*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4364135 φορές)

0 μέλη και 7 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος forschung

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12558 στις: Ιανουάριος 06, 2015, 09:21:33 μμ »
Οι υποχρεωτικές μετατάξεις περίπου 4.000 εκπαιδευτικών από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, που πραγματοποίησαν σε έξι διαφορετικές φάσεις οι υπουργοί Παιδείας & Θρησκευμάτων των κυβερνήσεων του κ. Αντωνίου Σαμαρά (Κ. Αρβανιτόπουλος, Υπουργός ΠΑΙ.Θ έως τον Ιούνιο του 2014 και Α. Λοβέρδος, Υπουργός ΠΑΙ.Θ από τον Ιούνιο του 2014 έως σήμερα) αποτελούν κατά την εκτίμησή μου ένα «δείγμα» του τι μπορεί να συμβεί, όταν κατά τη χάραξη της κυβερνητικής πολιτικής κυριαρχούν η έλλειψη σοβαρού σχεδιασμού, η αδιαφάνεια, ο ανορθολογισμός, η αναξιοκρατία και η ρουσφετολογία.

Φρονώ πως θα πρέπει η νέα κυβέρνηση που θα προκύψει από τις ερχόμενες εκλογές, να δει το θέμα από μηδενική βάση και με κριτήριο το σεβασμό της αξιοπρέπειας των εκπαιδευτικών λειτουργών της χώρας. Και προς αυτήν την κατεύθυνση θα πρέπει να πιέσουμε και ατομικά και μέσα από τους συλλογικούς μας φορείς


Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:03:00 »

Αποσυνδεδεμένος victoryhope

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 870
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12559 στις: Ιανουάριος 07, 2015, 02:49:05 μμ »
Οι υποχρεωτικές μετατάξεις περίπου 4.000 εκπαιδευτικών από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, που πραγματοποίησαν σε έξι διαφορετικές φάσεις οι υπουργοί Παιδείας & Θρησκευμάτων των κυβερνήσεων του κ. Αντωνίου Σαμαρά (Κ. Αρβανιτόπουλος, Υπουργός ΠΑΙ.Θ έως τον Ιούνιο του 2014 και Α. Λοβέρδος, Υπουργός ΠΑΙ.Θ από τον Ιούνιο του 2014 έως σήμερα) αποτελούν κατά την εκτίμησή μου ένα «δείγμα» του τι μπορεί να συμβεί, όταν κατά τη χάραξη της κυβερνητικής πολιτικής κυριαρχούν η έλλειψη σοβαρού σχεδιασμού, η αδιαφάνεια, ο ανορθολογισμός, η αναξιοκρατία και η ρουσφετολογία.

Φρονώ πως θα πρέπει η νέα κυβέρνηση που θα προκύψει από τις ερχόμενες εκλογές, να δει το θέμα από μηδενική βάση και με κριτήριο το σεβασμό της αξιοπρέπειας των εκπαιδευτικών λειτουργών της χώρας. Και προς αυτήν την κατεύθυνση θα πρέπει να πιέσουμε και ατομικά και μέσα από τους συλλογικούς μας φορείς

Απεδείχθη ότι μόνο ατομικά κινήθηκαν όλοι και για προσωπικό συμφέρον.Οι συλλογικοί φορείς θέλουν τη σύσταση οργανικών θέσεων. Οπότε; Το σωστό είναι ακύρωση της διαδικασίας και εξ αρχής νέα διαδικασία με κοινοποίηση μορίων του καθενός όπως γίνεται και στις μεταθέσεις.
Ναι, λατρεύω την εκπαίδευση αλλά πολύ μας ταλαιπωρούν!

Αποσυνδεδεμένος sunday

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 617
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12560 στις: Ιανουάριος 07, 2015, 05:50:10 μμ »
Αν διαβάσεις στην ιστοσελίδα της Ένωσης Καθηγητών Γερμανικής από τη μία καταγγέλουν την αδιαφανή και αναξιοκρατική διαδικασία των υποχρεωτικών γνωρίζοντας πρόσωπα και καταστάσεις και από την άλλη ζητούν να δοθούν οργανικές σε όλους αυτούς που έδρασαν εις βάρος των άλλων νομιμοποιώντας έτσι την αδιαφάνεια! Για ποιους συλλογικούς φορείς μιλάμε...

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 584
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12561 στις: Ιανουάριος 07, 2015, 07:00:48 μμ »
1.Σύμφωνα με το ΠΔ 50/96 άρθρο 12 παρ.5 οι μεταθέσεις πραγματοποιούνται μέχρι την 31η Μαρτίου κάθε έτους.Με δεδομένο ότι οι αιτήσεις έγιναν φέτος έγκαιρα,τον Νοέμβρη, εκτιμώ ότι μπορούν να γίνουν οι μεταθέσεις μέχρι τις 15 του Απρίλη.Υπάρχει βέβαια ένα σημαντικό θέμα το οποίο πρέπει να λυθεί πριν την πραγματοποίηση των μεταθέσεων: Η σύσταση οργανικών θέσεων ειδικοτήτων.Τόσων θέσεων όσων και οι μεταταγμένοι τουλάχιστον,τις οποίες ,φυσικά ,θα μπορούν να τις διεκδικήσουν όλοι με βάση τα μόριά τους.Είναι το πρώτο θέμα που συζητήσαμε ,καταρχήν,στην επιτροπή μεταθέσεων-αποσπάσεων ,η οποία πιστεύω πως θα συνεχίσει τη λειτουργία της και μετά τις εκλογές.

https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts

Διαβάστε περισσότερα: Ενημέρωση για τις μεταθέσεις του 2015 | ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ

ε τώρα να μη ξαναλέμε τα ίδια,
θα πρέπει όμως να προστεθεί και η πρόβλεψη οι οργανικές που θα συσταθούν να μην απέχουν πάνω από 800 μέτρα σε τεθλασμένη γραμμή από την διεύθυνση μόνιμης κατοικίας του καθενός meta-tagmenos
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:03:00 »

Αποσυνδεδεμένος victoryhope

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 870
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12562 στις: Ιανουάριος 07, 2015, 08:20:18 μμ »
Αν διαβάσεις στην ιστοσελίδα της Ένωσης Καθηγητών Γερμανικής από τη μία καταγγέλουν την αδιαφανή και αναξιοκρατική διαδικασία των υποχρεωτικών γνωρίζοντας πρόσωπα και καταστάσεις και από την άλλη ζητούν να δοθούν οργανικές σε όλους αυτούς που έδρασαν εις βάρος των άλλων νομιμοποιώντας έτσι την αδιαφάνεια! Για ποιους συλλογικούς φορείς μιλάμε...

Το ίδιο λέω κι εγώ! Συνεπώς, το πράγμα δεν πρόκειται να διορθωθεί όσο και να χτυπιόμαστε, είτε εδώ είτε αλλού.
Έτσι γίνονται τα πράγματα στο Ελλάντα.
Ναι, λατρεύω την εκπαίδευση αλλά πολύ μας ταλαιπωρούν!

Αποσυνδεδεμένος forschung

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12563 στις: Ιανουάριος 07, 2015, 11:16:41 μμ »
 :-[Πολύ απογοητευμένο το έμπειρο μέλος victoryhope, παρά το ελπιδοφόρο ψευδώνυμο. Τέλος πάντων…

Τα «κενά» και οι «αντιφάσεις» και οι «τρύπες» των υποχρεωτικών μετατάξεων είναι πάμπολλα και γι΄ αυτό δεν πρόκειται το οικοδόμημα παρά να γκρεμιστεί! Δέστε μόνο το παρακάτω και θα καταλάβετε τι εννοώ:

Στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση υπηρετούν μεταξύ άλλων εδώ και δεκαετίες εκπαιδευτικοί των κλάδων ΠΕ06 (Αγγλικής Φιλολογίας) και ΠΕ11(Φυσικής Αγωγής), οι ανάγκες των οποίων αγνοήθηκαν ολοσχερώς καθιστώντας τους στην πράξη «εκπαιδευτικούς β΄ κατηγορίας». Σε ψήφισμά τους αναφέρουν σχετικά: « Με τη διαδικασία που επέλεξε το Υπουργείο Παιδείας, επεφύλαξε σε εμάς, τους εκπαιδευτικούς της Π.Ε. μία εξαιρετικά άνιση και άδικη μεταχείριση, δεδομένου ότι οι υποχρεωτικές μετατάξεις των συναδέλφων μας από τη Δ.Ε., κατέλαβαν θέσεις και λειτουργικά κενά, σε Διευθύνσεις και περιοχές στις οποίες διατηρούμε προσωπικά, οικογενειακά, οικονομικά και κοινωνικά συμφέροντα και οι οποίες αποτελούσαν από την έναρξη της σταδιοδρομίας μας στην Εκπαίδευση, τους τόπους στους οποίους επιθυμούσαμε δικαίως, αξιοκρατικά και με υπομονή να μετατεθούμε. Ουσιαστικά, με την εκτέλεση των υποχρεωτικών μετατάξεων των καθηγητών της Δ.Ε. σε θέσεις της Π.Ε., παρακάμφθηκε εκ μέρους του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων τεχνηέντως, σκοπίμως και με πρωτοφανώς άδικο τρόπο, η αρχή της ισότητας βάσει της οποίας έπρεπε να αντιμετωπιστούν ΟΛΟΙ οι καθηγητές στην εκπαίδευση. Διότι για πολλούς εκ των συναδέλφων της Δ.Ε., οι μετατάξεις σήμαναν όχι απλώς αλλαγή κλάδου, αλλά και μετακίνησή τους στην περιοχή των συμφερόντων τους, καταλαμβάνοντας θέσεις οι οποίες θα μπορούσαν να διεκδικηθούν και από καθηγητές της Π.Ε., οι οποίοι σε πολλές περιπτώσεις τις δικαιούνταν και αξιοκρατικά, καθώς διέθεταν περισσότερα μόρια από εκείνους που μετατάχθηκαν».

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 584
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12564 στις: Ιανουάριος 07, 2015, 11:51:05 μμ »
@forschung

τι προσπαθεί να πετύχει αυτός που το συνέταξε το κείμενο αφήνοντας (σκοπίμως? ή μη?) να εννοηθεί ότι είναι λογικό και αυτονόητο να διεκδικούνται επί ίσοις όροις οργανικές σε οποιαδήποτε βαθμίδα από τους ανήκοντες σε οποιαδήποτε βαθμίδα?
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος forschung

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12565 στις: Ιανουάριος 08, 2015, 12:09:51 πμ »
Αγαπητέ ernie,

είναι πολύ απλό αυτό που λένε οι συνάδελφοι ΠΕ06 και ΠΕ11 της Πρωτοβάθμιας και μετέφερα παραπάνω:
Βρισκόμαστε δύο καθηγητές π.χ. Αγγλικών σε κάποιο από τα όμορφα νησιά μας και υπηρετούμε  σε ένα δημοτικό και ένα γυμνάσιο. Εγώ που υπηρετώ στο δημοτικό κάνω αίτηση μετάθεσης για το σχολικό έτος 2013-14 και δε με μεταθέτουν στην Αττική, γιατί δεν υπάρχουν κενά, όπως μου ανακοινώνει το υπουργείο.
Το Δεκαπενταύγουστο του 2013 ο Καθηγητής Αρβανιτόπουλος πηγαίνει με υποχρεωτική μετάταξη το συνάδελφό μου που δούλευε στο γυμνάσιο του όμορφου νησιού σε δημοτικό σχολείο στην Αττική. Αν αυτό δε λέγεται «διαίρει και βασίλευε» τότε τι είναι;;;;

Αποσυνδεδεμένος sunday

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 617
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12566 στις: Ιανουάριος 08, 2015, 12:18:41 πμ »
Τα «κενά» και οι «αντιφάσεις» και οι «τρύπες» των υποχρεωτικών μετατάξεων είναι πάμπολλα και γι΄ αυτό δεν πρόκειται το οικοδόμημα παρά να γκρεμιστεί! Δέστε μόνο το παρακάτω και θα καταλάβετε τι εννοώ:

Αν και θα το ήθελα  πάρα πολύ, με τόσες χιλιάδες άτομα που μετατάχθηκαν, μου φαίνεται απίθανο να γκρεμιστεί το οικοδόμημα... Έχει δημιουργηθεί πλέον ένας φαύλος κύκλος...

Αποσυνδεδεμένος raclette

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 270
  • ό,τι να'ναι αυτή η εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12567 στις: Ιανουάριος 08, 2015, 10:16:48 πμ »
Καλημέρα και καλή χρονιά σε όλους με υγεία πρώτα απ'όλα.
Μήπως το θέμα με τη συσταση οργανικών θέσεων και την κάλυψη των λειτουργικών κενών από τους μεταταγέντες πάψει να υφίσταται πολύ απλά με την επικείμενη και μάλλον αναπόφευκτη απ'ο,τι ψιθυρίζεται ενοποίηση Αθμιας και Βθμιας σε μια βαθμίδα υποχρεωτικής εκπαίδευσης; Ερώτηση προς συζήτηση κάνω χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία.

Αποσυνδεδεμένος gkapas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 11
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12568 στις: Ιανουάριος 08, 2015, 10:42:27 πμ »
Το θέμα των κοινών ειδικοτήτων είναι τεράστιο. Αναφέρω περιπτώσεις.

1. Α/θμιος παίρνει μετάθεση σε περιοχή συμφερόντων Β/θμιου, με λιγότερα μόρια από αυτόν, μετά την αναγωγή. Ο Β/θμιος καλείται, αφού "περισσεύει" και διατίθεται στη Α/θμια για κάλυψη του κενού.
2. Ακριβώς το ίδιο με αποσπάσεις, σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό. Β/θμιοι καλύπτουν κενά Α/θμιων με πολύ περισσότερα μόρια απόσπασης.

Δεν γνωρίζω περιπτώσεις που να έγινε το αντίθετο, Α/θμιος να καλύπτει κενό Β/θμιου.

Αφού οι ειδικότητες είναι κοινές, θα έπρεπε να υπάρχει κοινή αντιμετώπιση. Αλλιώς, κανένας Β/θμιος να μην καλύπτει κενά της Α/θμιας.

Για τις υποχρεωτικές. Δεν υπάρχουν φάσεις, αλλά ικανοποιήσεις ενστάσεως για μετάταξη και τροποποίηση. Οι ανακλήσεις είναι με αίτηση. Το πάρτι έγινε στην αρχή. Από εκεί και πέρα, στις περισσότερες περιπτώσεις, γίνονται ικανοποιήσεις ενστάσεων τόσες σε αριθμό, όσες περίπου είναι οι ανακλήσεις και οι τροποποιήσεις.
Παρακολουθώντας το θέμα, έχω δει σε πολλές περιπτώσεις 1 ανάκληση, 1 μετάταξη. Στις τελευταίες ενστάσεις ξέρω περιπτώσεις να φεύγουν 4 να έρχονται 4, σε άλλες φεύγουν 3, έρχονται 4. Είναι λάθος να αθροίζουμε συνεχώς κάθε φορά που βγαίνουν κάποιες ικανοποιήσεις ενστάσεων.

Το ρεζουμέ είναι ότι, υπάρχει ένα μπάχαλο στις κοινές ειδικότητες και όποιος προλάβει πρόλαβε.......! Χρειάζεται συνολική διευθέτηση το θέμα και όχι μπαλώματα... Αν συνεχιστεί το σύστημα ως έχει, πάντα θα υπάρχουν πραγματικά αδικημένοι, άλλοι 'δήθεν' αδικημένοι που βολεύονται κάθε χρόνο και άλλοι πάντα βολεμένοι.

Αποσυνδεδεμένος maraki82

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 311
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12569 στις: Ιανουάριος 08, 2015, 03:13:25 μμ »
Απεδείχθη ότι μόνο ατομικά κινήθηκαν όλοι και για προσωπικό συμφέρον.Οι συλλογικοί φορείς θέλουν τη σύσταση οργανικών θέσεων. Οπότε; Το σωστό είναι ακύρωση της διαδικασίας και εξ αρχής νέα διαδικασία με κοινοποίηση μορίων του καθενός όπως γίνεται και στις μεταθέσεις.

Οι συλλογικοί φορείς είναι ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή, αυγά δεν θέλουν να σπάσουν.. Δε μπορεί από τη μια να καταγγέλεις μια διαδικασία ως αδιαφανή κ από την άλλη να τη νομιμοποιείς ζητώντας οργανικές για τους μεταταγμένους. Πρώτα θα ζητήσεις ακύρωση της διαδικασίας κ ορθή επανάληψή της. Εγώ δε ζητάω να συμμετάσχω στις υποχρεωτικές μετατάξεις, αφού δε συμμετείχα από την αρχή. Ας επαναληφθεί η διαδικασία με τα ίδια άτομα και ανακοίνωση μορίων. Ααα κ φυσικά οι θέσεις να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Στις Σέρρες περίσσευαν 15 Γαλλικών στη δευτεροβάθμια κ πήγαν κ μου άνοιξαν 15 θέσεις στην πρωτοβάθμια κ δεν έχουν πού να τις βάλουν τις γυναίκες...Για να μη μιλήσω για τα ό,τι να ναι κριτήρια...'Αλλα για τις εθελοντικές, άλλα για τις υποχρεωτικές. Εγώ αισθάνομαι μαλ...γιατί έχει βουλώσει η πρωτοβάθμια στο νομό μου κ στους γύρω νομούς κ δε βλέπω μετάθεση/ μετάταξη ούτε με κιάλια...

Αποσυνδεδεμένος enkm

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 195
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12570 στις: Ιανουάριος 08, 2015, 06:21:25 μμ »
Δεν γνωρίζω περιπτώσεις που να έγινε το αντίθετο, Α/θμιος να καλύπτει κενό Β/θμιου.

ΔΕΝ είχαν ούτε έχουν δικαίωμα να καλύψουν οι εκπαιδευτικοί Αθμιας κενό της Βθμιας. Επίσης ειδικότητες Αθμιας δεν έχουν δικαίωμα απόσπασης σε ειδικού τύπου σχολεία όπως μουσικά, καλλιτεχνικά. Εξ΄ορισμού ΔΕΝ μπορούν να αποσπαστούν σε αυτά (και βέβαια όχι να μετατεθούν).

Αποσυνδεδεμένος gkgian

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 152
  • Η ζωή είναι ωραία
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #12571 στις: Ιανουάριος 09, 2015, 12:05:47 πμ »
Δεν γνωρίζω περιπτώσεις που να έγινε το αντίθετο, Α/θμιος να καλύπτει κενό Β/θμιου.

ΔΕΝ είχαν ούτε έχουν δικαίωμα να καλύψουν οι εκπαιδευτικοί Αθμιας κενό της Βθμιας. Επίσης ειδικότητες Αθμιας δεν έχουν δικαίωμα απόσπασης σε ειδικού τύπου σχολεία όπως μουσικά, καλλιτεχνικά. Εξ΄ορισμού ΔΕΝ μπορούν να αποσπαστούν σε αυτά (και βέβαια όχι να μετατεθούν).

Οι τις Δβάθμιας συμπληρώνουν σε πολλά σχολεία ενώ οι τις Αθμιας έχουν ώρες σε ένα σχολείο. Ίσως γι'αυτό
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 09, 2015, 12:39:56 πμ από gkgian »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32313
  • Τελευταία: anikologr3
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161200
  • Σύνολο θεμάτων: 19229
  • Σε σύνδεση σήμερα: 785
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 709
Σύνολο: 725

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.066 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.