*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4787860 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Φωτεινή ΠΕ07

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 781
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6734 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:03:56 am »
Το πρόβλημα παραμένει. Έστειλα και email αλλά δεν βλέπω να απαντάει κανένας. Ευχαριστώ


ΜΗΠΩΣ κατά λάθος επιλέχτηκε εισόδος δευτεροβάθμιας?

οχι, μπαίνω από είσοδος εκπαιδευτικού, τα στοιχεία τα έχω δώσει κανονικά αλλά μου βγάζει λάθος χρήστη. Παράξενο αφού δίνω τα υπηρεσιακά μου στοιχεία εκτυπωμένα από το σύστημα διαχείρισης προσωπικού!
Έχεις ξαναμπεί ως τώρα..?

οχι σήμερα πήγα να κάνω την αίτηση αλλά από ότι βλέπω δεν θα γίνει.  Η δευτεροβάθμια θα μπορεί να κάνει κάτι γιαυτό?
Συμφωνω κι εγω,καλυτερα να πας στη Δευτεροβαθμια,δεν εχεις να χασεις κατι και κανεις και την ταυτοπροσωπια ταυτοχρονα.Καλη σου επιτυχια και.....ο Θεος βοηθος!!!!!
Η ελευθερία είναι παιδί της αγάπης.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:04:31 »

Αποσυνδεδεμένος Kounavi

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 121
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6735 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:06:25 am »
Σε περίπτωση που κάποιος δεν πάει για ταυτοποίηση στοιχείων τι γίνεται???

Αποσυνδεδεμένος Φωτεινή ΠΕ07

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 781
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6736 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:08:07 am »
Σε περίπτωση που κάποιος δεν πάει για ταυτοποίηση στοιχείων τι γίνεται???
Νομιζω πως θα θεωρηθει ακυρη η αιτηση.....
Η ελευθερία είναι παιδί της αγάπης.

Αποσυνδεδεμένος vkvl

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 75
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6737 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:10:20 am »
Αιτηση Done...αρ.πρωτ. 1428χ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:04:31 »

Αποσυνδεδεμένος sjn

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 26
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6738 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:11:40 am »
Δεδομένο: Το υπουργείο θέλει όσο το δυνατόν περισσότερες αιτήσεις.

Ερώτημα: Αυτή τη διευκρίνιση ότι όποιος έχει οργανική θέση χωρίς πλήρες ωράριο δεν χρειάζεται να κάνει αίτηση μετάταξης γιατί τη δώσανε; Τι θα τους πείραζε να “τσιμπούσαν” μερικές αιτησούλες ακόμα και από κάποιους υπεράριθμους; :o

Μήπως πίσω απο αυτο υπάρχει μια στοχοποίηση των σε διάθεση ΠΥΣΔΕ που τους ξεχωρίζει από τους υπεράριθμους;
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 23, 2013, 10:17:33 am από sjn »

Αποσυνδεδεμένος Kounavi

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 121
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6739 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:12:12 am »
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση...συνεπώς αν κάποιος έχει κάνει ένα λάθος στην αίτηση επειδή δεν μπορεί να το διορθώσει καλύτερα να μην πάει για ταυτοποίηση και να ακυρωθεί η αίτηση....ωραία λογική έχουν στο υπουργείο!!!!!Πονάει κεφάλι-κόβει κεφάλι!!!

Αποσυνδεδεμένος giokspy

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1807
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ-04.01
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6740 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:13:01 am »
Η οποια τροποποίηση που πιθανον να υπαρξει θα ειναι πιθανον αυξηση μορίων επετηρηδας και αλλαγη μοριοδοτησης ετών υπηρεσιας. Πχ αντίστροφα απο τωρα 0,25 μεχρι 5ετη, 0,5 εώς 15 έτη και 1 μόριο απο 15 και άνω. Η ολμε ξερουμε πολυ καλα οτι εκπροσωπεί τους "έμπειρους" συναδέλφους οπως αποκαλούνται σε αρθρο του alfavita. Απλα θελουν να καβαντζωθουν και οι παλιοι μαζι με τους Ασεπιτες ετσι να την πληρώσουν μονο οι νεότεροι του ενιαίου. Επισης ειμαι σίγουρος οτι θα παίξει αρκετα στα μορια η υπηρεσιακή αξιολογηση απο διευθυντη και σύμβουλο και ξερουμε πολυ καλα ποιους θα ευνοήσει.
Θα σταθώ παντως σε μια λεπτομέρεια: εφοσον οπως λεει ο Αρβανιτοπουλος κανεις απο τους 150.000 δεν περισσεύει για διαθεσιμότητα τι τα θελει τα μορια αξιολογησης διαθεσιμότητας??
«Από την στιγμή που εδέχθηκες μέσα σου την φλόγα, τρέχε. Διότι δεν γνωρίζεις πότε θα σβήση και θα σε αφήση στο σκοτάδι.»

Αποσυνδεδεμένος Φωτεινή ΠΕ07

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 781
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6741 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:16:07 am »
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση...συνεπώς αν κάποιος έχει κάνει ένα λάθος στην αίτηση επειδή δεν μπορεί να το διορθώσει καλύτερα να μην πάει για ταυτοποίηση και να ακυρωθεί η αίτηση....ωραία λογική έχουν στο υπουργείο!!!!!Πονάει κεφάλι-κόβει κεφάλι!!!
Οτι γινονται λαθη γινονται.....αν θελεις να διορθωθει ομως το λαθος μηπως να επικοινωνουσες με τη Δευτεροβαθμια;  :-\
Η ελευθερία είναι παιδί της αγάπης.

Αποσυνδεδεμένος neri1940

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 22
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6742 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:17:57 am »
Εντέλει αν εισαι σε περιοχή που δεν έχει δώσει πλεόνασμα στην ειδικότητά σου και ζητήσεις 2 εκτός περιφέρειας, τι σκ@τ# γίνεται;
1.Αν μείνουν ακάλυπτες οι περιοχές που δήλωσες πηγαίνεις;
2. Μπαίνεις σε ρίσκο να βρεθείς σε άλλη περιοχή της περιφέρειας παρόλο που δε δηλωσες και δεν πλεονάζεις;
και με ποιο κριτήριο θα πας σε ποια από τις άλλες περιοχές;
3. Τίποτα - ούτως ή άλλως δε μετακινείσαι πουθενα αφού δεν πλεονάζεις;

Αποσυνδεδεμένος georgiad

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 5
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6743 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:18:25 am »
Χύθηκε πολύ "μελάνι" σχετικά με τη σειρά θα ικανοποιηθούν οι αιτήσεις. Επιπλέον, οι χτεσινές "διευκρινίσεις" του Υπουργείου αναφέρουν: "... η πολιτική βούληση είναι οι μετατάξεις να έχουν το μικρότερο κόστος για τον μετατασσόμενο καθηγητή. Άρα, πρώτα θα ικανοποιηθούν, όσοι προτιμούν μετάταξη εντός Διεύθυνσης που υπηρετούν, εφόσον φυσικά τα κενά της ειδικότητας/κλάδου τους είναι ισάριθμα των πλεονασμάτων στην οικεία τους Διεύθυνση, έπονται όσοι αιτηθούν μετάταξης εντός της οικείας Περιφέρειας, εφόσον υπάρχουν κενά και ακολουθούν όσοι αιτηθούν μετάταξης εκτός αυτής.". Προσπερνώντας το εάν κάποιοι θα επιθυμούσαν η παραπάνω σειρά να ισχύει ή όχι, παραθέτω τις σχετικές διατάξεις νόμου:
παρ 11, άρ. 82, Ν.4172/2013: "... Επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσεται αξιολογικός πίνακας κατάταξης με βάση τα κάτωθι  κριτήρια: ... Με βάση την κατάταξη στον ανωτέρω αξιολογικό πίνακα, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, οι εκπαιδευτικοί μετατάσσονται υποχρεωτικά.".
Προκύπτει ότι τα κριτήρια των μετατάξεων είναι καθορισμένα και μάλιστα με Νόμο και δεν μπορεί το Υπουργείο με ΠΔ ή ΥΑ ή ένα δελτίο τύπου, όσο και εάν έχει την "πολιτική βούληση", με τη διαδικασία σε εξέλιξη, να τροποποιήσει τα κριτήρια και να επιβάλει ένα νέο κριτήριο, αυτό τη απόστασης της ΔΙΔΕ όπου κάποιος ανήκει σε σχέση με την περιοχή για την οποία αιτείται.
Και μάλιστα, το Υπουργείο δεν μπορεί ούτε μετά τη λήξη της υποβολής των αιτήσεων να τροποποιήσει τα κριτήρια του άρθρου 82 προκειμένου να επιβάλει τη σειρά ΔΙΔΕ->Περιφέρεια->Επικράτεια, ούτε μάλιστα με νεότερα νόμο.

Συνοψίζοντας, εάν επιβληθεί η σειρά ΔΙΔΕ->Περιφέρεια->Επικράτεια αναλόγως της ΔΙΔΕ όπου υπάγεσαι, τότε θα πρόκειται για κριτήριο, που δεν προβλέπει ο Ν.4172/2013, και άρα μιλάμε για τοποθετήσεις κατά παράβαση του νόμου, δίνοντας το δικαίωμα σε όσους δεν τοποθετήθηκαν σε προτιμήσεις της επιλογής τους εξαιτίας αυτού του λόγου, να ζητήσουν τη Δικαστική προστασία.

Σημείωση 1η:
Είναι εκπληκτικό ότι η "διευκρινιστική", αφού δηλώσει την ύπαρξη "πολιτικής βούλησης" συνεχίζει "Άρα, πρώτα θα ικανοποιηθούν, όσοι προτιμούν μετάταξη εντός Διεύθυνσης που υπηρετούν, εφόσον ...". Δηλαδή στο μυαλό του συντάκτη, για να εφαρμόσεις το νέο κριτήριο, ουδόλως απαιτείται η έκδοση σχετικών κανονιστικών διατάξεων (γενικά νόμος, ΠΔ, ΥΑ (στην περίπτωσή μας τίποτα δεν μπορεί πλέον να τους νομιμοποιήσει)). Αρκεί η "πολιτική βούληση" του Υπουργικού Γραφείου.

Σημείωση 2η:
Προσέξτε ότι η "διευκρινιστική" επιχειρεί να στηρίξει ηθικά την πρόθεση ωμής παραβίασης του Ν.4172/2013 (που το ίδιο το Υπουργείο (και πιθανότατα το ίδιο Γραφείο) "πέρασε" τον Ιούλιο από τη

Αποσυνδεδεμένος chrysalis

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 193
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6744 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:21:14 am »
αποφάσισα δεν θα κάνω!!!! Ούτως ή άλλως είμαστε εν δυνάμη προς απόλυση ανά πάσα στιγμή... Είδα και τα μόρια όσων έκαναν αίτηση στην προυγούμενη φάση για εθελοντική μετάταξη κι έχω λιγότερα. Μόνη λύση είναι να ξεπερδέψουμε μ' αυτούς....
Καλημέρα! Κι εγώ χτες μετά από τόσες μέρες πάνω στον υπολογιστή, αποφάσισα να μην κάνω. Ήθελα για άλλο νομό και οι πιθανότητες είναι εναντίον μου. Εξάλλου βλέποντας τον πίνακα μεταθέσεων είδα ότι υπήρχαν άτομα κάτω από εμένα (με λιγότερα μόρια) που θα έπρεπε αυτοί να κάνουν αίτηση. Ό,τι γίνει τώρα. Καλά αποτελέσματα σε όσους έκαναν την αίτηση!
"In Greece wise men speak and fools decide."-George Santayana

Αποσυνδεδεμένος dragadroun

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 362
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6745 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:22:40 am »
Η οποια τροποποίηση που πιθανον να υπαρξει θα ειναι πιθανον αυξηση μορίων επετηρηδας και αλλαγη μοριοδοτησης ετών υπηρεσιας. Πχ αντίστροφα απο τωρα 0,25 μεχρι 5ετη, 0,5 εώς 15 έτη και 1 μόριο απο 15 και άνω. Η ολμε ξερουμε πολυ καλα οτι εκπροσωπεί τους "έμπειρους" συναδέλφους οπως αποκαλούνται σε αρθρο του alfavita. Απλα θελουν να καβαντζωθουν και οι παλιοι μαζι με τους Ασεπιτες ετσι να την πληρώσουν μονο οι νεότεροι του ενιαίου. Επισης ειμαι σίγουρος οτι θα παίξει αρκετα στα μορια η υπηρεσιακή αξιολογηση απο διευθυντη και σύμβουλο και ξερουμε πολυ καλα ποιους θα ευνοήσει.
Θα σταθώ παντως σε μια λεπτομέρεια: εφοσον οπως λεει ο Αρβανιτοπουλος κανεις απο τους 150.000 δεν περισσεύει για διαθεσιμότητα τι τα θελει τα μορια αξιολογησης διαθεσιμότητας??
Μήπως η Ο.Λ.Μ.Ε. ξέρει λοιπόν κάτι που εμείς δεν ξέρουμε; Δεν ξέρω, υποθέσεις κάνω. Γιατί κατά τη γνώμη μου είσαι μια φαρσοκωμωδία και καραγκιόζης από μόνος σου όταν λες στον υπουργό όχι στις διαθεσιμότητες και μετά να λες στη διαδικασία για διαθεσιμότητες η επετηρίδα να μετράει το ιδιο με γραπτο ΑΣΕΠ. Δηλαδή είναι τελικά σαν να αποδέχεσαι τις διαθεσιμότητες και θέλεις να αλλάξεις αυτούς που θα μπούνε τελικά εκεί. Απλά τραγικοί οι άνθρωποι, έτσι; Πάντως το ότι προσπαθεί να καβαντζώσει τους παλιούς είναι γνωστό τοις πάση. Γι' αυτό και οι ΑΣΕΠίτες κάνανε σύλλογο, αφού βλέπουν ότι η ΟΛΜΕ τους τραβάει το χαλί κάτω από τα πόδια.
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 23, 2013, 10:25:31 am από dragadroun »

Αποσυνδεδεμένος Γατόπαρδος

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 643
  • Εκεί που ήσουν ήμουνα και εκει που είμαι θα έρθεις
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6746 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:27:56 am »
Σε λαθος θεμα βρισκεστε.Το θεμα εδω δεν αφορα την διαμαχη επετηριδα/ΑΣΕΠ.Πατε στο σχετικο θεμα και σκοτωθητε εκει.

Αποσυνδεδεμένος Γατόπαρδος

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 643
  • Εκεί που ήσουν ήμουνα και εκει που είμαι θα έρθεις
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #6747 στις: Αυγούστου 23, 2013, 10:35:14 am »
Το εγγραφο των διευκρινισεων του υπουργειου,ειναι ανυπογραφο και με αυτα---------------------- εκει που θα επρεπε να λεει αρμοδιο τμημα κλπ.Τα εχουμε πει απο χτες.Στην ουσια ειναι ενα κουρελοχαρτο.
Οσοι νομιζουν οτι παιρνοντας αυτες τις μεταταξεις θα παρουν και οργανικη,απλως την πατησαν.

Ειδικα οι ειδικοτητες που προυπηρχαν στην α/θμια,δηλαδη γυμναστες ,μουσικοι κλπ.
Παράθεση
ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ
 ΞΑΝΘΗΣ

 Μπρωκούμη 21

 67100 ΞΑΝΘΗ

 Τηλ. FAX: 2541024394

 εmail:dida39@otenet.gr                           

Προς: ΔΟΕ

Μέλη Συλλόγου

ΜΜΕ

ΟΡΘΗ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ

ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ-ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ

ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΣΜΟΣ Η΄ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΣΜΟΙ;

    Όποιον τίτλο και να επιλέξει κανείς, θα παρατηρήσει ότι τα τελευταία χρόνια ο χώρος της Δημόσιας Εκπαίδευσης έχει μετατραπεί από την κυβέρνηση σε πεδίο εχθρικό, όπου με διάφορα επικοινωνιακά τεχνάσματα  η ίδια η κυβέρνηση προβαίνει σε διαφόρου τύπου  «εκκαθαρίσεις».

   Ως τελευταίο αποκορύφωμα έλλειψης εκπαιδευτικού σχεδιασμού, ερασιτεχνισμού και πειραματισμού από την κυβέρνηση είναι οι υποχρεωτικές μετατάξεις των εκπαιδευτικών από την Δ.Ε στην Π.Ε υπό το καθεστώς πλήρους απαξίωσης του ισχύοντος νομοθετικού πλαισίου.

   Ο νόμος 3848/2010 ορίζει ρητά ότι ο προσδιορισμός των κενών θέσεων και των λειτουργικών αναγκών γίνεται από το Διευθυντή Εκπαίδευσης έπειτα από γνώμη του υπηρεσιακού συμβουλίου ενώ και το ΠΔ 50 ορίζει ότι το κατ’ εξοχήν αρμόδιο όργανο είναι το υπηρεσιακό συμβούλιο.

  Η Πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας  αγνοώντας σκόπιμα τα παραπάνω και με βάση την εισήγηση για τον προσδιορισμό των κενών στην ΠΕ από τους  Διευθυντές Εκπαίδευσης και τους Περιφερειακούς Διευθυντές,  προχώρησε στην εφαρμογή του μέτρου των υποχρεωτικών μετατάξεων δίνοντας   και το δικαίωμα αίτησης μετάταξης σε όλους τους εκπαιδευτικούς της ΔΕ, ακόμα και στους έχοντες οργανική θέση.

    Μέτρο  που αδικεί κατάφορα τους εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων της ΠΕ, αφού είχαν υποβάλει αιτήσεις μετάθεσης κατά τις μεταθέσεις που προηγήθηκαν πριν από λίγο καιρό και δεν κατέστη δυνατό να μετατεθούν λόγω έλλειψης οργανικών κενών.

   Στερεί από όλους τους εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων που υπηρετούν χρόνια στην ΠΕ μακριά από τα σπίτια τους ή αναμένοντας απόσπαση για να υπηρετήσουν κοντά στις οικογένειές τους από κάθε ελπίδα για μετάθεση ή απόσπαση.

    Θα πρέπει, επιτέλους, η κυβέρνηση να καταλάβει ότι οι εκπαιδευτικοί δεν είναι αριθμοί και οι όποιες επιταγές και εντολές της τρόικας δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα, ενώ αντίθετα δημιουργούν νέες πληγές στην καταταλαιπωρημένη Δημόσια Εκπαίδευση.

           Ζητούμε:

-  Να σταματήσει κάθε διαδικασία των υποχρεωτικών μετατάξεων

-  Να ικανοποιηθούν οι εθελοντικές αιτήσεις μετάταξης

-  Να υπολογιστούν τα κενά σύμφωνα με τις πραγματικές ανάγκες από τα αρμόδια όργανα

Να δοθεί πρώτα το δικαίωμα στους συναδέλφους αυτούς της ΠΕ  να υποβάλλουν νέα αίτηση μετάθεσης και στη συνέχεια να ζητήσουν τοποθέτηση στις νέες οργανικές μαζί με όσους παραμένουν στη διάθεση.


Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%B5-%CE%BD-%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%AE-%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF#ixzz2cm7e0fzP
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook

Αυτη η διαδικασια εχει καταπατησει δεν ξερω και εγω ποσους νομους.

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182562
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 686
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 622
Σύνολο: 627

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.052 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.