*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4331081 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος neri1940

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 22
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9156 στις: Αύγουστος 30, 2013, 02:45:35 μμ »
Θα ρωτήσω σε κάθε περίπτωση, αν και δε βλέπω να γνωρίζει κανείς τη διαδικασία από μέσα - ο διευθυντής είπε ότι η διαδικασία έτρεξε από το υπουργείο κι αυτοί μόνο ξέρουν ακριβώς τι έγινε με την κατάταξη στα μόρια και πώς τοποθετησαν - αν έλαβαν υπόψη και άλλα στοιχεία, όπως εντοπιότητα ή μόνιμη κατοικία. Είπε, όμως, ότι δεν είχε δικαίωμα να κόψει αιτήσεις ατόμων με οργανική ή χωρίς να φαίνεται πλεόνασμα, γιατί όταν συμβαίνει αυτό, υπάρχει ξεκάθαρη εντολή να το κάνει. Ως υπηρεσία, διαβιβάζουν και διεκπεραιώνουν τα αιτήματα όταν είναι σύννομα. Από τη στιγμή που δεν διατυπώθηκε παρατυπία, πώς να κοπούν αιτήσεις; Με ερμηνείες του καθενός; Συνεπώς, αν κάποιοι καλοθελητές ερμήνευσαν κατά το δοκούν και αποφάσισαν από μόνοι τους την τύχη των αιτήσεων των συναδέλφων, πρέπει κι αυτοί να απολογηθούν μαζί με τους συντάκτες του κουρελόχαρτου

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:19:43 »

Αποσυνδεδεμένος anexikratis

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 23
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9157 στις: Αύγουστος 30, 2013, 02:53:48 μμ »

Όλες οι διαμαρτυρίες "απαντώνται" από τον προσδιορισμό των μετατάξεων ως "υποχρεωτικές". Η λέξη υποχρεωτικές μαζί με την υπόλοιπη ασάφεια έδιναν το ελεύθυρο στον υπουργό να υπογράψει τις μετατάξεις με οποιαδήποτε κριτήρια θεωρούσε αυτός ορθά.

Πρέπει να μας πεις και σε ποιον  νόμο το λέει αυτό, εκτός αν ζούμε σε πολίτευμα απόλυτης μοναρχίας. (<<Ο νόμος είμαι εγώ>>).

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9158 στις: Αύγουστος 30, 2013, 03:31:49 μμ »
Στο νόμο που ορίζονται οι υποχρεωτικές μετατάξεις. Γιατί συνάδελφε έχεις την αυταπάτη της δημοκρατίας ή της αξιοκρατίας κλπ που ευαγγελίζονται; Με απόφαση υπουργού μπορείς να απολυθείς ενώ το Σύνταγμα κατοχυρώνει τη μονιμότητα σου.
Αντιγράφω από το σχετικό άρθρο:
"Με βάση την κατάταξη στον ανωτέρω αξιολογικό πίνακα, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, οι εκπαιδευτικοί μετατάσσονται υποχρεωτικά. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων και του κατά περίπτωση συναρμόδιου Υπουργού μπορεί να ρυθμίζεται κάθε ειδικότερο θέμα και λεπτομέρεια για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος"

Ξέρεις τι λέει το παραπάνω κείμενο; Οτι ο υπουργός παίρνει τον πίνακα και αποφασίζει ποιους θα μετατάξει και που υποχρεωτικά και οτι μπορεί να ρυθμίζει κάθε ειδικότερα θέμα μόνος. Δες νόμους και εγκυκλίους παλιότερους και θα διαπιστώσεις πόσο λεπτομερειακά παλιά όριζαν την κατά φθίνουσα σειρά επιλογή κλπ κλπ. Εδώ απλά κάνουμε τον αξιολογικό πίνακα, με βάση τα μόρια και τις προτιμήσεις, αλλά κάνει ο,τι γουστάρει ο υπουργός.Δεν τον υποχρεώνει να κάνεις τις μετατάξεις κατά φθίνουσα σειρά με βάση τις προτιμήσεις, ή εντός του ίδιου νομού, ή οτιδήποτε άλλο. Όλα επαφίονται στα κέφια του.  Τυπικά ο νόμος τα προβλέπει. Ουσιαστικά μιλάμε οτι τα περισσότερα από τα νομοθετήματα των τελευταίων 3-4 ετών θα μείνουν στην ιστορία ως πρότυπα αυταρχικής λειτουργίας του κράτους. Κατρακυλάμε σε τρόπους λειτουργίας και νοοτροπίες περασμένων αιώνων πλέον και όχι απλά δεκαετιών.

Εγώ συνειδητοποίησα πως ήμουν τυχερός , γιατί φαίενται δεν υπηρξε κάποιος με βύσμα εκεί που πήρα μετάταξη, ενώ σε άλλες περιοχές έγιναν όργια.

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9159 στις: Αύγουστος 30, 2013, 03:34:57 μμ »

............................................................................................
Ξέρεις τι λέει το παραπάνω κείμενο; Οτι ο υπουργός παίρνει τον πίνακα και αποφασίζει ποιους θα μετατάξει και που υποχρεωτικά και οτι μπορεί να ρυθμίζει κάθε ειδικότερα θέμα μόνος.
...................................................................................................
Εγώ συνειδητοποίησα πως ήμουν τυχερός , γιατί φαίενται δεν υπηρξε κάποιος με βύσμα εκεί που πήρα μετάταξη, ενώ σε άλλες περιοχές έγιναν όργια.
Και μετά μας λένε συνέχεια για αξιοκρατία και πράσινα άλογα.....   >:( >:( >:( >:(
  

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:19:43 »

Αποσυνδεδεμένος guest1234

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 61
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9160 στις: Αύγουστος 30, 2013, 03:48:17 μμ »
Εγώ την ένστασή μου την κατέθεσα μαζί με έναν συνάδελφο κι αυτό πληροφορικής
που ανήκει κι αυτός στην  Β' Αθήνας, κατευθείαν στο γραφείο του Υπουργού Παιδείας.
Πήραμε αριθμό πρωτοκόλλου και οι ενστάσεις μας μπήκαν σε έναν κίτρινο φάκελο μεγάλο,
που έγραφε απ'έξω " ενστάσεις μετατάξεων".
Η διαδικασία που πιστεύω θα ακολουθηθεί είναι η γνωστή.
Θα πεταχτούν στον κάλαθο των αχρήστων μόλις κλείσει το γραφείο του Υπουργού.
Δεν νομίζω ότι έχουμε καμμία ελπίδα. Όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε ισχύει σε εμάς.
Την έκανα για λόγους ευθιξίας, δεν ελπίζω σε κάτικ περισσότερο.
Τους έχουμε αφήσει να κάνουν ότι θέλουν χωρίς να μας ρωτούν.
Είμαστε ανύπαρκτοι ως πολίτες και συνεχίζουμε να τους ψηφίζουμε.
Αυτοί μας αξίζουν. Στις επόμενες εκλογές προβλέπω 70% η ΝΔ μαζί με το ΠΑΣΟΚ μαζί.
Έχω απελπιστεί τόσο πολύ και από τους συνδικαλιστές μας της ΟΛΜΕ.
Πήρα τηλ. τον Μπράτη χτες στις 19:30 και αμέσως το σήκωσε, ενώ στην ΟΛΜΕ δεν το σήκωναν.
Μιλάμε για φαιδρά πράγματα.
Δεν περιγράφω άλλο... Τέλος.

Αποσυνδεδεμένος blum

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 91
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9161 στις: Αύγουστος 30, 2013, 04:09:01 μμ »
Καλησπέρα!


Έκανα λοιπόν τον έλεγχο που αναφέρει ο συνάδερφος και πράγματι βρήκα 1 ΠΕ19 από τον Ν. Λευκάδας, 1 ΠΕ20 από τον Ν. Λέσβου και 1 ΠΕ20 από τον Ν. Ζακύνθου που πήραν μετάταξη, χωρίς οι Δ/νσεις Δ/θμιας Εκπ/σης που ανήκουν να έχουν δώσει πλεονάσματα!!!


Λοιπόν επειδή το έψαξα πολύ το θέμα και για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις χωρίς λόγο, δεν υπήρχε κανένας περιορισμός στο αν μπορούσαν ή δε μπορούσαν να κάνουν αίτηση όσοι προέρχονται από περιοχές χωρίς πλεόνασμα, εφόσον στην ίδια περιοχή τους δεν υπήρχε κενό και δε βρέθηκαν τελικά εκεί να παίρνουν θέση. Είχαν κάθε δικαίωμα για οποιοδήποτε άλλο ΠΥΣΠΕ αν εκεί υπήρχε κενή θέση. Τα παραπάνω μου διαβεβαίωσε ο διευθυντής δε. Για την απόλυτη ακρίβεια, μου είπε ότι όλοι ανεξαιρέτως είχαν το δικαίωμα, ακόμα και αυτοί με οργανική σε περιοχές δίχως πλεονάσματα από τη στιγμή που το Υπουργείο δεν απέκλεισε κανέναν από τη διαδικασία με σαφείς οδηγίες. Το κακό είναι ότι το διαπιστώσαμε εκ των υστέρων, ότι υπήρχε ασάφεια και δεν κάναμε αιτήσεις από φόβο. Από κει και πέρα, ο καθένας πήρε τα ρίσκα του.

αρα οτι επρεπε να μας αφησει το ΠΥΣΔΕ βνα φυγουμε δεν ισχυει

Αποσυνδεδεμένος blum

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 91
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9162 στις: Αύγουστος 30, 2013, 04:10:44 μμ »

Παράθεση

Λοιπόν επειδή το έψαξα πολύ το θέμα και για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις χωρίς λόγο, δεν υπήρχε κανένας περιορισμός στο αν μπορούσαν ή δε μπορούσαν να κάνουν αίτηση όσοι προέρχονται από περιοχές χωρίς πλεόνασμα, εφόσον στην ίδια περιοχή τους δεν υπήρχε κενό και δε βρέθηκαν τελικά εκεί να παίρνουν θέση. Είχαν κάθε δικαίωμα για οποιοδήποτε άλλο ΠΥΣΠΕ αν εκεί υπήρχε κενή θέση. Τα παραπάνω μου διαβεβαίωσε ο διευθυντής δε. Για την απόλυτη ακρίβεια, μου είπε ότι όλοι ανεξαιρέτως είχαν το δικαίωμα, ακόμα και αυτοί με οργανική σε περιοχές δίχως πλεονάσματα από τη στιγμή που το Υπουργείο δεν απέκλεισε κανέναν από τη διαδικασία με σαφείς οδηγίες. Το κακό είναι ότι το διαπιστώσαμε εκ των υστέρων, ότι υπήρχε ασάφεια και δεν κάναμε αιτήσεις από φόβο. Από κει και πέρα, ο καθένας πήρε τα ρίσκα του. Το Υπουργείο έτρεξε μια απαράδεκτη και αδιαφανή διαδικασία κι εμείς έχω την εντύπωση ότι με το χαλασμένο τηλέφωνο και τις ερμηνείες και παραερμηνείες που έκανε ο καθένας μας αλληλοεπηρεαστήκαμε. Το χειρότερο στην όλη ιστορία είναι ότιι έχουν βρεθεί "από πάνω" άτομα με λιγότερα μόρια, ενώ έχουν μείνει έξω άτομα με περισσότερα, δεν ξέρουμε όμως ακόμα με ποια κριτήρια έγιναν πραγματικά αυτές οι μετατάξεις. Υπήρχε πχ κρυφή προτεραιότητα στην εντοπιότητα; Μετρούσε παραπάνω η πρώτη προτίμηση; Απαιτούνται, λοιπόν, καθαρές απαντήσεις ακριβώς επί του διαδικαστικού.

Επειδή προτιμώ να μιλώ με στοιχεία, έχουμε το εξής:
Στο Ν. Ηλείας δεν δόθηκαν πλεονάσματα για καθηγητές ΠΕ19-20 (παράδοξο), ενώ στην Περιφέρεια Δυτ. Ελλάδας υπήρχαν αρκετά πλεονάσματα.
Πολλοί συνάδερφοι που ανήκουμε οργανικά στο Ν. Ηλείας κάναμε αίτηση για μετάταξη τόσο για το Ν. Ηλείας όσο και το Ν. Αχαϊας που ανήκει στην ίδια Περιφέρεια, ωστόσο οι αιτήσεις μας αγνοήθηκαν πλήρως!
Από τα 9 κενά του Ν. Ηλείας καλύφθηκαν τα 6, οι 2 από το Ν. Αιτωλ/νιας και οι 4 από την υπόλοιπη Ελλάδα.

Για τα παραπάνω τι έχεις να πεις;;

αφου ειστε ισα ισα στη δδε πως να σας αφησει να πατε αλλου? που το περιεργο

Αποσυνδεδεμένος jfk1976

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 249
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9163 στις: Αύγουστος 30, 2013, 04:17:35 μμ »
Δημήτρης Μπράτης από το facebook
Οι υποχρεωτικές μετατάξεις των εκπκών της βθμιας,καθώς και εκείνες που είχε εγκρίνει το ΚΥΣΠΕ στις 11 Ιουλίου,έχουν υπογραφεί από τον Υπουργό Παιδείας και πηγαίνουν για δημοσίευση σε ΦΕΚ.Όπως με ενημέρωσαν ίσως αυτό γίνει και σήμερα.

Αποσυνδεδεμένος moukis

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 54
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 19
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9164 στις: Αύγουστος 30, 2013, 04:23:14 μμ »
Δημήτρης Μπράτης από το facebook
Οι υποχρεωτικές μετατάξεις των εκπκών της βθμιας,καθώς και εκείνες που είχε εγκρίνει το ΚΥΣΠΕ στις 11 Ιουλίου,έχουν υπογραφεί από τον Υπουργό Παιδείας και πηγαίνουν για δημοσίευση σε ΦΕΚ.Όπως με ενημέρωσαν ίσως αυτό γίνει και σήμερα.

ΑΝ βγει σήμερα ή στο προσεχές ΣΚ ας το ανεβάσει κάποιος....
ερ: για το ΚΥΣΠΕ στις 11 Ιουλίου δεν είχε ως θέμα τις εθελοντικές? άντε να δούμε τι θα γίνει και με αυτό το θέμα...

Αποσυνδεδεμένος PAMELA27

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 280
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9165 στις: Αύγουστος 30, 2013, 04:37:57 μμ »
Pamela, υποθέτω ότι μετατάσσεσαι στην California, στη θρυλική ομάδα του Babewatch, ουπς, sorry, του Baywatch ήθελα να πω. Δώσε χαιρετίσματα στον παλιόφιλο το Mitch Buchannon, κατά κόσμον David Hasseholff. Ελπίζω εσύ και η παλιοπαρέα να παρατηρείτε τους λουόμενους με μάτι άγρυπνο. Θα μαθαίνουμε τα κατορθώματά σας από την TV.

συγνωμη που καποιοι αγωνιουν κ βλεπουν ασχτες αναρτησεις αλλα με εκανε λιγο να ξεφυγω αλλα απο αυτον τον πανικο που ζω κ να μεταφερθω για λιγο στην Καλιφορνια... Τι καλα θα ηταν...

Αποσυνδεδεμένος neri1940

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 22
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9166 στις: Αύγουστος 30, 2013, 05:02:15 μμ »
Μακαρι κατα μια εννοια να 'μασταν ισα ισα να ειχαμε κι ωραριο... 22 ατομα απο τα 33 περιπου μας εδωσαν τον Ιουνιο ως πλεοναζοντες. Μετα στους πινακες των μεταταξεων εξαφανιστηκαμε, αλλα εδω λενε οτι δεν τους ρωτησε κανεις κι αγνοουν πως εγινε αυτο. Μηπως ειναι το πρωτο ανεξηγητο; Κι απο Δευτερα παλι σε αναζητηση ωρων με το τουφεκι...

Αποσυνδεδεμένος anexikratis

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 23
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9167 στις: Αύγουστος 30, 2013, 05:07:48 μμ »
Στο νόμο που ορίζονται οι υποχρεωτικές μετατάξεις. Γιατί συνάδελφε έχεις την αυταπάτη της δημοκρατίας ή της αξιοκρατίας κλπ που ευαγγελίζονται; Με απόφαση υπουργού μπορείς να απολυθείς ενώ το Σύνταγμα κατοχυρώνει τη μονιμότητα σου.

Δεν θα διαφωνήσω στην δημοκρατία αλά καρτ ,έχουμε δημοκρατία όποτε μας συμφέρει και όποτε δεν μας συμφέρει δεν έχουμε. Για τις απολύσεις μονίμων να μην πούμε εδώ.

Ο νόμος των υποχρεωτικών λέει λοιπόν:
Με την ίδια απόφαση καλούνται οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί να υποβάλουν σχετική αίτηση προτίμησης. Επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσεται αξιολογικός πίνακας κατάταξης με βάση τα κάτωθι κριτήρια:
α) συνολική προϋπηρεσία,
β) οικογενειακοί λόγοι,
γ) συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων που υπηρέτησαν,
δ) κατοχή επιπλέον πτυχίου,
ε) κατοχή μεταπτυχιακού και
στ) κατοχή διδακτορικού.
Ο συνολικός υπολογισμός των μορίων γίνεται σύμφωνα με το άρθρο 16 του π.δ. 50/1996 (Α' 45), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει. Η κατοχή κάθε επιπλέον πτυχίου ΑΕΙ αποτιμάται με 5 μονάδες, κάθε μεταπτυχιακού με 7 μονάδες και κάθε διδακτορικού με 14 μονάδες. Με βάση την κατάταξη στον ανωτέρω αξιολογικό πίνακα, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, οι εκπαιδευτικοί μετατάσσονται υποχρεωτικά. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων και του κατά περίπτωση συναρμόδιου Υπουργού μπορεί να ρυθμίζεται κάθε ειδικότερο θέμα και λεπτομέρεια για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος.

Ορίζονται ξεκάθαρα τα κριτήρια μοριοδότησης. Κάθε ειδικότερο θέμα και λεπτομέρεια που μπορεί ο κάθε συναρμόδιος Υπουργός να ρυθμίζει, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αναιρούν αυτά που ορίζει το συγκεκριμένο άρθρο και γίνονται για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος όπως ρητά αναφέρεται.

Θα συμφωνήσω βέβαια ότι έχουμε μπει σε άσχημους ατραπούς όταν ο υπουργούς τα γράφει όλα αυτά και κάνει ότι του κατέβει.

Αποσυνδεδεμένος golum

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 609
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9168 στις: Αύγουστος 30, 2013, 05:43:45 μμ »
Γνωρίζει κανείς αν μπορούσαμε να κάνουμε αίτηση σε φορέα που είχε κενές θέσεις αλλά δεν είχε για την ειδικότητά μας?

πλακα μας κανεις ετσι;
το μονο που θελω ειναι να τους δω να τρεχουν..

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #9169 στις: Αύγουστος 30, 2013, 05:45:28 μμ »
Προφανώς και δεν γίνεται!
  

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159834
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 583
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 10
Επισκέπτες: 534
Σύνολο: 544

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.093 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.