*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4330041 φορές)

0 μέλη και 5 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος gkgian

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 152
  • Η ζωή είναι ωραία
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16464 στις: Μάιος 30, 2015, 05:20:16 μμ »
Μέχρι μέσα Ιουνίου είπαν θα βγουν οι μεταθέσεις. Άρα αφού έλεγαν ότι το θέμα με τις μετατάξεις καθυστερούσε τις μεταθέσεις σημαίνει ότι ως τότε θα ξεκαθαρίσει και θα λυθεί το θέμα μας.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 19:19:57 »

Αποσυνδεδεμένος anikologr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 449
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω τα αυτοκίνητα...
    • Προφίλ
    • https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#
Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16465 στις: Μάιος 30, 2015, 05:51:00 μμ »
Για να μην υπάρχει σύγχυση ουδεμία σχέση έχει η συλλογή υπογραφών της φόρμας που φαίνεται στην υπογραφή μου με αυτή που σχολιάζετε.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 30, 2015, 07:53:53 μμ από anikologr »
Στοιχεία Εκπαιδευκών αντιτιθέμενων - θιγόμενων από τις υποχρεωτικές μετατάξεις

https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#

Αποσυνδεδεμένος edp

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 12
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16466 στις: Μάιος 30, 2015, 05:54:23 μμ »
Συνάδελφοι, προσπαθείστε να μειώσετε τις μεταξύ σας αντιπαραθέσεις και ας κρατήσουμε τα πραγματικά νέα όταν αυτά υπάρχουν. Όσοι δεν μπαίνουμε τακτικά και θέλουμε να διαβάσουμε γρήγορα γρήγορα ό,τι νέο υπάρχει πρέπει να διαβάσουμε σελίδες ολόκληρες με προσωπικές αντιπαραθέσεις και είναι χρονοβόρο. Αν δεν υπάρχει νέο ας μη γράφετε τίποτα. Φιλικά και συναδελφικά. :)

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16467 στις: Μάιος 30, 2015, 10:45:02 μμ »
Τσάμπα το όνομα… Ολόκληρος ΝΟΜΙΜΟΣ και δε μπορεί να διαβάσει μια απλή διαπιστωτική πράξη και τον απασχολούν οι "λεπτομέρειες", για να αποδείξει τι;;;

Υπενθυμίζω το αναπάντητο ερώτημά μου:
Για ψάξε στη σχετική βιβλιογραφία που έδωσα - http://deutsch.gr/img/deutschfile2_9fb331a1e0a7946da33248742a147805_4393.pdf τον Αύγουστο του 2013 υπήρχαν πλεονάζοντες στο ΠΥΣΔΕ Ρεθύμνου;

O εκάστοτε υπουργός έχει το δικαίωμα να τροποποιεί ανάλογα με τις ανάγκες που κρίνει για την δεδομένη στιγμή
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι, Βιβλίον Γ', & 82)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 19:19:57 »

Αποσυνδεδεμένος anikologr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 449
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω τα αυτοκίνητα...
    • Προφίλ
    • https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16468 στις: Μάιος 30, 2015, 10:55:20 μμ »
O εκάστοτε υπουργός έχει το δικαίωμα να τροποποιεί ανάλογα με τις ανάγκες που κρίνει για την δεδομένη στιγμή
Άρα δεν υποστηρίζεις το νόμιμο, σωστό και ηθικό αλλά το νομιμοφανές....
Στοιχεία Εκπαιδευκών αντιτιθέμενων - θιγόμενων από τις υποχρεωτικές μετατάξεις

https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#

Αποσυνδεδεμένος forschung

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16469 στις: Μάιος 30, 2015, 11:43:55 μμ »
Η ουσία με την υπόθεση του Ρεθύμνου δεν έχει με κάνει με τη γνωστή διάκριση νόμιμο-νομιμοφανές.
Πρόκειται για την περίπτωση της «χρονοκαθυστέρησης» που παρουσιάστηκε και σε άλλες περιοχές.

Πώς έχει το θέμα:
Στην πρώτη διαπιστωτική (13/08/2013 με την με αρ. Πρωτ. 111966/Δ2 Απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων Καθηγητή Κ. Αρβανιτόπουλου, όπως τροποποιήθηκε την επόμενη ημέρα με την με αρ. Πρωτ. 113311/Δ2 Υπουργική Απόφαση) δεν διαπιστώθηκε κανένας πλεονάζον εκπαιδευτικός στο ΠΥΣΔΕ Ρεθύμνου για κανέναν κλάδο.
Λογικά θα έπρεπε όσοι/όσες επιχείρησαν να κάνουν αίτηση υποχρεωτικής μετάταξης από το ΠΥΣΔΕ Ρεθύμνου (αιτήσεις έγιναν μόνο τον Αύγουστο του 2013) να τους βγει ένα μήνυμα, όπως βγαίνει στα ΑΤΜ όταν θέλεις να κάνεις ανάληψη 1000€ και έχεις υπόλοιπο 50€: ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥ.

Φυσικά ο καλόπιστος εκπαιδευτικός που ανήκε στο ΠΥΣΔΕ Ρεθύμνου, αφού είδε πριν να υποβάλει αίτηση πως αυτό δεν έχει κανένα νόημα, αφού η Πολιτεία διαπίστωσε πως δεν πλεονάζουν εκπαιδευτικοί στο ΠΥΣΔΕ Ρεθύμνου, δεν προχώρησε καν στη διαδικασία.

Τώρα πάμε στα παράλογα: Στη δεύτερη διαπιστωτική (07/10/2013 με την με αρ. Πρωτ. 144049/Δ2 Απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων Καθηγητή Κ. Αρβανιτόπουλου) διαπιστώνονται για το ΠΥΣΔΕ Ρεθύμνου: 5 πλεονάζοντες Γαλλικών, 1 πλεονάζον Αγγλικών, 16 πλεονάζοντες Γυμναστές και 5 πλεονάζοντες Πληροφορικής.

Αυτές οι υποχρεωτικές μετατάξεις προφανώς είναι άκυρες – Όχι ο Καθηγητής Κουράκης, ούτε ο Καθηγητής Αρβανιτόπουλος μπορεί να τις υπερασπιστεί.

"Τυχεροί" πάντως όσοι από τους 11 εκπαιδευτικούς (τόσοι πήραν τελικά μετάταξη σύμφωνα με τα απολύτως έγκυρα στοιχεία του patreas) δεν είχαν μόνιμη κατοικία το Ρέθυμνο: Βρέθηκαν στα σπίτια τους αυτή τη διετία – πήραν δηλαδή μια ωραία διετή απόσπαση….

Τώρα ποιοι/ες από τους 11 ήταν απλώς τυχεροί και ποιοι/ες ήταν από την αρχή στη μηχανή της «χρονοκαθυστέρησης» μόνο ο survey - κατά κόσμον Δρ. Άγγελος Λάσκαρης - μπορεί να μας το πει.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 31, 2015, 12:06:55 πμ από forschung »

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2001
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16470 στις: Μάιος 31, 2015, 12:59:25 πμ »
Ας προσπαθήσουμε λίγο να δούμε την επόμενη ημέρα. Την Μ. Εβδομάδα έγινε έλεγχος των μορίων όσων συμμετείχαν στη διαδικασία από τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης. Ας υποθέσουμε ότι μετά τον έλεγχο και με επιστημονικό τρόπο (δηλ. πρόγραμμα σε υπολογιστή και όχι με το μάτι στο Excel) διαπιστώνεται ότι από τις περίπου 3950 μετατάξεις (τόσες είναι μαζί με τις μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις που δεν ανακλήθηκαν) έχουμε ότι 2/3 έχουν καλώς και 1/3 δεν έχει καλώς, π.χ.
2650 μετατάξεις καλώς έγιναν
900 μετατάξεις κακώς έγιναν
400 μετατάξεις έγιναν σε "λάθος" περιοχή/θέση
(τα νούμερα στην τύχη).
Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να διαχειριστεί μία τέτοια κατάσταση η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου;
Πώς (ηθικά και νομικά) μπορείς να πεις σε κάποιον από τους 2650 ότι ανακαλείται η μετάταξή του;
Αν είναι να ξανατρέξει η διαδικασία (με τα τότε μόρια και κενά), δεν πρέπει να ερωτηθούν ποιοι εξακολουθούν να θέλουν να συμμετάσχουν; (αλλιώς θα μεταταχθούν και οι περισσότεροι από όσους ζήτησαν ανάκληση επειδή δεν τους άρεσε εκεί που πήγαν, θα αρνηθούν να πάνε και θα περισσέψουν αρκετά κενά για 2ο γύρο με ό,τι προβλήματα αυτό συνεπάγεται).
Θα εφαρμοστεί αυτό που έλεγε η αρχική Υ.Α. "Η δήλωση των ανωτέρω στοιχείων επέχει θέση υπεύθυνης δήλωσης και σε περίπτωση που διαπιστωθεί ανακρίβεια ή αναλήθεια ο εκπαιδευτικός διώκεται πειθαρχικά." ή το Υπουργείο θα το κάνει γαργάρα;

Αποσυνδεδεμένος babba4410

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 56
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16471 στις: Μάιος 31, 2015, 01:18:55 πμ »
Ας δοκιμάσω:
Αρχικά, νόμιμο ήταν, σε αυτό δε χωράει αμφισβήτηση.
Το "λογικά" δεν ισχύει, το σύστημα αιτήσεων δεν κάνει τέτοια πράγματα. Όποιος ήθελε έκανε αίτηση.
Τι συνέβη λοιπόν και τόσοι "μη καλόπιστοι" έκαναν αίτηση; Προφανώς και δεν ήταν όλοι στο κόλπο, διότι δεν υπήρξε κόλπο.
Το ΠΥΣΔΕ Ρεθύμνου αρνήθηκε να δηλώσει πλεονάζων προσωπικό σε όλους τους κλάδους, προσπαθώντας να τους προστατέψει από τη διαθεσιμότητα, υποστηρίζοντας ότι οι πλεονάζοντες καλύπτουν λειτουργικά κενά. Πλεονάζοντες όμως υπήρχαν.
Υπήρξε έντονη αντίδραση από τους εκπαιδευτικούς της περιοχής, διότι στην προσπάθεια να τους προστατέψουν από τη διαθεσιμότητα, τους στέρησαν τη συμμετοχή σε μια νέα διαδικασία υπηρεσιακών μεταβολών.
Το ΠΥΣΔΕ αναγκάστηκε να κάνει πίσω και να στείλει καθυστερημένα τα νούμερα που όφειλε να στείλει εξαρχής, τα οποία συμπεριλήφθηκαν στη δεύτερη διαπιστωτική.
Ένας σημαντικός αριθμός των εκπαιδευτικών της περιοχής έκανε όντως αίτηση, παρά το κλίμα που επικρατούσε ότι αυτοχαρακτηρίζεσαι υποψήφιος για διαθεσιμότητα. Κάποιοι φοβήθηκαν και δεν έκαναν.
Αν όντως υπήρξε "καλόπιστος" που δεν πήρε χαμπάρι τον χαμό που έγινε και ήθελε να κάνει αίτηση αλλά δεν έκανε διότι "δεν είχε νόημα", τότε όντως την πάτησε.

Όπως μάλλον την πάτησε και ο "καλόπιστος" που δεν έκανε φέτος αίτηση μετάθεσης διότι θεωρούσε ότι δεν υπάρχουν οργανικές για να διεκδικήσει, ή έβαλε άλλη πρώτη επιλογή από τον τόπο συμφερόντων του, επειδή εκεί είχε καλύτερες ελπίδες.
Με δεδομένο πως αν ανοίξουν εν τέλει οργανικές για διεκδίκηση, ούτε και τώρα προβλέπεται δυνατότητα τροποποίησης ή νέας αίτησης μετάθεσης, τότε αιτούμαι από τώρα την ανάκληση όλων των φετινών μεταθέσεων όλων των ειδικοτήτων και λοιπών υπηρεσιακών μεταβολών (ειδικοτήτων, νηπιαγωγών, ΣΜΕΑΕ, αποσπάσεις στο εξωτερικό, σε γραφεία κτλ) διότι είναι κατάφωρη αδικία για αυτούς που δεν μάντεψαν ότι θα ανοίξουν θέσεις και δεν έκαναν ήδη αίτηση.

Θα τα πούμε ξανά σε δυο χρόνια όπου ένας άλλος υπουργός θα ανακαλύψει το δίκαιο αυτού του αιτήματος και θα προτείνει σε μια επιτροπή την ανάκληση όλων των μεταθέσεων.
Ελπίζω μέχρι τότε να έχουμε βάλει μυαλό και να διεκδικούμε μαζί το άνοιγμα όλων των οργανικών και απαγόρευση στην πολιτεία να προσλαμβάνει αναπληρωτές σε περιοχές που δεν έχουν ικανοποιηθεί αιτήματα αποσπάσεων ή μεταθέσεων. Αυτή είναι η πραγματική λύση και όχι να φάμε τον συνάδελφο μπας και του κλέψουμε τη θέση που εκείνος καλύπτει από την ίδρυση των ΕΑΕΠ.

Αποσυνδεδεμένος ster

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 202
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16472 στις: Μάιος 31, 2015, 01:24:05 πμ »
Ας προσπαθήσουμε λίγο να δούμε την επόμενη ημέρα. Την Μ. Εβδομάδα έγινε έλεγχος των μορίων όσων συμμετείχαν στη διαδικασία από τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης. Ας υποθέσουμε ότι μετά τον έλεγχο και με επιστημονικό τρόπο (δηλ. πρόγραμμα σε υπολογιστή και όχι με το μάτι στο Excel) διαπιστώνεται ότι από τις περίπου 3950 μετατάξεις (τόσες είναι μαζί με τις μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις που δεν ανακλήθηκαν) έχουμε ότι 2/3 έχουν καλώς και 1/3 δεν έχει καλώς, π.χ.
2650 μετατάξεις καλώς έγιναν
900 μετατάξεις κακώς έγιναν
400 μετατάξεις έγιναν σε "λάθος" περιοχή/θέση
(τα νούμερα στην τύχη).
Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να διαχειριστεί μία τέτοια κατάσταση η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου;
Πώς (ηθικά και νομικά) μπορείς να πεις σε κάποιον από τους 2650 ότι ανακαλείται η μετάταξή του;
Αν είναι να ξανατρέξει η διαδικασία (με τα τότε μόρια και κενά), δεν πρέπει να ερωτηθούν ποιοι εξακολουθούν να θέλουν να συμμετάσχουν; (αλλιώς θα μεταταχθούν και οι περισσότεροι από όσους ζήτησαν ανάκληση επειδή δεν τους άρεσε εκεί που πήγαν, θα αρνηθούν να πάνε και θα περισσέψουν αρκετά κενά για 2ο γύρο με ό,τι προβλήματα αυτό συνεπάγεται).
Θα εφαρμοστεί αυτό που έλεγε η αρχική Υ.Α. "Η δήλωση των ανωτέρω στοιχείων επέχει θέση υπεύθυνης δήλωσης και σε περίπτωση που διαπιστωθεί ανακρίβεια ή αναλήθεια ο εκπαιδευτικός διώκεται πειθαρχικά." ή το Υπουργείο θα το κάνει γαργάρα;

Ερωτήματα χωρίς απάντηση προς το παρών patrea.
Ειδικά στην ερώτηση που αναφέρεσαι στο ηθικό και νομικό μέρος του ζητήματος,θα θελα να δω τι απάντηση θα δώσουν κάποιοι μέσα στο φόρουμ.

Αποσυνδεδεμένος anikologr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 449
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω τα αυτοκίνητα...
    • Προφίλ
    • https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16473 στις: Μάιος 31, 2015, 07:55:17 πμ »
Ας δοκιμάσω:
Αρχικά, νόμιμο ήταν, σε αυτό δε χωράει αμφισβήτηση.
Το "λογικά" δεν ισχύει, το σύστημα αιτήσεων δεν κάνει τέτοια πράγματα. Όποιος ήθελε έκανε αίτηση.
Τι συνέβη λοιπόν και τόσοι "μη καλόπιστοι" έκαναν αίτηση; Προφανώς και δεν ήταν όλοι στο κόλπο, διότι δεν υπήρξε κόλπο.
Το ΠΥΣΔΕ Ρεθύμνου αρνήθηκε να δηλώσει πλεονάζων προσωπικό σε όλους τους κλάδους, προσπαθώντας να τους προστατέψει από τη διαθεσιμότητα, υποστηρίζοντας ότι οι πλεονάζοντες καλύπτουν λειτουργικά κενά. Πλεονάζοντες όμως υπήρχαν.
Υπήρξε έντονη αντίδραση από τους εκπαιδευτικούς της περιοχής, διότι στην προσπάθεια να τους προστατέψουν από τη διαθεσιμότητα, τους στέρησαν τη συμμετοχή σε μια νέα διαδικασία υπηρεσιακών μεταβολών.
Το ΠΥΣΔΕ αναγκάστηκε να κάνει πίσω και να στείλει καθυστερημένα τα νούμερα που όφειλε να στείλει εξαρχής, τα οποία συμπεριλήφθηκαν στη δεύτερη διαπιστωτική.
Ένας σημαντικός αριθμός των εκπαιδευτικών της περιοχής έκανε όντως αίτηση, παρά το κλίμα που επικρατούσε ότι αυτοχαρακτηρίζεσαι υποψήφιος για διαθεσιμότητα. Κάποιοι φοβήθηκαν και δεν έκαναν.
Αν όντως υπήρξε "καλόπιστος" που δεν πήρε χαμπάρι τον χαμό που έγινε και ήθελε να κάνει αίτηση αλλά δεν έκανε διότι "δεν είχε νόημα", τότε όντως την πάτησε.

Όπως μάλλον την πάτησε και ο "καλόπιστος" που δεν έκανε φέτος αίτηση μετάθεσης διότι θεωρούσε ότι δεν υπάρχουν οργανικές για να διεκδικήσει, ή έβαλε άλλη πρώτη επιλογή από τον τόπο συμφερόντων του, επειδή εκεί είχε καλύτερες ελπίδες.
Με δεδομένο πως αν ανοίξουν εν τέλει οργανικές για διεκδίκηση, ούτε και τώρα προβλέπεται δυνατότητα τροποποίησης ή νέας αίτησης μετάθεσης, τότε αιτούμαι από τώρα την ανάκληση όλων των φετινών μεταθέσεων όλων των ειδικοτήτων και λοιπών υπηρεσιακών μεταβολών (ειδικοτήτων, νηπιαγωγών, ΣΜΕΑΕ, αποσπάσεις στο εξωτερικό, σε γραφεία κτλ) διότι είναι κατάφωρη αδικία για αυτούς που δεν μάντεψαν ότι θα ανοίξουν θέσεις και δεν έκαναν ήδη αίτηση.

Θα τα πούμε ξανά σε δυο χρόνια όπου ένας άλλος υπουργός θα ανακαλύψει το δίκαιο αυτού του αιτήματος και θα προτείνει σε μια επιτροπή την ανάκληση όλων των μεταθέσεων.
Ελπίζω μέχρι τότε να έχουμε βάλει μυαλό και να διεκδικούμε μαζί το άνοιγμα όλων των οργανικών και απαγόρευση στην πολιτεία να προσλαμβάνει αναπληρωτές σε περιοχές που δεν έχουν ικανοποιηθεί αιτήματα αποσπάσεων ή μεταθέσεων. Αυτή είναι η πραγματική λύση και όχι να φάμε τον συνάδελφο μπας και του κλέψουμε τη θέση που εκείνος καλύπτει από την ίδρυση των ΕΑΕΠ.
Μπερδεύεις (εν γνώση σου η όχι δεν γνωρίζω) τις μεταθέσεις με τις μετατάξεις.

Αίτηση μετάθεσης κάνεις και για περιοχές χωρίς κενά γιατί σαφώς μπορεί να φύγει ένας και να έρθει κάποιος άλλος.

Στις μετατάξεις αυτό δεν θα έπρεπε να γίνει. Εφόσον στην πρώτη διαπιστωτικη έβγαλε 0 κενά ή πλεονάσματα δεν είχε κανένα νόημα κάποιος να υποβάλει αίτηση.

Όποιος κάνει ότι δεν το καταλαβαίνει τότε συγνώμη αλλά το κάνει σαφώς εκ του πονηρού οπότε και εγώ με την σειρά μου μπορώ να βάλω με τον νου άπειρα σενάρια..
Στοιχεία Εκπαιδευκών αντιτιθέμενων - θιγόμενων από τις υποχρεωτικές μετατάξεις

https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#

Αποσυνδεδεμένος anikologr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 449
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω τα αυτοκίνητα...
    • Προφίλ
    • https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16474 στις: Μάιος 31, 2015, 08:01:42 πμ »
Ας προσπαθήσουμε λίγο να δούμε την επόμενη ημέρα. Την Μ. Εβδομάδα έγινε έλεγχος των μορίων όσων συμμετείχαν στη διαδικασία από τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης. Ας υποθέσουμε ότι μετά τον έλεγχο και με επιστημονικό τρόπο (δηλ. πρόγραμμα σε υπολογιστή και όχι με το μάτι στο Excel) διαπιστώνεται ότι από τις περίπου 3950 μετατάξεις (τόσες είναι μαζί με τις μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις που δεν ανακλήθηκαν) έχουμε ότι 2/3 έχουν καλώς και 1/3 δεν έχει καλώς, π.χ.
2650 μετατάξεις καλώς έγιναν
900 μετατάξεις κακώς έγιναν
400 μετατάξεις έγιναν σε "λάθος" περιοχή/θέση
(τα νούμερα στην τύχη).
Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να διαχειριστεί μία τέτοια κατάσταση η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου;
Πώς (ηθικά και νομικά) μπορείς να πεις σε κάποιον από τους 2650 ότι ανακαλείται η μετάταξή του;
Αν είναι να ξανατρέξει η διαδικασία (με τα τότε μόρια και κενά), δεν πρέπει να ερωτηθούν ποιοι εξακολουθούν να θέλουν να συμμετάσχουν; (αλλιώς θα μεταταχθούν και οι περισσότεροι από όσους ζήτησαν ανάκληση επειδή δεν τους άρεσε εκεί που πήγαν, θα αρνηθούν να πάνε και θα περισσέψουν αρκετά κενά για 2ο γύρο με ό,τι προβλήματα αυτό συνεπάγεται).
Θα εφαρμοστεί αυτό που έλεγε η αρχική Υ.Α. "Η δήλωση των ανωτέρω στοιχείων επέχει θέση υπεύθυνης δήλωσης και σε περίπτωση που διαπιστωθεί ανακρίβεια ή αναλήθεια ο εκπαιδευτικός διώκεται πειθαρχικά." ή το Υπουργείο θα το κάνει γαργάρα;
Patreas πρέπει όμως να σκεφτείς και τους χίλιους τόσους που βολεύτηκαν σπίτι τους, οι οποίοι ενδεχόμενα έχουν αφήσει να υποφέρουν μακριά από τις οικογένειές ακόμα περισσότερους..
Στοιχεία Εκπαιδευκών αντιτιθέμενων - θιγόμενων από τις υποχρεωτικές μετατάξεις

https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#

Αποσυνδεδεμένος victoryhope

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 870
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16475 στις: Μάιος 31, 2015, 08:17:32 πμ »
Νομίζω ότι τα πράγματα είναι πιο απλά.
Με ποια κριτήρια έγιναν οι μετατάξεις;
Με το πόσοι πλεόναζαν από τα εκάστοτε ΠΥΣΔΕ;
Με την προτεραιότητα ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΠΕ;
Με φθίνουσα σειρά μοριοδότησης;
Σε αυτή μου την ερώτηση δεν έχει απαντήσει ουδείς!
Με ποια κριτήρια έγιναν και ικανοποιήθηκαν ενστάσεις; Πού πάτησαν;
Δεν νομίζω ότι πάτησαν στην δοτικότητα αλλά "ο τάδε είχε χ μόρια και πήρε μετάταξη, εγώ γιατί όχι;"
Επομένως ας το δούμε πιο απλά...Γιατί αν δει κανείς το από πού έφυγαν κάποιοι και πού είναι σήμερα ΟΝΤΩΣ ΠΛΕΟΝΑΖΟΝΤΕΣ και με γελοία μόρια (από 25-40) τότε για ποια κριτήρια μιλάμε;
Δεν υπήρξαν τελικά όροι που τηρήθηκαν για να πάρει κάποιος μετάταξη δυστυχώς. Αυτό μπορεί να μην αφορά την πλειοψηφία αλλά δεν σημαίνει κι όλας ότι έστω και 100 να ωφελήθηκαν από τους 3600 παράνομα δεν πρέπει το θέμα να "επανεξεταστεί".
Γνώμη μου πάντως είναι ότι όσο το θέμα παραμένει ανέγγιχτο και ως έχει, καμμία κυβέρνηση δεν θα δώσει οργανικές.
Τέλος, όσο δεν γίνονται μεταθέσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ, δεν θα δικαιωθεί κανένας ο οποίος είναι θιγμένος από τη διαδικασία του 2013. Στόχος όλων των εκπαιδευτικών ήταν και είναι να "κάνουν το αγροτικό τους" στην εσχατιά και να μετατεθούν εκεί που επιθυμούν. Οι μετατάξεις ικανοποίησαν αυτήν την επιθυμία. Απλώς κάποιοι, μη έχοντας κάνει επαρκές αγροτικό, είναι εδώ και 2 χρόνια εκεί που άλλοι ίσως και να μην πάνε ποτέ έτσι που έγιναν τα πράγματα.
Ναι, λατρεύω την εκπαίδευση αλλά πολύ μας ταλαιπωρούν!

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 581
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16476 στις: Μάιος 31, 2015, 10:33:14 πμ »
@Patreas
Νομίζω ότι πρέπει πρώτα να οριστεί επακριβώς το καλώς/κακώς μετατάχθηκαν καθώς και το καλώς/κακώς δεν μετατάχθηκαν σε κενά που υπήρχαν (και εξακολουθούν να υπάρχουν; ) σύμφωνα με τις διαπιστωτικές (π.χ. σε Δωδεκάνησα, Κυκλάδες,  Ηράκλειο, Αχαΐα, Εύβοια). 
 
Και πέρα από τα κριτήρια, που λέει η Victory, να δοθεί και μια απάντηση στο γιατί έγιναν και γιατί έγιναν έτσι όπως έγιναν για να κρίνουμε αν εξυπηρετήθηκε τελικά ο σκοπός για τον οποίο έγιναν.
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #16477 στις: Μάιος 31, 2015, 10:35:48 πμ »
Ερωτήματα χωρίς απάντηση προς το παρών patrea.
Ειδικά στην ερώτηση που αναφέρεσαι στο ηθικό και νομικό μέρος του ζητήματος,θα θελα να δω τι απάντηση θα δώσουν κάποιοι μέσα στο φόρουμ.

Patreas
« στις: Σήμερα στις 12:59:25 πμ »

Παράθεση
Θα εφαρμοστεί αυτό που έλεγε η αρχική Υ.Α. "Η δήλωση των ανωτέρω στοιχείων επέχει θέση υπεύθυνης δήλωσης και σε περίπτωση που διαπιστωθεί ανακρίβεια ή αναλήθεια ο εκπαιδευτικός διώκεται πειθαρχικά." ή το Υπουργείο θα το κάνει γαργάρα;

Έχετε απόλυτο δίκιο και οι δυο σε όσα αναφέρετε. Πολλές φορές έχω γράψει και εγώ για την ιδιαίτερη βαρύτητα της υπεύθυνης δήλωσης που έχουμε υπογράψει.
Όμως στα ενημερωτικά των αιρετών που συμμετείχαν στην σύσκεψη της 15/05/2015 αντιφέρονται μεταξύ άλλων και τα εξής:   κατά τον έλεγχο που διενεργήθηκε από τις υπηρεσίες του Υπουργείου στις αιτήσεις για υποχρεωτική μετάταξη, ευρέθησαν 247 δηλώσεις με περισσότερα μόρια και 208 με λιγότερα.
Για τα λάθη αυτά δεν υπάρχει και δεν καταλογίζεται δόλος από τις υπηρεσίες του υπουργείου

Με άλλα λόγια δίνεται άφεση αμαρτιών σε αυτούς που υπέβαλλαν αυτές τις αιτήσεις και ταυτόχρονα προτείνεται, εν μέσω πανηγυρισμών από την ΔΟΕ, η ανάκληση όλων των μετατάξεων!!  Πώς (ηθικά και νομικά) μπορείς να πεις σε κάποιον από τους ΧΧΧΧ που δεν παρανόμησαν ότι ανακαλείται η μετάταξή του;
Επίσης είναι δυνατόν τις όποιες παρατυπίες ή παραλείψεις της διοίκησης να τις επωμισθεί ο διοικούμενος που ήταν νομότυπος σε όλα;
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 31, 2015, 10:59:25 πμ από ΝΟΜΙΜΟΣ ΑΠΟΡΩΝ »
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι, Βιβλίον Γ', & 82)

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159807
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 554
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 404
Σύνολο: 410

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.092 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.