Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[Giatros]

Ξέχασα.. το ζουμί της εγκυκλίου (όταν έλεγα ότι το κράτος κυβερνάται με εγκυκλίους μερικοί με λέγαν άσχετο) είναι το ότι δίνεται κατεύθυνση για διαγραφή των αιτήσεων μετάθεσης των μεταταγμένων, απο την υπηρεσία χωρίς αίτησή τους. Πιστέψτε με αν υπήρχε πρόθεση επανεξέτασης και ανάκλησης μετατάξεων δεν θα γινόταν αυτό...

[PDE ads]

[forschung]

Με την σημερινή εγκύκλιο νομίζω η νέα ηγεσια του υπουργείου αναγνωρίζει τις υποχρεωτικές μετατάξεις (ακόμα και τις τελευταίες) ως τετελεσμένο γεγονός και το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να δημοσιοποιήσει μόρια για την τιμή των όπλων (δλδ για φρου φρου και αρώματα)

Από πότε η διαφάνεια στις υπηρεσιακές μεταβολές των εκπαιδευτικών είναι "φρου φρου και αρώματα" ;; Δε ξέρω εάν αυτός/ή που έγραψε το παραπάνω είναι εκπαιδευτικός, αλλά ό,τι και να είναι πιστεύω πως τέτοιες απόψεις δε συνάδουν με την ιδιότητα του πολίτη μιας πολιτισμένης χώρας, αλλά με υπηκόους του Σουλεϊμάν του Μεγαλοπρεπούς...

[rollo_tomassi]

Μη στεναχωριέσαι αγαπητέ μου forschung.
Προφανώς από κάπου δέχτηκαν εντολή τα αρμόδια τμήματα και εξέδωσαν αυτή την εγκύκλιο.
Ο λόγος είναι ότι δε θέλουν πολλά μέτωπα. Δε θέλουν να ξεκινήσουν με κάθαρση (όχι των συναδέλφων, αλλά των πεπραγμένων), αλλά με χάιδεμα. Ήταν μια περίπτωση κι αυτή.
Το ερώτημα είναι εμείς τι κάνουμε.
Η απάντηση είναι ότι μαζεύουμε στοιχεία. Ό,τι μπορεί ο καθένας.
Πολύ σύντομα θα κυκλοφορήσει ο εκκαθαρισμένος πίνακας όλων των μεταταγμένων με τα ΠΥΣΔΕ προέλευσης τους (για το 80%), τα μόριά τους (όσοι μετατάχτηκαν εντός νομού δε μας ενδιαφέρει η μοριοδότηση, μιλάμε για μόρια μεταθέσεων, χωρίς δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό, διδακτρορικό) σε αντιπαραβολή με το τι προέβλεπε η 1η διαπιστωτική αλλά και η μαγειρεμένη εκ των υστέρων 2η διαπιστωτική πράξη.
Θα φανεί ακόμα γιατί ένας συγκεκριμένος σύλλογος γύρισε 180 μοίρες και τον ακολούθησαν δυστυχώς κι άλλοι, ΚΑΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΚΑΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ.
Μπορεί λοιπόν η διαδικασία να θεωρείται νόμιμη, να δούμε όμως πόσο νόμιμο είναι να μετατάσσεις περισσότερους από τις διαπιστωτικές πράξεις, να μην τηρείς τα κενά και τα πλεονάσματα αλλά και να μετατάσσεις κάποιους και όχι κάποιους άλλους, οι οποίοι έχοντας τον πίνακα θα καταλάβουν τι γίνεται με την ένστασή τους.
Α και για τους ανησυχούντες περί τη νομιμότητα, είναι πίνακας που προέκυψε από επεξεργασία δημοσιευμένων πινάκων (μορίων μετάθεσης, εθελοντικής μετάταξης, βελτίωσης) και όλων των πράξεων μετατάξεων-ανακλήσεων κτλ.
Πόσο σύντομα θα έχουμε αυτόν τον πίνακα?
Πολύ πολύ πολύ...

[moon]

Κάτι μας είπες τώρα... όσο νόμιμο είναι να δίνεις μετάθεση όταν δεν υπάρχει οργανικό κενό... (δεν διαφωνώ με αυτό που λες αλλά μου δίνεις την εντύπωση ότι γεννήθηκες χθες στην Ελλάδα και εκπλήσσεσαι με όσα συμβαίνουν).

[PDE ads]

[forschung]

Κάτι μας είπες τώρα... όσο νόμιμο είναι να δίνεις μετάθεση όταν δεν υπάρχει οργανικό κενό... (δεν διαφωνώ με αυτό που λες αλλά μου δίνεις την εντύπωση ότι γεννήθηκες χθες στην Ελλάδα και εκπλήσσεσαι με όσα συμβαίνουν).

Όλο το οικοδόμημα των υποχρεωτικών μετατάξεων βασίζεται πάνω στο παρακάτω νομικό πλαίσιο – εάν λοιπόν σε μια περιοχή σύμφωνα με τη διαπιστωτική πράξη έχουμε 12 κενά και έχουν πάει 14 προφανώς και υπάρχει νομικό πρόβλημα!


" 11. Για το σχολικό έτος 2013−2014, ο ποσοτικός προσδιορισμός των κενών θέσεων στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, των υπηρεσιακών αναγκών, καθώς και το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, γίνεται με διαπιστωτική πράξη που εκδίδεται από τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων κατόπιν εισήγησης της Γενικής Διεύθυνσης Προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, με βάση την επεξεργασία και το συσχετισμό των στοιχείων που έχουν καταχωρηθεί, με ευθύνη των Διευθυντών Εκπαίδευσης, στο προβλεπόμενο στο άρθρο 7 του ν. 3848/2010 (Α ́ 71) ηλεκτρονικό σύστημα. Με βάση τον ανωτέρω προσδιορισμό, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων καθορίζεται ο αριθμός των εκπαιδευτικών, ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, που υποχρεωτικά μετατάσσονται στις οριζόμενες στην ίδια απόφαση κενές ή συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης θέσεις εκπαιδευτικού ή διοικητικού προσωπικού, συναφούς ή μη κλάδου της ίδιας κατηγορίας, με το βαθμό και το Μ.Κ. που κατέχουν, σε υπηρεσίες ή φορείς του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών ή κενούμενων, εφόσον δεν υπάρχουν, οργανικών θέσεων της αυτής ή ανώτερης κατηγορίας. Με την ίδια απόφαση καλούνται οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί να υποβάλουν σχετική αίτηση προτίμησης. Επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσεται αξιολογικός πίνακας κατάταξης με βάση τα κάτωθι κριτήρια: α) συνολική προϋπηρεσία, β) οικογενειακοί λόγοι, γ) συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων που υπηρέτησαν, δ) κατοχή επιπλέον πτυχίου, ε) κατοχή μεταπτυχιακού και στ) κατοχή διδακτορικού. Ο συνολικός υπολογισμός των μορίων γίνεται σύμφωνα με το άρθρο 16 του π.δ. 50/1996 (Α ́ 45), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει. Η κατοχή κάθε επιπλέον πτυχίου ΑΕΙ αποτιμάται με 5 μονάδες, κάθε μεταπτυχιακού με 7 μονάδες και κάθε διδακτορικού με 14 μονάδες. Με βάση την κατάταξη στον ανωτέρω αξιολογικό πίνακα, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, οι εκπαιδευτικοί μετατάσσονται υποχρεωτικά. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων και του κατά περίπτωση συναρμόδιου Υπουργού μπορεί να ρυθμίζεται κάθε ειδικότερο θέμα και λεπτομέρεια για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος."
 ΝΟΜΟΣ 4172, άρθρο 82, παράγραφος 11
(«Εφημερίδα της Κυβερνήσεως – Αρ. φύλλου 167, 23-07-2013, τεύχος Α΄)

[forschung]

Οι διαπιστωτικές πράξεις ορισμού κενών (στην Πρωτοβάθμια) και πλεονασμάτων (στη Δευτεροβάθμια) είναι συγκεντρωμένες στο παρακάτω αρχείο:

http://deutsch.gr/img/deutschfile2_9fb331a1e0a7946da33248742a147805_4393.pdf

[rollo_tomassi]

Κάτι μας είπες τώρα... όσο νόμιμο είναι να δίνεις μετάθεση όταν δεν υπάρχει οργανικό κενό... (δεν διαφωνώ με αυτό που λες αλλά μου δίνεις την εντύπωση ότι γεννήθηκες χθες στην Ελλάδα και εκπλήσσεσαι με όσα συμβαίνουν).

Όχι φίλε μου. Δεν είναι το ίδιο.
Στις μεταθέσεις τα ΠΥΣΔΕ δηλώνουν τα κατ εκτίμηση κενά που διέφεραν από τα οργανικά.Τα δήλωναν και στο edata.
Εδώ μιλάμε για μετατάξεις = διορισμοί.
Σαν να σου λέει θα διορίσω 100 και διορίζει 500
Επίσης επί τη ευκαιρία η εγκύκλιος κενών πλεονασμάτων κάνει διαφορετικό υπολογισμό από αυτό που γίνεται μετά με τα οργανικά κενά και τις υπεραριθμίες. Άρα όντως μπορεί να προκύψει 1 (όχι παραπάνω) κενό, χωρίς να έχει μετά οργανικό κενό

[moon]

Κάνεις λάθος. Οι μεταθέσεις βάσει νόμου γίνονται μόνο σε οργανικά κενά. Άλλο που τόσα χρόνια έδιναν μεταθέσεις χωρίς να τα λαμβάνουν υπόψη και φτάσαμε να βρίσκονται χιλιάδες "στη διάθεση". Βλέπεις όμως μας βόλευε...

[Giatros]

Ο Αλλάχ να έχει καλά τον Πολυχρονεμένο μας Σουλτάνο Σουλεϊμάν!!! Ναι το έβλεπα το σίριαλ!!!  Το φρου φρου και αρώματα είναι το ότι και να δημοσιοποιήσουν τα ονόματα δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα (απλά θα σου δώσει μία τροφή να μας κάνεις παρατηρήσεις εδώ μέσα) και με αυτό που έκαναν, διότι αποτελεί αναγνώριση των πεπραγμένων προηγούμενων ηγεσιών... που σε έπιασε και η αστικοδημοκρατική ευαισθησία... αυτό έγραψα, ξαναδιάβασέ το αν δεν το κατάλαβες....

[Giatros]

Βασικά για να στο εξηγήσω γιατί δεν κατάλαβα και την επίθεση. Έρχεται ένας και σκοτώνει ένα αγαπημένο μου πρόσωπο. Τον πιάνει η αστυνομία, τον κρατάει 2 -3 μέρες, βγαίνει στα κανάλια το όνομά του και γίνεται ρόμπα. Έπειτα τον απελευθερώνουν και κυκλοφορεί ελεύθερος και όταν με συναντάει με χλευάζει κιόλας... τι έκανε το κράτος; ΦΡΟΥ ΦΡΟΥ ΚΑΙ ΑΡΩΜΑΤΑ.... αυτό... ελπίζω να έγινα κατανοητός... αν σε ικανοποιήσει μόνο να δικαιωθείς ηθικά (βρίζοντας τους μεταταχθέντες με λίγα μόρια που βλέπεις στο πίνακα) και όχι να ικανοποιηθεί η αίτησή σου μάλλον δεν σε ενδιαφέρει και πολύ η αίτησή σου...

[rollo_tomassi]

Κάνεις λάθος. Οι μεταθέσεις βάσει νόμου γίνονται μόνο σε οργανικά κενά. Άλλο που τόσα χρόνια έδιναν μεταθέσεις χωρίς να τα λαμβάνουν υπόψη και φτάσαμε να βρίσκονται χιλιάδες "στη διάθεση". Βλέπεις όμως μας βόλευε...

Άντε να το κάνω ταλιράκια...
Τα κενά και πλεονάσματα για τις μεταθέσεις δίνονται βάσει της εγκυκλίου κενών πλεονασμάτων η οποία υπολογίζει το σύνολο των ωρών που έχει το ΠΥΣΔΕ από καθηγητές (πλήθος οργανικά ανηκόντων επί μέσο όρο ωραρίου (20)) και αφαιρεί το σύνολο των απαιτούμενων ωρών α ανάθεσης στο ΠΥΣΔΕ. Έτσι προκύπτουν τα κενά και πλεονάσματα που δηλώνονται στο edata.
Μετά τις μεταθέσεις, οι οριστικές τοποθετήσεις γίνονται βάσει των ωρών α ανάθεσης σε κάθε σχολείο ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ.
Εκεί προκύπτουν μικροδιαφορές.
Αν δεν είσαστε 100% σίγουροι για μια διαδικασία, μην είσαστε και επιθετικοί. Εκτίθεστε

[moon]

Επιθετικός γίνεσαι εσυ με το ύφος σου. Σου είπα πολύ απλά ότι βάσει νόμου μεταθέσεις πρέπει να γίνονται μόνο σε οργανικά κενά κάτι που δεν τηρείται. Πρώτη η Διαμαντοπόυλου το τήρησε για να δικαιολογήσει τις λίγες μεταθέσεις. Τι σχέση έχει ο τρόπος υπολογισμού κενών και πλεονασμάτων; Ήθελες να πεις κάτι μάλλον... Έστω και άσχετο γιατί το θέμα μας ήταν το πόσο νόμιμα είναι όσα γίνονται.

[rollo_tomassi]

Άμα θέλεις να δεις επιθετικότητα κοίτα λίγες σελίδες πίσω.
Σε σένα δεν έχω λόγο.
Πάντως και πάλι, η έννοια οργανικό κενό στη Βθμια δε συμβαδίζει με το "οργανικό κενό" στο σχολείο.
Σκέψου ένα παράδειγμα.
4 σχολεία με 29 ώρες πληροφορική το καθένα και κανένας πληροφορικός στο νομό.
Στην εγκύκλιο κενών πλεονασμάτων τα σχολεία όλου του νομού ζητάνε 4χ29=116 ώρες.
Άρα 116 ώρες / 20 ώρες μέσο ωράριο = 6 καθηγητές πληροφορικής.
Παίρνουν μετάθεση 6 λοιπόν στην περιοχή μας.
Οριστικές τοποθετήσεις.
1 για κάθε σχολείο. Τα ψιλά που περισσεύουν σε κάθε σχολείο δε δίνονται. Οργανική σε ομάδες δε δίνει η Βθμια (κατά παρέκκλιση μόνο κάποια ΠΥΣΔΕ).
Πόσοι πήραν οριστική τοποθέτηση ("οργανική") ;  4
Πόσοι έμειναν στη διάθεση ; 2
Κατάλαβες τώρα;

Δεν απαιτώ να γνωρίζεις τη διαδικασία, όμως μετά από τόσο και τόσο που έχουν συμβεί πρέπει να γνωρίζουμε ότι οι οργανικές θέσεις στη Βθμια ΔΕΝ είναι στα σχολεία.

[moon]

Κι όμως την διαδικασία την γνωρίζω κι έχω κάνει πολλές ώρες παλιότερα ως αποσπασμένη συντάσσοντας τον πίνακα κενών/πλεονασμάτων. Οπότε μην θεωρείς ότι τα ξέρεις όλα.
Στο θέμα μας... αν ήθελαν 6 καθηγητές Πληροφορικής έπαιρναν μετάθεση 20. Αυτό σημαίνει δεν γίνονταν μεταθέσεις σε πραγματικά οργανικά κενά. Εξυπηρετούσε πολλούς όμως αυτό και δεν μιλούσε κανένας.