*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4793466 φορές)

0 μέλη και 9 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος psyxraimia

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 172
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12908 στις: Φεβρουαρίου 07, 2015, 10:38:06 pm »
Μη χάνετε τον καιρό σας
προσπαθώντας να εξηγήσετε.
Οι άνθρωποι ακούνε  μόνο αυτό
που θέλουν να ακούσουν

Τι να μας πει ενας έμπειρος Νομικός Διοικητικού Δικαίου ..... Εδω εχουμε κοτζάμ internet-ικο ψήφισμα και μια νομιμότητα κατα πως μας βολεύει.


Sent from my iPad Air using Tapatalk

Μα δεν είναι φοβερό ...
Δεν μου αρέσει συνάδελφοι να μας κοροϊδεύουν... μου αρέσει να είμαι ρεαλίστρια...Εσάς όχι?

Επαναλαμβάνω
 το θέμα τον μετατάξεων δεν μπορεί να λυθεί με μία Υπουργική ΑπόφασηΕίναι σημαντικό να γνωρίζετε, ώστε να μπορείτε να ερμηνεύετε αυτά που γράφονται, από όποιον και να γράφονται, γιατί τώρα, γιατί όχι όταν έπρεπε με νομικές ενέργειες ....

Διαβάστε συνάδελφοι...
Συνάδελφοι,
Η ρύθμιση που προτείνεται απαιτεί νομοθετική ρύθμιση και εκ βάθρων αναμόρφωση του πλαισίου Υπηρεσιακών μεταβολών των εκπαιδευτικών (Μεταθέσεις - Μετατάξεις κλπ.)
Για να προετοιμαστεί ένα τέτοιο νομοθέτημα ο μέσος χρόνος που απαιτείται προκειμένου να ψηφιστεί από την

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:20:44 »

Αποσυνδεδεμένος rollo_tomassi

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1402
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12909 στις: Φεβρουαρίου 07, 2015, 10:41:27 pm »
Αν διαβάσετε τη διαδικασία που προτείνει ο κύριος Καλόγηρος μοιάζει πολύ με τη διαδικασία που έχει περιγράψει το ψήφισμα που κάποιοι έξυπνοι ειρωνεύονται, ως προς το τι θα πρέπει να γίνει με τους υφιστάμενους κλάδους ΠΕ06 ΠΕ11 κτλ.
Το συγκεκριμένο τμήμα αυτού του ψηφίσματος έχει αποσταλεί στους συλλόγους κάποιες μέρες πριν, οπότε ίσως συνετέλεσε σε ένα βαθμό. Με τη διαφορά του ότι αποκλείει (λάθος κατ εμέ) όσους είχαν κάνει αίτηση στις εθελοντικές μετατάξεις, εκείνες που είχαν βασιστεί στη ΣΥΣΤΑΣΗ του κλάδου στην Αθμια και οδήγησαν σε δημιουργία κενών οργανικών θέσεων.
Θα ήθελα την άποψή σας ως προς το που διαφωνείτε με το ψήφισμα. Η λύση που προτείνει ειδικά για τους νεοσυσταθέντες κλάδους που σας ενοχλεί; Γιατί το μόνο που μπορώ να φανταστώ ότι ενοχλεί είναι το ότι δε θα ψοφήσει του γείτονα η κατσίκα.
Επίσης τεκμηριωμένα να πείτε αν θεωρείτε λάθος την προσέγγιση ότι η παρούσα διαδικασία απαγορεύει τις μεταθέσεις.
Επειδή οι μεταταγμένοι είναι από τη

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 598
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12910 στις: Φεβρουαρίου 07, 2015, 10:48:03 pm »
 
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος victoryhope

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 870
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12911 στις: Φεβρουαρίου 07, 2015, 10:56:58 pm »
Η πλειοψηφία όσων δεν θέλουν να ενταχθούν και οι μετέχοντες μόνο στις εθελοντικές μετατάξεις και να γίνει εξ αρχής η διαδικασία είναι γιατί γνωρίζουν πολύ καλά ότι οι 2 μεγαλύτερες περιφέρειες έχουν βουλιάξει από μεταταγμένους. Συνεπώς κάποιοι θα ξεβολευτούν.
Ένα δεύτερο είναι ότι τα μόρια δεν κοινοποιήθηκαν ποτέ και ξέρετε γιατί;
Γιατί δεν έγιναν οι μετατάξεις βάσει μορίων αλλά βάσει άλλων κριτηρίων. Ποιών; Αυτό ας το σκεφτεί ο καθένας. Ποιούς ήθελαν να "χώσουν" μέσα στη διαδικασία.
Τρίτον άντε και κοινοποιήθηκαν τα μόρια. Ο σκοπός ποιος θα είναι;

Σκέψεις κάνω...

ΥΣ. Στα πολυπόθητα ΠΥΣΠΕ πάντως μην περιμένετε άλλες μετακινήσεις. Τι εννοώ; Απλά "έκλισαν" Ούτε μεταθέσεις προς τα κει ούτε περαιτέρω μετατάξεις. Αυτό το βρίσκετε δίκαιο;;

Δηλαδή πώς θα φαινόταν αν έκλινε η ΔΕ στα πολυπόθητα ΠΥΣΔΕ για 15 χρόνια για κάποιες ειδικότητες; Συνεπώς ο νεοδιόριστος ξενόγλωσσος ή πληροφορικός ή καλλιτεχνικών που θα διοριστεί το 2015 να μην πάει ποτέ σπίτι του. Να πάρει σύνταξη από τους Παξούς ή από το Καστελλόριζο. Ωραία λογική!
Ναι, λατρεύω την εκπαίδευση αλλά πολύ μας ταλαιπωρούν!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:20:44 »

Αποσυνδεδεμένος rollo_tomassi

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1402
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12912 στις: Φεβρουαρίου 07, 2015, 11:21:21 pm »
Τι σημασία έχουν αυτά. Το λογικό είναι να μην πειραχτούν αυτά τα παιδιά γιατί μπορεί να αγόρασαν και σπίτι ή να βρήκαν ταίρι.
Σιγά που θα ασχοληθούμε με αυτούς που είχαν κάνει μόνο στις εθελοντικές. Γιατί δεν έκαναν και στις υποχρεωτικές; Σιγά μην τους κορόιδεψε κανένας. Σημασία είναι να μην ξεβολευτεί εκείνο το γλυκούτσικο το κοριτσάκι που μας ήρθε με 20 μόρια.

Αποσυνδεδεμένος victoryhope

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 870
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12913 στις: Φεβρουαρίου 07, 2015, 11:33:49 pm »
Ξαναλέω ότι οι μετατάξεις ήταν μεταθέσεις. Και μη πείτε ότι δεν ήταν γιατί αύριο το πρωί ευχαρίστως η πλειοψηφία αν θα μπορούσε θα επέστρεφε στα ΠΥΣΔΕ μετάταξης (όχι προέλευσης, να εξηγούμαστε ε; Τα ΠΥΣΔΕ προέλευσης ήταν οι εσχατιές ε; )
Ναι, λατρεύω την εκπαίδευση αλλά πολύ μας ταλαιπωρούν!

Αποσυνδεδεμένος psyxraimia

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 172
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12914 στις: Φεβρουαρίου 08, 2015, 12:09:46 am »

Προγραμματικό κείμενο του ΣΥΡΙΖΑ για την Παιδεία - "Οι άμεσες ενέργειες της κυβέρνησης στο χώρο της παιδείας"
Αναμένονται αύριο Κυριακή οι προγραμματικές δηλώσεις της Κυβέρνησης. Η alfavita.gr, στο πλαίσιο αυτό δημοσιεύει τις "άμεσες ενέργειες" της Κυβέρνησης στο χώρο της παιδείας, όπως τουλάχιστον είχαν παρουσιαστεί επίσημα από το ΣΥΡΙΖΑ προεκλογικά:


Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7#ixzz3R6CzE9dF
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook

Πουθενά για τις Μετατάξεις το παραμικρό...

Ε ρε προεκλογικός εμπαιγμός...

Μελλισανίδειος ανακυβίστηση πρώτη...
 

Αποσυνδεδεμένος vickykas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 99
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12915 στις: Φεβρουαρίου 08, 2015, 11:08:04 am »
"Κατάργηση των μνημονιακων νόμων για την παιδεία" τι σημαίνει δηλαδή;  Οι υποχρεωτικες μετατάξεις δεν ήταν μνημονιακος νόμος;  Όπως και να χει.  Κόντος ψαλμός αλληλούια

Αποσυνδεδεμένος topsy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1870
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12916 στις: Φεβρουαρίου 08, 2015, 12:52:45 pm »
Ακομα κι αν (στην φανταστικη και σε καποιο παραλληλο συμπαν περιπτωση) ακυρωνονταν οι μεταταξεις, μεχρι να τελεσιδικησουν τα δικαστηρια που θα γινονταν οπως πολυ σωστα τα ανεφερε ο/η συναδελφος παραπανω, οι περισσοτεροι απο τους εμπλεκομενους θα εχουν βγει στη συνταξη.

Αποσυνδεδεμένος sensible

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 323
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12917 στις: Φεβρουαρίου 08, 2015, 01:35:35 pm »
Ακομα κι αν (στην φανταστικη και σε καποιο παραλληλο συμπαν περιπτωση) ακυρωνονταν οι μεταταξεις, μεχρι να τελεσιδικησουν τα δικαστηρια που θα γινονταν οπως πολυ σωστα τα ανεφερε ο/η συναδελφος παραπανω, οι περισσοτεροι απο τους εμπλεκομενους θα εχουν βγει στη συνταξη.

Ορισμένοι πανικόβλητοι, από το πόσο ντρόμπρα και σταθερή είναι η νέα κυβέρνηση, εύχεστε να γίνει η κολοτούμπα....ευσεβείς πόθοι!
Λοιπόν τα μόρια θα ανακοινωνθούν και οι δηλώσεις κτλ....και αν έγινε ρεμούλα....όσοι την έκαναν στον μπάγκο. Όσοι εν αγνοία τους πήραν την μετάταξη ενώ δε την δικαιούνται (χωρίς φυσικά να φταίνε) εννοείται ότι επιστρέφουν από κει που ήρθαν για να μεταταχθούν όσοι πραγματικά το άξιζαν. Ολα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Μαθατε μερικοί εδω μέσα στη ρεμούλα αποσπάσεων-μεταθέσεων επί ΝΔ-ΠΑΣΟΚ....ε λοιπόν τέρμα αυτά. Και αυτά που γράφω δεν είναι καθόλου εκδικητικά αλλά τα νόμιμα. Επίσης θα τακτοποιηθεί σύντομα και το θέμα των εθελοντικών μετατάξεων που πήγαν άκλαφτες για να γίνει η ρεμούλα (και επιμένω σε αυτή τη λέξη!!) των υποχρεωτικών.

Αποσυνδεδεμένος ELSA07

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 29
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η ΕΛΠΙΔΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12918 στις: Φεβρουαρίου 08, 2015, 02:38:42 pm »
Συνάδελφοι καλησπέρα!
Έχω τρεις απορίες σχετικά με τις υποχρεωτικές μετατάξεις που έγιναν τον Αύγουστο του 2013:
1. Μπορούσε κάποιος να κάνει αίτηση τόσο σε θέση εκπαιδευτικού όσο και για θέση διοικητικού υπαλλήλου ταυτόχρονα;
2. Αν ισχύει το πρώτο, ποιά μετάταξη προηγείται (του εκπαιδευτικού ή του διοικητικού υπαλλήλου);
3. Αν κάποιος μετατάχθηκε σε θέση διοικητικού υπαλλήλου, έχει το δικαίωμα να ζητήσει τώρα να μεταταχθεί σε θέση εκπαιδευτικού;
Συγγνώμη για τις τόσες ερωτήσεις, μα είχα κάποια συζήτηση με συναδέλφους και μπερδεύτηκα λιγάκι! Ευχαριστώ εκ των προτέρων όσους μπορούν να λύσουν τις απορίες μου και να μου υποδείξουν έγγραφα που έχουν σχέση με το θέμα αυτό!!!  :)
Η ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΩΡΑΙΑ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΤΗ ΖΗΣΕΙΣ!

Αποσυνδεδεμένος pv

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 73
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Υπουργείο !! Τον ΠΔΕ !! Τον Προισταμενο
    • Προφίλ
Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12919 στις: Φεβρουαρίου 08, 2015, 03:24:13 pm »
Αυτα ειναι .... Απο την μια εχουμε την έγκυρη και τεκμηριωμένη αποψη νομικών και απο την άλλη την επαναλαμβανόμενη γκρίνια κάποιων στερούμενη επιχειρημάτων ,  αρνούμενοι να αναλογιστούν τι προϋποθέτει μια τετοια ενέργεια και τι θα επιφέρει. Προσπαθήστε να σκεφτείτε μια λυση λιγότερο επώδυνη και πρακτικά υλοποιησημη. Τα περί ¨στιβαρης κυβερνησης¨ ή ¨αδιαφθωρων¨ κτλ , ανήκουν στην σφαίρα του οπαδισμού και μπορουν να συγκριθούν μονο με το ποσο τέλεια ειναι η ομάδα μου και ποσο τα κανει ολα τέλεια. Ακομα και τα λάθη , άψογα ειναι.... Οσο για τις κωλοτούμπες , ε ,  ηδη εχουν γινει δεκαδες, και ευτυχώς δηλαδη γιατι θα ήμασταν ηδη τελειωμένοι. Στην τελική , δεν κρίνεστε εσεις για την επιλογή σας , αλλα η επιλογή σας για τις ενέργειες της. Οποτε μην σκίζετε το καλτσον σας ακομα... Περίμενετε λιγο.,.


Sent from my iPad Air using Tapatalk

Αποσυνδεδεμένος pv

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 73
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Υπουργείο !! Τον ΠΔΕ !! Τον Προισταμενο
    • Προφίλ
Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12920 στις: Φεβρουαρίου 08, 2015, 03:27:03 pm »
Οσο για τις προφητείες , αφήστε το .... Και η πυθια χρειαζόταν βοηθεια απο ¨βοτανα¨.  Εσεις πως το καταφέρνετε ?


Sent from my iPad Air using Tapatalk

Αποσυνδεδεμένος psyxraimia

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 172
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12921 στις: Φεβρουαρίου 08, 2015, 03:31:37 pm »
Ορισμένοι πανικόβλητοι, από το πόσο ντρόμπρα και σταθερή είναι η νέα κυβέρνηση, εύχεστε να γίνει η κολοτούμπα....ευσεβείς πόθοι!
Λοιπόν τα μόρια θα ανακοινωνθούν και οι δηλώσεις κτλ....και αν έγινε ρεμούλα....όσοι την έκαναν στον μπάγκο. Όσοι εν αγνοία τους πήραν την μετάταξη ενώ δε την δικαιούνται (χωρίς φυσικά να φταίνε) εννοείται ότι επιστρέφουν από κει που ήρθαν για να μεταταχθούν όσοι πραγματικά το άξιζαν. Ολα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Μαθατε μερικοί εδω μέσα στη ρεμούλα αποσπάσεων-μεταθέσεων επί ΝΔ-ΠΑΣΟΚ....ε λοιπόν τέρμα αυτά. Και αυτά που γράφω δεν είναι καθόλου εκδικητικά αλλά τα νόμιμα. Επίσης θα τακτοποιηθεί σύντομα και το θέμα των εθελοντικών μετατάξεων που πήγαν άκλαφτες για να γίνει η ρεμούλα (και επιμένω σε αυτή τη λέξη!!) των υποχρεωτικών.

Μία λέξη φράση .... βγάλε τι παρωπίδες  συνάδελφε, μετά διάβασε, μετά σκέψου, κρίνε αντικειμενικά και ρεαλιστικά τι? πόσο εύκολα και αν γίνεται νομικά να γίνουν αυτά που σκέφτεσαι... Μην φέρεσαι σαν .. παιδάκι....
Οπωσδήποτε, όμως,  μην κάνεις δίκη προθέσεων για αυτά που γράφονται ...αλλά αν αυτό που γράφτηκε βασίζεται σε γνώση νομική και συνταγματική των πραγμάτων...
Οι Νόμοι δεν είναι πάντοτε δίκαιοι..(για όλους)..το σύνταγμα και οι Νόμοι σου δίνουν το δικαίωμα να  ακυρώσεις - μπλοκάρεις (χωρίς αυτό να έχει θετική κατάληξη πάντα) μέσα σε ορισμένες προθεσμίες αν κάτι τέτοιο συμβαίνει..... κανείς δεν το έκανε από τα συλλογικά όργανα για εμάς ..... το θέμα είναι πολύ πολύπλοκο ...και δεν έχουν όλοι την ... πρόθεση (αληθινά) να το κατανοήσουν .... την έχεις?

Με αληθινό συναδελφικό ενδιαφέρον γράφω τα παραπάνω....

Πάρε βαθιά ανάσα και..
 αν έχεις ξανά την επιθυμία να απαντήσεις, απάντησε με επιχειρήματα, μην βρίσεις, μην προσβάλεις, στις παρακάτω λέξεις κλειδιά:
" Προθεσμίες, ένδικα μέσα, αναδρομική δυνατότητα προσβολής Νόμων, Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή, Συμβόυλιο Επικρατείας που αποφαίνεται για τη νομιμότητα ακύρωσης Νόμων.. συν το ντε φάκτο γεγονός ότι μέχρι 30 Μαρτίου εξετάζονται αιτήσεις Μετάθεσης  των Μεταταγμένων συναδέλφων(χρόνος ελάχιστος)...

Κάποιοι μπορούν να μιλάνε αντικειμενικά έξω από το εγώ τους,
είτε αδικήθηκαν είτε ευνοήθηκαν...

Μεγαλώνοντας θέλω να πιστεύω ότι κάποιος μας  συμβούλεψε  να το προσπαθούμε αυτό...

 Μας εμπαίζει όλο το Σύστημα(για ψηφοθηρικούς λόγους) χρόνια ολόκληρα... Είναι η πρώτη φορά που αδικείται μία μερίδα συναδέλφων?.... Εγώ τα έχω με αυτούς που το επέτρεπαν ....
..........ΕΣΕΙΣ?

Μπορώ να γράφω, να αναλύω και να επιχειρηματολογώ όλη την ημέρα ...αλλά δεν έχω την χρονική δυνατότητα....
....Χωρίς παρεξήγηση......

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182630
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 653
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 4
Επισκέπτες: 575
Σύνολο: 579

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.052 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.