειτε τα πραγματα πλεον οιπως ειναι

[avasilis]

Ότι ειναι καλύτερο ας γινει

[PDE ads]

[guestteacher]

Συγνωμην για την εκφραση,αλλα τρεις λαλουν και 2 χορευουν ειμαστε εδω μεσα.Ποιοι κλαδοι μωρε συσταθηκαν;πατε καλα;Γιατι λετε πραγματα του κεφαλιου σας;Κανενα ΦΕΚ δεν βγηκε φιλτατε.Η εγκυκκλιος βγηκε που θα συστηνε αυτους τους κλαδους με τις εθελοντικες.,Αν εβγαιναν δηλαδη,Τουτεστιν ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΥΣΤΑΘΕΙ ΟΙ ΚΛΑΔΟΙ ΑΥΤΟΙ ΛΕΜΕ.Ποσες φορες πρεπει να το πουμε για να γινει κατανοητο;ΦΕΚ θα εβγαινε αν γινοντουσαν οι εθελοντικες.Ειδες να εγιναν;;Τι τρελαμαρες λεμε τωρα;\Τα ΦΕΚ που βγηκαν ηταν για τις υποχρεωτικες,που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΣΤΑΣΗ ΚΛΑΔΩΝ.Η συσταση των κλαδων θα γινοντουσαν με τις εθελοντικες.Οι εθελοντικες ,που λαθος τις λεμε εθελοντικες αλλα τεσπα,δεν εγιναν...αρα δεν εχει γινει η συσταση των κλαδων.
Οσον αφορα τα υπολοιπα,παντα τα λογαριαζετε με το δικο σας σκεπτικο,δηλαδη να μην απολυθει κανενας.Ειστε σιγουροι οτι το υπουργειο εχει το ιδιο σκεπτικο;;Ρε παιδια δειτε τα πραγματα πλεον οιπως ειναι

Γατόπαρδε χαλάρωσε και διάβασε τον ακόλουθο σύνδεσμο.

http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/document.pdf

Από το προηγούμενο διάβασε ειδικά το 6 ή το ακόλουθο.

http://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-1493-2012-systash-kladwn-prwtovathmias-ekpaidevshs-klimaka.pdf

Καλό είναι να βλέπουμε κάποια πράγματα πριν μιλήσουμε...

[rollo_tomassi]

.

[victoryhope]

Γατόπαρδε χαλάρωσε και διάβασε τον ακόλουθο σύνδεσμο.

http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/document.pdf

Από το προηγούμενο διάβασε ειδικά το 6 ή το ακόλουθο.

http://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-1493-2012-systash-kladwn-prwtovathmias-ekpaidevshs-klimaka.pdf

Καλό είναι να βλέπουμε κάποια πράγματα πριν μιλήσουμε...

Ταπεινή μου γνώμη ότι και οι δύο αποφάσεις (ΦΕΚ) που αναφέρονται απλά δεν υλοποιήθηκαν ποτέ γιατί αφορούσαν κάτι που δεν έγινε. Οι υποχρεωτικές μετατάξεις πλεονάζοντος προσωπικού δεν βασίστηκαν στα παραπάνω ΦΕΚ. Ενδέχεται να κάνω και λάθος αλλά αυτό έχω καταλάβει βάσει της απόφασης του Αυγούστου 2013. Δεν την έχω πρόχειρη να την παραθέσω αλλά έλεγε αν θυμάμαι υποχρ.μετατάξεις πλεονάζοντος προσωπικού σε κενές θέσεις. Ούτε σύσταση οργανικών θέσεων στην ΠΕ ούτε τίποτα τέτοιο.

[guestteacher]

Ναι, αλλά τα νούμερα είναι τελείως διαφορετικά. πχ 480 ΠΕ19 και έχουν μεταταχτεί 1300βάλε
Αν όντως έχει συσταθεί κλάδος στην Αθμια, ΓΙΑΤΙ δε με αφήνουν να κάνω αίτηση μετάταξης κανονικά το Μάρτιο?

Αν δεις το το ΦΕΚ 1493/2012 λέει τα εξής....(μετά την σύσταση των κλάδων...).

Για την πλήρωση των ανωτέρω συνιστώμενων θέσεων
της παρούσης Κοινής Υπουργικής απόφασης, με απόφα.
ση του Υπουργού Παιδείας δια Βίου Μάθησης και Θρη.
σκευμάτων, μετά από γνώμη του αρμόδιου Υπηρεσιακού
Συμβουλίου, οι θέσεις θα καλυφθούν αποκλειστικά με
μετατάξεις μονίμων εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας
εκπαίδευσης ύστερα από αίτησή τους, με ταυτόχρονη
μεταφορά της θέσης που κατέχουν σε εφαρμογή της
παρ.5, του άρθρου 35, του Ν.4024/2011 και βάσει των
λοιπών κείμενων διατάξεων περί μετατάξεων. Μετά
από την κάλυψη του συνόλου των ανωτέρω θέσεων
από μετατάξεις, διορισμός επιτρέπεται μόνο κατόπιν
αποχώρησης των μεταταχθέντων, για οποιοδήποτε
λόγο. Με τη μετάταξη καταργείται αυτόματα η θέση
του μετατασσόμενου.

Στο δια ταύτα η θέση δεν είναι προσωποπαγής...κοινώς είναι ανταλλαγή θέσεων μεταξύ Ββθμιας με Αβθμια (αφού βέβαια προχώρησε στην σύσταση του κλάδου...).

Στο δε άλλο link που έβαλα λέει οι θέσεις αυτών που θα μεταταχθούν. (εδώ αν δεν κάνω λάθος δεν έχει καμία αναφορά στην εγκύκλιο που είχε βγει ήδη και αναφερόταν στις αιτήσεις...πρακτικά τα νούμερα είναι τα ίδια αλλά επαναλαμβάνω δεν έχει αναφορά στην εγκύκλιο των αιτήσεων....με ότι και να σημαίνει αυτό.)

Ας δούμε τι λέει η παρ.5, του άρθρου 35, του Ν.4024/2011. Εν ολίγοις συστήνεται επιτροπή και βγάζει ΚΕΝΑ και ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ...(σου θυμίζει κάτι;), οπότε μετά την διαδικασία η θέση μεταφέρεται (μαζί με τον κάτοχο της) από την μία υπηρεσία στην άλλη...

Αρα λοιπόν αφήνω στην λογική του κάθε καλοπροαίρετου αναγνώστη να μου πει τι καταλαβαίνει...

ΥΓ1. Ηθικά η αναβολή των εθελοντικών ήταν ανήθικη αλλά όχι παράνομη (αφού έπρεπε ή να βγάλουν κενά και πλεονάσματα για να γίνουν υποχρεωτικές μετατάξεις αδιαφορώντας για την 5 ετία ή έπρεπε να παίξουν σύμφωνα  με την Νομοθεσία και να που 5 χρόνια από ΦΕΚ Διορισμού).
ΥΓ2. Το ότι οι υποχρεωτικές πατούσαν σε κάποια νομθεσία περί κενών και πλεονασμάτων δεν σημαίνει ότι υπάρχει Νόμος που λέει ότι προηγούνται οι εντός Νομού κατόπιν Περιφέρειας κ.τ.λ. Μήπως λοιπόν όσοι πάτησαν στο τελευταίο δικαιώθηκαν?

Το συμπέρασμα.... όταν τα βουβάλια έχουν την τράπουλα των κενών και πλεονασμάτων όλα τα άλλα πάνε περίπατο...πράγμα που σημαίνει ότι κάτι παρόμοιο μπορεί να παιχτεί στις μεταθέσεις....

@victoryhope.

Ολα που αφορούν προσωπικό ξεκινάνε από το Νόμο 4024/2011 (αρθρο 35). Εν ολίγοις μεταφορά θέσεων και οργανογράμματα μεταξύ υπηρεσιών.
Οι οργανικές που αναφερόμαστε οδηγούν στην σύσταση κλάδου (λιπάνθηκε το έδαφος για να προχωρήσουν στις μετατάξεις...αλλιώς χωρίς σύσταση κλάδου δεν θα γίνονταν ούτε οι εθελοντικές αλλά ούτε και οι υποχρεωτικές). Τώρα γιά από τις 1000 φτάσαμε στις 5000 αναζητήστε το στα πλεονάσματα και τα κενά που δημιουργήθηκαν και από την αύξηση ωραρίου και αλλαγής προγραμμάτων και αναθέσεων (σχετικά με τα κενά και τα πλεονάσματα βγήκε στο μεταξύ νέος νόμος 4172/4174 του 2013 - νομίζω Αυγουστος ήταν). Αν δείτε και τις δηλώσεις του Κούλη και της Χριστοφιλ... θα καταλάβαιτε ότι πλέον το που θα είναι ο καθένας είναι στην διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε Υπουργού.

[victoryhope]

Σωστή επιχειματολογία guestteacher! Απ' ότι φαίνεται έτσι είναι τα πράγματα πλέον...

[victoryhope]

πράγμα που σημαίνει ότι κάτι παρόμοιο μπορεί να παιχτεί στις μεταθέσεις....

Αγαπητέ guestteacher λύσε μου την απορία πώς θα μπορούσε να παίξει με το ίδιο την στιγμή που οι μεταταγμένοι πλεονάζουν εκεί που πήγαν ενώ ταυτόχρονα άφησαν πίσω τους κενά και κατόπιν κάλεσαν αναπληρωτές. (μιλάω για συγκεκριμένη ειδικότητα ΠΕ05 και συγκεκριμένη περιοχή-δωδ/σα-όπου κλήθηκαν μετά από χρόνια αναπληρωτές φέτος!! και συγκεκριμένη περιοχή που πήγαν στην Αττική-οι μεταταγμένοι- όπου περισσεύουν). Φυσικά αυτά έγιναν μετά τις ενστάσεις (τα εκτρώματα εννοώ). Θα έχουμε ενστάσεις και στις μεταθέσεις εάν δεν ανακοινωθούν μόρια;;;;;;;;;;(γιατί στις μετατάξεις δεν ανακοινώθηκαν ποτέ μόρια!! τα έψαχνε ο κλάδος καθώς ήξερε τι μόρια έχει κάθε συνάδελφος)

[rollo_tomassi]

.

[greedo]

Γενικώς πάγια τακτική τους είναι να κρύβουν πράγματα ...... που ίσως τα αποκαλύπτουν μόνο σε κάποιους "εκλεκτούς"...

[guestteacher]

@victoryhope.

Ποτέ κενά και πλεονάσματα δεν μπορούν να βγουν αντικειμενικά. Υπάρχουν σκοπιμότητες και συμφέροντα. Και όχι μόνο στους καθηγητές αλλά σε όλο το Δημόσιο.
Πάντως στην παράμετρο που αναφέρεις ο αναπληρωτής καλύπτει ετησίως Λειτουργικό Κενό (έτσι βολεύονται δύο άτομα ο μόνιμος που φεύγει και ο αναπληρωτής που έρχεται - έστω και προσωρινά).

@schmeichel3.

Στα είπε όλα η υπάλληλος στο Υπουργείο. Η΄να στο πω αλλιώς. Ψάξτε την ουσία της εφαρμογής του Νόμου των μετατάξεων πλεονάζοντων σε όλο το Δημόσιο. Δείτε ποιοι ευνοήθηκαν που και γιατί και ποιοι κλαίνε με μαύρο δάκρυ. Βύσμα έχεις; δικηγόρο καλό έχεις; θα περάσεις καλά. Δεν τα έχεις τότε ίσως είναι καιρός να καταλάβεις ότι στο δημόσιο ίσως μπήκες για να περνάνε άλλοι ζάχαρη...

[rollo_tomassi]

.