*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4385269 φορές)

0 μέλη και 14 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ΙΓΝΑΤΙΟΣ

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 226
  • Φύλο: Άντρας
  • “Be yourself; everyone else is already taken.”
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5180 στις: Αύγουστος 20, 2013, 07:32:46 πμ »
Καλημέρα. Άντε να δούμε πάλι τι μας ξημερώνει. Αυτό της βουκέντρας δε με βοήθησε να ξυπνήσω καλά αλλά πιστεύω ότι κάπου "χάνει". Αφού μπορούσε (και μπορεί) τους "πλεονάζοντες" να τους στείλει από Ιούλιο στη διαθεσιμότητα γιατί δεν το έκανε και γιατί κάνει όλη αυτή την ιστορία με τις μετατάξεις;
“Always forgive your enemies; nothing annoys them so much.”

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:16:19 »

Αποσυνδεδεμένος ΙΓΝΑΤΙΟΣ

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 226
  • Φύλο: Άντρας
  • “Be yourself; everyone else is already taken.”
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5181 στις: Αύγουστος 20, 2013, 07:44:20 πμ »
Σκέψη (λίγο τρομακτική για πρωί αλλά...): Το υπουργείο έχει ζητήσει από Β'θμιες μέχρι τις 12 ή 1 την Παρασκευή να έχουν στείλει τις καταστάσεις με αυτούς που κάναν αίτηση μετάταξης (γιατί όχι στις 2 - εργάσιμη μέρα είναι η Παρασκευή, εγώ θέλω στις 1.30 να κάνω αίτηση....). Ο Κούλης δηλώνει πως μέχρι τις 23 περιμένει ονόματα διαθεσίμων από τα Υπουργεία.... Αν στο ΥΠΑΙΘΑ έχουν τα ονόματα των "πλεοναζόντων".... Πολλές συμπτώσεις άρχισαν να μαζεύονται...
“Always forgive your enemies; nothing annoys them so much.”

Αποσυνδεδεμένος eidolonen

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 321
  • Καρότο και μαστίγιο
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5182 στις: Αύγουστος 20, 2013, 07:49:58 πμ »
Σκέψη (λίγο τρομακτική για πρωί αλλά...): Το υπουργείο έχει ζητήσει από Β'θμιες μέχρι τις 12 ή 1 την Παρασκευή να έχουν στείλει τις καταστάσεις με αυτούς που κάναν αίτηση μετάταξης (γιατί όχι στις 2 - εργάσιμη μέρα είναι η Παρασκευή, εγώ θέλω στις 1.30 να κάνω αίτηση....). Ο Κούλης δηλώνει πως μέχρι τις 23 περιμένει ονόματα διαθεσίμων από τα Υπουργεία.... Αν στο ΥΠΑΙΘΑ έχουν τα ονόματα των "πλεοναζόντων".... Πολλές συμπτώσεις άρχισαν να μαζεύονται...
Μέχρι το Σάββατο στις 12μμ έχει ζητήσει τα στοιχεια

Αποσυνδεδεμένος ΙΓΝΑΤΙΟΣ

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 226
  • Φύλο: Άντρας
  • “Be yourself; everyone else is already taken.”
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5183 στις: Αύγουστος 20, 2013, 07:53:02 πμ »
Σκέψη (λίγο τρομακτική για πρωί αλλά...): Το υπουργείο έχει ζητήσει από Β'θμιες μέχρι τις 12 ή 1 την Παρασκευή να έχουν στείλει τις καταστάσεις με αυτούς που κάναν αίτηση μετάταξης (γιατί όχι στις 2 - εργάσιμη μέρα είναι η Παρασκευή, εγώ θέλω στις 1.30 να κάνω αίτηση....). Ο Κούλης δηλώνει πως μέχρι τις 23 περιμένει ονόματα διαθεσίμων από τα Υπουργεία.... Αν στο ΥΠΑΙΘΑ έχουν τα ονόματα των "πλεοναζόντων".... Πολλές συμπτώσεις άρχισαν να μαζεύονται...
Μέχρι το Σάββατο στις 12μμ έχει ζητήσει τα στοιχεια

Ευχαριστώ... είχαν αρχίσει κάτι φίδια να με ζώνουν.....
“Always forgive your enemies; nothing annoys them so much.”

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:16:19 »

Αποσυνδεδεμένος giokspy

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1807
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ-04.01
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5184 στις: Αύγουστος 20, 2013, 07:59:13 πμ »
Μεχρι τις 23 πρεπει να δωθει αριθμος καταργουμενων θεσεων. Διαβάζοντας το αρθρο απο το vukendra επιβεβαιώνεται αυτο που ειχα γράψει χθες οτι υποψίας ορμούν. Οτι δηλαδη τον Ιούλιο  ο Αρβανιτοπουλος ειχε δωσει για κινητικότητα τις μεταταξεις απο τις οποίες θα περίσσευαν οι 2500 της διαθεσιμότητας και τελικα δεν εγινε δεκτό, η μαλλον αποφάσισαν να το μεταθέτουν για τη δεύτερη φαση. Το θεμα ειναι πως θα μπορούσαν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα χωρις να αξιολογήσουν ολόκληρο κλαδο?
«Από την στιγμή που εδέχθηκες μέσα σου την φλόγα, τρέχε. Διότι δεν γνωρίζεις πότε θα σβήση και θα σε αφήση στο σκοτάδι.»

Αποσυνδεδεμένος ΙΓΝΑΤΙΟΣ

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 226
  • Φύλο: Άντρας
  • “Be yourself; everyone else is already taken.”
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5185 στις: Αύγουστος 20, 2013, 08:07:41 πμ »
Το θεμα ειναι πως θα μπορούσαν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα χωρις να αξιολογήσουν ολόκληρο κλαδο?

Αυτό είναι σοβαρότατο θέμα και αν μη τι άλλο η ΟΛΜΕ θα μπορούσε να απαντήσει (έστω να εικάσει κάποια πράγματα).  Τα έχω γράψει 10 φορές αλλά είναι πολύ σοβαρό: Αν μετά τις μετατάξεις μείνουν σε ένα ΠΥΣΔΕ 5 πλεονάζοντες και το Υπουργείο αποφασίσει να τους θέσει σε διαθεσιμότητα τότε:
α. Οι οργανικές (σε σχολεία) έχουν νόημα;
β. Θα αξιολογηθεί όλος ο κλάδος / μόνο οι εκπαιδευτικοί του συγκεκριμένου ΠΥΣΔΕ / μόνο όσοι είναι σε διάθεση στο εν λόγω ΠΥΣΔΕ;
γ. Με ποια κριτήρια θα αξιολογηθούν σε αυτή την περίπτωση; (μιλάμε πια για διαθεσιμότητα) Με τα κριτήρια Μητσοτάκη; Τότε απ' το κάδρο φεύγουν οι νέοι και μπαίνουν όσοι παλιοί (και με οργανική) δεν έχουν μπει με ΑΣΕΠ

ΜΠΑΧΑΛΟ.
“Always forgive your enemies; nothing annoys them so much.”

Αποσυνδεδεμένος tomygun31

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 122
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω τα παιδιά μου
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5186 στις: Αύγουστος 20, 2013, 08:08:56 πμ »
Η ώρα που παίρνουν τα καλλιτεχνικά στη Β' Γυμνασίου από ποιό μάθημα θα την πάρουν; Και άλλοι υπεράριθμοι;

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5187 στις: Αύγουστος 20, 2013, 08:32:23 πμ »
.................................................................
α. Οι οργανικές (σε σχολεία) έχουν νόημα;
.................................................................
Aπό ότι φαίνεται πάνε να τις κάνουν να μην έχουνε...
  

Αποσυνδεδεμένος bookfreak

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 59
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5188 στις: Αύγουστος 20, 2013, 08:43:18 πμ »
.................................................................
α. Οι οργανικές (σε σχολεία) έχουν νόημα;
.................................................................
Aπό ότι φαίνεται πάνε να τις κάνουν να μην έχουνε...

Καλημέρα. Όλο το θέμα εκεί είναι. Να μην ανήκεις σε κάποια σχολείο για να μπορεί να σε μετακινεί διαρκώς. 

Αποσυνδεδεμένος giokspy

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1807
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ-04.01
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5189 στις: Αύγουστος 20, 2013, 09:09:41 πμ »
Το θεμα ειναι πως θα μπορούσαν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα χωρις να αξιολογήσουν ολόκληρο κλαδο?

Αυτό είναι σοβαρότατο θέμα και αν μη τι άλλο η ΟΛΜΕ θα μπορούσε να απαντήσει (έστω να εικάσει κάποια πράγματα).  Τα έχω γράψει 10 φορές αλλά είναι πολύ σοβαρό: Αν μετά τις μετατάξεις μείνουν σε ένα ΠΥΣΔΕ 5 πλεονάζοντες και το Υπουργείο αποφασίσει να τους θέσει σε διαθεσιμότητα τότε:
α. Οι οργανικές (σε σχολεία) έχουν νόημα;
β. Θα αξιολογηθεί όλος ο κλάδος / μόνο οι εκπαιδευτικοί του συγκεκριμένου ΠΥΣΔΕ / μόνο όσοι είναι σε διάθεση στο εν λόγω ΠΥΣΔΕ;
γ. Με ποια κριτήρια θα αξιολογηθούν σε αυτή την περίπτωση; (μιλάμε πια για διαθεσιμότητα) Με τα κριτήρια Μητσοτάκη; Τότε απ' το κάδρο φεύγουν οι νέοι και μπαίνουν όσοι παλιοί (και με οργανική) δεν έχουν μπει με ΑΣΕΠ

ΜΠΑΧΑΛΟ.
Μίλησα για τη διαθεσιμότητα του Ιουλίου που οπως γράφει στο vukendra ειχαν σκοπό να βγάλουν οσους περισσεψουν. Τωρα αυτο ειναι εφικτό οπως περιέγραψα πριν με τους θεολογους. Ετσι εξηγείται και γιατι μειώθηκε ο αριθμος των πλεοναζοντων σε σχέση με του Ιουνίου. Ο survey κατέγραφε ποιοι πλεοναζουν με 12ωρες Α αναθεσης σε ενα σχολειο και έβγαζε συνολικά 17.000 περιπου πλεοναζοντες στην ββαθμια. Βλέποντας λοιπον τον αριθμο αυτο ο Κουλης λογικο ειναι να ζητησει 12.500 διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων. Εξηγώντας τους βεβαια μετα οτι με αυτο τον υπολογισμο θα χρειαστούν χιλαδες αναπληρωτες για να καλύψουν τα κενα των απολυσεων και για να μην εκτεθεί το υπουργειο έβγαλε νέους πίνακες για ολες τις ειδικότητες (δεν ηταν μονο οι 6000πλεοναζοντες) βάζοντας πλεον στη λιστα οσους δεν κάλυπταν τουλαχιστον 6ωρες (Α αναθεσης?) σε σχολειο (η ομάδα σχολειων?).  Ετσι οι 700 περιπου υπεραριθμοι θεολογοι έγιναν 198 ( στις αλλες βεβαια ειδικότητες περιέργως δε μειώθηκαν τοσο πολυ αλλα ηταν περιπου οι μισοί με του αρχικού πίνακα και λογικο αφου λήφθηκαν υποψην οι μισές ωρες).
Οποτε εχουμε λιγότερες πιθανότητες να υπαρχουν πολλα λειτουργικα κενα. Αν τελικα εφαρμοστεί το νεο προγραμμα γυμνασιου και τελικα μείνει τομέας πληροφορικης στο επαλ για φετος τουλαχιστον θα υπάρξουν πολλα λειτουργικα κενα πληροφορικης.
Ετσι στις 23 ο υπουργός μπορει να ανακοινώσει στον Κουλη την κατάργηση πχ 1300θεσεων απο την ββαθμια ανα ειδικότητα (όσες θεσεις περισσεύουν μετα τις μεταταξεις) και ας πουμε 200 θεσεις διοικητικών ΑΕΙ ΤΕΙ για να βγαινει το 1500.
Το πρόβλημα ειναι με ποια κριτηρια θα μεταταχθουν υποχρεωτικά οσοι εκαναν αιτηση αλλα δεν έπιασαν τις περιοχες που ζήτησαν. Δηλαδη πως θα μεταταξεις κάποιον υποχρεωτικά σε κοντινή θεση απο αυτη που ζήτησε και τον αλλο θα τον αξιολογήσεις μαζι με ολο τον κλαδο για διαθεσιμότητα? μπορει να γινει αλλα περιέχει τεράστιο βαθμό αυθαιρεσιας
«Από την στιγμή που εδέχθηκες μέσα σου την φλόγα, τρέχε. Διότι δεν γνωρίζεις πότε θα σβήση και θα σε αφήση στο σκοτάδι.»

Αποσυνδεδεμένος Garcia4

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 250
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5190 στις: Αύγουστος 20, 2013, 09:14:55 πμ »
Καλημέρα. Άντε να δούμε πάλι τι μας ξημερώνει. Αυτό της βουκέντρας δε με βοήθησε να ξυπνήσω καλά αλλά πιστεύω ότι κάπου "χάνει". Αφού μπορούσε (και μπορεί) τους "πλεονάζοντες" να τους στείλει από Ιούλιο στη διαθεσιμότητα γιατί δεν το έκανε και γιατί κάνει όλη αυτή την ιστορία με τις μετατάξεις;

Είδαμε και τι ψάρια έπιασε βουκεντρα με τις καταργήσεις ειδικοτήτων ή τα νέα προγράμματα του ΕΠΑΛ...η βουκέντρα απλά ονοματίζει πρόσωπα και πράγματα ώστε οι μπούρδες(?) που γράφει να γίνονται πιο πιστευτές(?)

Αποσυνδεδεμένος eirini23

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 53
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5191 στις: Αύγουστος 20, 2013, 09:19:51 πμ »
Σήμερα οι εκπρόσωποι της Ένωσης Εκπαιδευτικών Καλλιτεχνικών Μαθημάτων είχαν συνάντηση με τον υφυπουργό Παιδείας Σ. Κεδίκογλου. Μεταξύ των άλλων δόθηκαν και κάποιες λίγες πληροφορίες για το θέμα των μετατάξεων. Φυσικά δεν είναι αρκετές το τοπίο είναι ακόμα θολό, αλλά τις παραθέτω:
 
Αγαπητοί συνάδελφοι
Σήμερα Δευτέρα 19 Αυγούστου 12 ώρα το πρωί, καταθέσαμε έγγραφο στο Υπουργείο Παιδείας με θέμα «Ζητούνται διευκρινίσεις για τις μετατάξεις του κλάδου ΠΕ08 Καλλιτεχνικών», το οποίο αποστέλλεται συνημμένο.
Παραβρεθήκαμε από το ΔΣ της Ένωσης Ζωή Χατζή, η Σύμβουλος Καλλιτεχνικών ΠΕ08 Όλγα Ζιρώ και η συνάδελφος ΠΕ08 Βούλα Ευθυμίου.
Καταφέραμε χωρίς ραντεβού να μας δεχθεί ο Υφυπουργός Παιδείας Σ. Κεδίκογλου.
Όπως γνωρίζετε είχε προηγηθεί μαζί με εκπροσώπους θιγομένων ειδικοτήτων, την ΟΛΜΕ και το ΕΕΤΕ, συνάντηση με τον Υφυπουργό στις 5-8-2013 για την περικοπή των ωρών των Καλλιτεχνικών στο Γυμνάσιο.
Στη σημερινή συνάντηση θέσαμε τα παρακάτω ερωτήματα για τα οποία περιμέναμε ήδη την απάντηση που είχε υποσχεθεί ότι θα δώσει άμεσα.

Στο θέμα της περικοπής ωρών των Καλλιτεχνικών στο Γυμνάσιο όταν θέσαμε το πρόβλημα της απουσίας του μαθήματος από τη Β΄ και Γ΄ τάξη, μας απάντησε ότι με δική του παρέμβαση στον Υπουργό Παιδείας προστέθηκε μια ώρα στη Β΄ Γυμνασίου ενώ στην Α΄ θα είναι δύο ώρες.
Αυτή είναι η μοναδική εφικτή αλλαγή που μπορεί να γίνει και δεν επιδέχεται το ωρολόγιο πρόγραμμα άλλη αλλαγή, διότι θα δημιουργηθεί πρόβλημα σε όλα τα άλλα  γνωστικά αντικείμενα.

Για το Λύκειο που αναφέραμε ξανά την απουσία του μαθήματος με τα σχετικά επιχειρήματα, μας είπε ότι το θέμα του Λυκείου βρίσκεται στη διαβούλευση, είπε επίσης πως δεν γνώριζε να υπάρχει το μάθημά μας από πριν στο Λύκειο, του τονίσαμε ότι τώρα βγαίνει αποκλειστικά στην παραπαιδεία, ενώ εξετάζεται πανελλαδικά. Σημείωσε το αίτημα για να το εισηγηθεί θετικά.

Όσον αφορά στις μετατάξεις, δεν συζήτησε το θέμα διότι είπε ότι δεν είναι αυτός ο αρμόδιος, αλλά ο Υπουργός Παιδείας. Μας ενημέρωσε ότι σήμερα έχουν συνάντηση με τον Υπουργό.
Οι μόνες πληροφορίες που μας έδωσε είναι ότι επειδή ο χρόνος δεν το επιτρέπει δεν θα δοθεί παράταση υποβολής αιτήσεων μετάταξης και ότι θα ανακοινωθεί σύντομα πως οι εκπαιδευτικοί δεν είναι υποχρεωμένοι για την ταυτοπροσωπία να παρουσιαστούν στην Διεύθυνση της οργανικής τους θέσης αλλά στην πλησιέστερη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Πηγη βρε παιδια μου.Βαζετε πηγη.Που υπαρχει αυτο;;δεν μπορω να το βρω γμτ..
Με την μουσική στο Γυμνάσιο τι θα γίνει; Γνωρίζει κανείς;

Αποσυνδεδεμένος giokspy

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1807
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ-04.01
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5192 στις: Αύγουστος 20, 2013, 09:23:09 πμ »
Δε σημαινει οτι επειδη στο τελικο σχεδιο που τελικα μετα απο πολλες αντιδρασεις μπηκαν πολλες ειδικοτητες οτι στον αρχικο σχεδιασμο δεν ηταν οπως τα ελεγε.  Αυτο που λεει ειναι λογικο να το σχεδιαζαν αλλα τελικα δεν τους βγηκε οπως ηθελαν.  Και γω που δεν εχω πληροφορίες το ιδιο ειχα σκεφτεί για τις μετατάξεις. 
«Από την στιγμή που εδέχθηκες μέσα σου την φλόγα, τρέχε. Διότι δεν γνωρίζεις πότε θα σβήση και θα σε αφήση στο σκοτάδι.»

Αποσυνδεδεμένος Aκριβή

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 256
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 19
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #5193 στις: Αύγουστος 20, 2013, 09:26:40 πμ »
Το πρόβλημα ειναι με ποια κριτηρια θα μεταταχθουν υποχρεωτικά οσοι εκαναν αιτηση αλλα δεν έπιασαν τις περιοχες που ζήτησαν. Δηλαδη πως θα μεταταξεις κάποιον υποχρεωτικά σε κοντινή θεση απο αυτη που ζήτησε και τον αλλο θα τον αξιολογήσεις μαζι με ολο τον κλαδο για διαθεσιμότητα? μπορει να γινει αλλα περιέχει τεράστιο βαθμό αυθαιρεσιας

Καλημέρα,

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πιστεύετε ότι θα μετατάξει υποχρεωτικά εκπαιδευτικούς που έκαναν αίτηση για κάποια συγκεκριμένη διεύθυνση σε κάποια άλλη.  Από που προκύπτει αυτό;  Γιατί θεωρείτε ότι το να βρίσκεσαι στη λίστα των ανθρώπων για μετάταξη είναι χειρότερο από το να βρίσκεσαι στη λίστα των ανθρώπων στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ;  Μπορούμε να κάνουμε πολλά σενάρια και πραγματικά το υπουργείο έχει αποδείξει ότι μπορεί να πραγματοποιήσει τα πιο τρελά μας όνειρα, αλλά πιο πιθανό είναι να κάνει τις μετατάξεις και να μετατάξει υποχρεωτικά όσους παραμείνουν στη διάθεση και όχι όσους έχουν οργανική.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32329
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162164
  • Σύνολο θεμάτων: 19242
  • Σε σύνδεση σήμερα: 735
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 3
Επισκέπτες: 739
Σύνολο: 742

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.129 δευτερόλεπτα. 36 ερωτήματα.