*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4327437 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Giatros

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 286
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13846 στις: Απρίλιος 07, 2015, 09:55:43 πμ »
Χμ με τον έλεγχο ταυτοπροσωπείας πιάνει και κάποιους που δεν την έκαναν και μετά μπήκαν από το παράθυρο. Έχουν άραγε προλάβει αυτοί να τακτοποιηθούν ή μπορεί να τους τσιμπήσει;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:36:08 »

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13847 στις: Απρίλιος 07, 2015, 10:01:35 πμ »
Χμ με τον έλεγχο ταυτοπροσωπείας πιάνει και κάποιους που δεν την έκαναν και μετά μπήκαν από το παράθυρο. Έχουν άραγε προλάβει αυτοί να τακτοποιηθούν ή μπορεί να τους τσιμπήσει;

Γιατρέ, το έχω γράψει πολλές φορές ο έλεγχος ταυτοπροσωπείας, ειναι παγίδα για τους ψευδοδηλωσίες. Εχει Α.Π.
Πως θα κρυφθούν όσοι δεν έκαναν αίτηση και μετά μπήκαν από το παράθυρο;
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 07, 2015, 10:04:19 πμ από ΝΟΜΙΜΟΣ »
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι, Βιβλίον Γ', & 82)

Αποσυνδεδεμένος founes

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 597
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13848 στις: Απρίλιος 07, 2015, 10:10:07 πμ »
Καλημέρα σε όλους. Εστιάζοντας στο τι ζηταει το υπουργειο να του αποστείλουν
οι διευθύνσεις ως προιόν του ελέγχου (βλ. link)

http://prntscr.com/6qm1i6

αυτό που καταλαβαίνω εγώ με το φτωχό μου το μυαλό είναι ότι ο έλεγχος είναι
μόνο ως προς την ειλικρίνεια - εγκυρότητα των στοιχείων της δήλωσης μετάταξης
του 2013 και ΜΟΝΟ.Tο υπουργείο αυτό που ζητάει να του αποστείλουν
ανά εκπαιδευτικό (στη στηλη ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ όπως λέει η εγκύκλιος) είναι τι διαφο-
ρετικό βρήκαν ανάμεσα στη δήλωση του εκπ/κού και στα στοιχεία του στo e-datacenter.

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13849 στις: Απρίλιος 07, 2015, 10:19:23 πμ »
Καλημέρα σε όλους. Εστιάζοντας στο τι ζηταει το υπουργειο να του αποστείλουν
οι διευθύνσεις ως προιόν του ελέγχου (βλ. link)

http://prntscr.com/6qm1i6

αυτό που καταλαβαίνω εγώ με το φτωχό μου το μυαλό είναι ότι ο έλεγχος είναι
μόνο ως προς την ειλικρίνεια - εγκυρότητα των στοιχείων της δήλωσης μετάταξης
του 2013 και ΜΟΝΟ.Tο υπουργείο αυτό που ζητάει να του αποστείλουν
ανά εκπαιδευτικό (στη στηλη ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ όπως λέει η εγκύκλιος) είναι τι διαφο-
ρετικό βρήκαν ανάμεσα στη δήλωση του εκπ/κού και στα στοιχεία του στo e-datacenter.

Έτσι θα αποδειχθεί αν δήλωνε ο καθένας ο,τι ήθελε, όπως κατά κόρον καταγγέλθηκε σε όλους τους τόνους.
Μην τα ξεχνάμε όλα αυτά, μην ξεχνάμε το ψήφισμα που έδωσαν στον κ. Κουράκη οι προϋπάρχουσες ειδικότητες και όχι μόνο στις 27/3/2015
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι, Βιβλίον Γ', & 82)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:36:08 »

Αποσυνδεδεμένος anasteli

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 96
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ19
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13850 στις: Απρίλιος 07, 2015, 10:28:32 πμ »
Εγώ πιστεύω ότι μετά τον έλεγχο θα γίνει κατάρτιση πινάκων βάση μορίων και λοιπόν κριτηρίων όλων που συμετήχαν. Θα τρέξουν δοκιμαστικά τον αλγόριθμο που προφανώς ετοιμάζουν στο υπουργείο. Η επιτροπή θα δεί τα αποτελέσματα και θα τα συγκρίνει με το τι πραγματικά έγινε σε σχέση με το τι έπρεπε να γίνει. Θα αποφασίσουν εαν "μαζεύεται" με κάποιον τρόπο ή είναι τέτοιο μπάχαλο που η μόνη λύση είναι να γίνει από την αρχή.

Αποσυνδεδεμένος Giatros

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 286
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13851 στις: Απρίλιος 07, 2015, 10:29:36 πμ »
Στην εγκύκλιο λέει να ελεγχθούν Μόρια, οικογενειακα, μτπ και διδακτορικά. Στο excelάκι έχει ένα κατεβατό. Γιατί αυτή η διαφορά;

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13852 στις: Απρίλιος 07, 2015, 10:33:27 πμ »
Εγώ πιστεύω ότι μετά τον έλεγχο θα γίνει κατάρτιση πινάκων βάση μορίων και λοιπόν κριτηρίων όλων που συμετήχαν. Θα τρέξουν δοκιμαστικά τον αλγόριθμο που προφανώς ετοιμάζουν στο υπουργείο. Η επιτροπή θα δεί τα αποτελέσματα και θα τα συγκρίνει με το τι πραγματικά έγινε σε σχέση με το τι έπρεπε να γίνει. Θα αποφασίσουν εαν "μαζεύεται" με κάποιον τρόπο ή είναι τέτοιο μπάχαλο που
Παράθεση
η μόνη λύση είναι να γίνει από την αρχή.

Τίθεται όμως ένα ζήτημα. Θα ισχύσουν οι αρχικές αιτήσεις και προτιμήσεις ή θα έχουμε νέα ανακατωσούρα; Γιατί, ως γνωστόν, στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται......
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι, Βιβλίον Γ', & 82)

Αποσυνδεδεμένος forschung

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13853 στις: Απρίλιος 07, 2015, 10:54:35 πμ »
Δημήτρης Μπράτης 13 Ιανουαρίου • Τροποποιήθηκε
2.Με βάση την παραπάνω θέση μου,αλλά και με βάση το ορθό και το δίκαιο,για τις 3657 θέσεις που θα συσταθούν η μόνη σωστή διαδικασία είναι να δοθούν ως κενές κατά τη διαδικασία των φετινών μεταθέσεων, για τους εκπαιδευτικούς της ΠΕ πρώτα και να ακολουθήσουν οι μετατάξεις των εκπκών της β/θμιας στις κενές θέσεις που θα μείνουν.Οι μετατάξεις δηλ. να γίνουν από το ΚΥΣΠΕ,μετά τις μεταθέσεις των εκπκών της ΠΕ,όπως γίνονταν πριν την ψήφιση του Ν4172.

Όπως καταλαβαίνετε από την εμπειρία σας η παραπάνω προσέγγιση του κ. Μπράτη, που ευτυχώς απομακρύνεται από το τραπέζι, θα οδηγούσε πρακτικά στην εξής τραγελαφική κατάσταση:

Στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση π.χ. στην περιζήτητη περιοχή της Β΄ Αθήνας πλεονάζουν Γυμναστές και εκπαιδευτικοί Αγγλικών.

Ο κ. Μπράτης προτείνει στην νέα κυβέρνηση να τους αφήσει στη Δευτεροβάθμια και να δώσει το δικαίωμα στους συναδέλφους Γυμναστές και εκπαιδευτικούς Αγγλικών που υπηρετούν π.χ. στα Δωδεκάνησα να έρθουν στην Β’ Αθήνας και να καλύψουν τα κενά στα Δημοτικά, δηλ.:
- Το ελληνικό κράτος θα πληρώνει τους Γυμναστές και τους εκπαιδευτικούς Αγγλικών της Δευτεροβάθμιας στη Β΄ Αθήνας για να …. κάθονται!
- Τα Δωδεκάνησα θα μείνουν χωρίς Γυμναστές και εκπαιδευτικούς Αγγλικών.
- Οι Γυμναστές και οι εκπαιδευτικοί Αγγλικών που υπηρετούσαν στην Πρωτοβάθμια στα Δωδεκάνησα θα «γυρίσουν σπίτι τους»
…. Και μετά ο κ. Μπράτης θα ζητά να γίνουν μόνιμοι διορισμοί Γυμναστών & εκπαιδευτικών Αγγλικής στα Δωδεκάνησα.

Σύμφωνα με τις διαπιστωτικές πράξεις ( είναι συγκεντρωμένες στο http://deutsch.gr/img/deutschfile2_9fb331a1e0a7946da33248742a147805_4393.pdf ) η εικόνα για τους δυο κλάδους διαμορφώνεται ως εξής:
ΚΕΝΑ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ Β΄ ΑΘΗΝΑΣ
Κλάδος ΠΕ06 (Στην πρώτη διαπιστωτική 47, στη δεύτερη 27)
Κλάδος ΠΕ11 (Στην πρώτη διαπιστωτική 25, στη δεύτερη 42)

« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 07, 2015, 11:02:16 πμ από forschung »

Αποσυνδεδεμένος sensible

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 323
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13854 στις: Απρίλιος 07, 2015, 11:04:48 πμ »
Εγώ πιστεύω ότι μετά τον έλεγχο θα γίνει κατάρτιση πινάκων βάση μορίων και λοιπόν κριτηρίων όλων που συμετήχαν. Θα τρέξουν δοκιμαστικά τον αλγόριθμο που προφανώς ετοιμάζουν στο υπουργείο. Η επιτροπή θα δεί τα αποτελέσματα και θα τα συγκρίνει με το τι πραγματικά έγινε σε σχέση με το τι έπρεπε να γίνει. Θα αποφασίσουν εαν "μαζεύεται" με κάποιον τρόπο ή είναι τέτοιο μπάχαλο που η μόνη λύση είναι να γίνει από την αρχή.

Αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει, αν δε θέλουμε να είμαστε μπανανία!

Αποσυνδεδεμένος forschung

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13855 στις: Απρίλιος 07, 2015, 11:39:28 πμ »

Ας αναφερθώ σε παλαιότερο μήνυμά μου λίγο πιο συγκεκριμένα: Τα στοιχεία αφορούν τις υποχρεωτικές μετατάξεις ΠΕ07 (Γερμανικής) στον Έβρο και η τεκμηρίωση υπάρχει στο http://deutsch.gr/data_info.php?data_id=3012&cat=24577


ΠΡΩΤΟ ΒΗΜΑ
Στη διαπιστωτική πράξη του Αυγούστου βγάζει σε μια περιοχή δύο πλεονάσματα στη Δευτεροβάθμια και δύο κενά στην Πρωτοβάθμια. Μετακινούνται λοιπόν δύο εκπαιδευτικοί από τη Δευτεροβάθμια π.χ. του Έβρου στην Πρωτοβάθμια του Έβρου. Εκεί τελειώνει λογικά η ιστορία; Όχι φυσικά!

ΔΕΥΤΕΡΟ ΒΗΜΑ
Χωρίς καμιά λογική αιτιολόγηση κατατίθενται ενστάσεις.

ΤΡΙΤΟ ΒΗΜΑ
Ξαφνικά σε νέα διαπιστωτική πράξη στις 07 Οκτωβρίου (συγνώμη κάναμε λάθος ή αλλιώς ανακοινοποίηση στο ορθό) διαπιστώνεται ένα ακόμη πλεόνασμα π.χ. στη Δευτεροβάθμια Έβρου

ΤΕΤΑΡΤΟ ΒΗΜΑ
Τέσσερεις μέρες μετά ο Υπουργός δικαιώνει τις ενστάσεις (βλ. ΔΕΥΤΕΡΟ ΒΗΜΑ) και προχωρά σε νέες μετατάξεις.

ΑΠΟΡΙΑ: Οι υπόλοιποι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί Γερμανικών που ήθελαν να μετακινηθούν από τη Δευτεροβάθμια του Έβρου στην Πρωτοβάθμια Έβρου, όπως έπρεπε να γίνει, δεν πρέπει να δικαιωθούν;

Αποσυνδεδεμένος founes

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 597
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13856 στις: Απρίλιος 07, 2015, 11:44:13 πμ »
"Να γίνει από την αρχή η διαδικασία των μετατάξεων" είναι το μόνο σενάριο που
δεν έχει καμία πιθανότητα. Για πάρα πολλούς χιλιοειπωμένους λόγους και ΝΑΙ ΓΙΑΤΙ
ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΠΑΝΑΝΙΑ, τις μετατάξεις περιμέναμε να το μάθουμε; Συνάδελφοι
που έχουν πάρει τηλέφωνο στο υπουργείο, τους το ξέκοψαν off the record. Αντίθετα,
άφησαν ανοικτό το παράθυρο για νέο γύρο ικανοποίησης ενστάσεων.

Αποσυνδεδεμένος die

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 729
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13857 στις: Απρίλιος 07, 2015, 12:55:44 μμ »
Αυτα που αναφερετε αφορουν την εγκυκλιο και ειναι σχετικα ευκολο να ελεγχουν, αλλα λιγη σημασια εχουν.
Το υπουργειο τρεχει μια πολυ σοβαρη διαδικασια, αν μπορουσα να κανω προγνωστικα θα ελεγα οτι η κατασταση γερνει αρκετα προς το πλευρο των πρωτοβαθμιων ειδικοτητων και των θεσεων του γκουρου του fb.

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13858 στις: Απρίλιος 07, 2015, 01:06:24 μμ »
Ας αναφερθώ σε παλαιότερο μήνυμά μου λίγο πιο συγκεκριμένα: Τα στοιχεία αφορούν τις υποχρεωτικές μετατάξεις ΠΕ07 (Γερμανικής) στον Έβρο και η τεκμηρίωση υπάρχει στο http://deutsch.gr/data_info.php?data_id=3012&cat=24577


ΠΡΩΤΟ ΒΗΜΑ
Στη διαπιστωτική πράξη του Αυγούστου βγάζει σε μια περιοχή δύο πλεονάσματα στη Δευτεροβάθμια και δύο κενά στην Πρωτοβάθμια. Μετακινούνται λοιπόν δύο εκπαιδευτικοί από τη Δευτεροβάθμια π.χ. του Έβρου στην Πρωτοβάθμια του Έβρου. Εκεί τελειώνει λογικά η ιστορία; Όχι φυσικά!

Παράθεση
ΔΕΥΤΕΡΟ ΒΗΜΑ
Χωρίς καμιά λογική αιτιολόγηση κατατίθενται ενστάσεις.

ΤΡΙΤΟ ΒΗΜΑ
Ξαφνικά σε νέα διαπιστωτική πράξη στις 07 Οκτωβρίου (συγνώμη κάναμε λάθος ή αλλιώς ανακοινοποίηση στο ορθό) διαπιστώνεται ένα ακόμη πλεόνασμα π.χ. στη Δευτεροβάθμια Έβρου

ΤΕΤΑΡΤΟ ΒΗΜΑ
Τέσσερεις μέρες μετά ο Υπουργός δικαιώνει τις ενστάσεις (βλ. ΔΕΥΤΕΡΟ ΒΗΜΑ) και προχωρά σε νέες μετατάξεις.

ΑΠΟΡΙΑ: Οι υπόλοιποι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί Γερμανικών που ήθελαν να μετακινηθούν από τη Δευτεροβάθμια του Έβρου στην Πρωτοβάθμια Έβρου, όπως έπρεπε να γίνει, δεν πρέπει να δικαιωθούν;

Υπενθυμίζω ότι ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, αιρετοί, συνδικαλιστές γενικώς, επιστημονικές ενώσεις, καλούσαν όσους νόμιζαν ότι είχαν αδικηθεί να υποβάλουν ενστάσεις. Οι σχετικές ανακοινώσεις είναι στο διαδίκτυο, μερικές τις έχω αναρτήσει ήδη. Φυσικά ο καθένας έχει δικαίωμα να καταθέσει ένσταση, αλλά έγινε και έκκληση για την κατάθεση τους!!
Για τα υπόλοιπα ας αναμένουμε τα αποτελέσματα του ελέγχου τον οποίο μερικοί διακαώς επιθυμούσαν(;) και τώρα αρχίζουν να βρίσκουν ήδη τα πρώτα τρωτά σημεία!!
Ο έλεγχος προχωρά κανονικά και ίσως δοθεί μια παράταση λόγω των εορταστικών αργιών.
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι, Βιβλίον Γ', & 82)

Αποσυνδεδεμένος Nym

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 193
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13859 στις: Απρίλιος 07, 2015, 01:28:03 μμ »
Αυτα που αναφερετε αφορουν την εγκυκλιο και ειναι σχετικα ευκολο να ελεγχουν, αλλα λιγη σημασια εχουν.
Το υπουργειο τρεχει μια πολυ σοβαρη διαδικασια, αν μπορουσα να κανω προγνωστικα θα ελεγα οτι η κατασταση γερνει αρκετα προς το πλευρο των πρωτοβαθμιων ειδικοτητων και των θεσεων του γκουρου του fb.

Oπότε η ενημέρωση που έχεις τείνει προς αυτό που ζητάει ο Μπράτης: ανάκληση των μετατάξεων, αν όχι όλων, τουλάχιστον των προϋπαρχουσών ειδικοτήτων.

Οι δικηγόροι θα κάνουν χρυσές δουλειές...

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32292
  • Τελευταία: johntsoum
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159768
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 287
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 227
Σύνολο: 233

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.11 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.