Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[babba4410]

To 3 σου δυστυχώς δεν μπορεί να συμβεί χωρίς δαπάνη για το δημόσιο.
Αν όντως επιτρέψει το ΓΛΚ να ανοίξουν νέες οργανικές, είναι εξαιρετικά απίθανο να μην γίνει μόνο με μεταφορά οργανικών από τη Βθμια, δηλαδή θα ανοίξουν τόσες οργανικές όσες και οι μεταταγμένοι. Δεν μπορεί να κάνει μετατάξεις και να αφήσει μεταταγμένους στη διάθεση ούτε και να ανοίξει πίσω για άλλους.
Οπότε, το τελικό αποτέλεσμα από όλη αυτήν την ιστορία θα είναι να γυρίσουν όλοι πίσω, να επιστρέψουν αισθητά λιγότεροι, και όσοι προσπαθούν από τους προϋπάρχοντες να πάρουν αυτές τις οργανικές, θα μείνουν να τις περιμένουν μέχρι τη συνταξιοδότηση των μεταταγμένων. Και αν...
Αν γίνει κάνα θαύμα και το ΓΛΚ επιτρέψει έστω και μία σύσταση οργανικής χωρίς μεταφορά από τη Βθμια, δε βλέπω τον λόγο να μην τις ανοίξει όλες. Τον βλέπω δηλαδή, αλλά ειδικά για τις κοινές, χλωμότατο...
Όσο το ΕΑΕΠ λογίζονται πιλοτικό για να μπορεί να χρηματοδοτείται από το ΕΣΠΑ, δεν παίζει να δημιουργηθούν νέες οργανικές θέσεις που να καλύψουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες. Με το ζόρι γίνεται ανεκτή μεταφορά προσωπικού με ειδική "διαφορετική" διαδικασία από τις πάγιες υπηρεσιακές μεταβολές (όπως οι "εθελοντικές νέων ειδικοτήτων" της Διαμαντοπούλου ή οι "υποχρεωτικές" του Αρβανιτόπουλου).
Με το ζόρι μπορεί να ορίσει σχολείο τοποθέτησης για τους μεταταχθέντες με ειδικό καθεστώς και ίσως, ίσως λέμε τώρα, ένα μικρό κομμάτι οργανικών για νέες ειδικότητες.
Το ΓΛΚ το έχει πει χρόνια τώρα ότι οργανικές χωρίς δαπάνη για το δημόσιο δε δημιουργούνται, μόνο μεταφέρονται. Λέτε να άλλαξε γνώμη ξαφνικά;
Ο Κουράκης έχει όλη την καλή πρόθεση να τακτοποιήσει όσους φώναζαν, αλλά είναι σαφές ότι εν τέλει το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να μας "τακτοποιήσει" όλους κανονικά.
Οπότε, συνεχίστε να τσακώνεστε για το ποιος θα πάρει τις οργανικές που δεν υπάρχουν. Εγώ θα συνεχίσω να φωνάζω να γράψει το ΓΛΚ και να αναγνωρίσει ότι αυτές οι θέσεις είναι πάγιες και πρέπει να δοθούν όλες ως οργανικά κενά. Το σε ποιους το βρίσκουμε μετά, προέχει να ανοίξουν οι θέσεις.

[PDE ads]

[perastikos_kav]

μα αμφισβητούνται οι διαπιστωτικές πλεονασματων και κενων. πως θα επανεκτελεστεί η διαδικασία με λάθος δεδομένα;

Από ποιον αμφισβητούνται από σένα; μα έτσι κι αλλιώς το υπουργείο μάλλον δεν θα συστήσει ως οργανικές το σύνολο το κενών, αλλά όσες θέλει, όσες το εξυπηρετεί, όσες το συμφέρει να συστήσει. Το βασικό πρόβλημα του υπουργείου είναι οι κοινές ειδικότητες και οι οργανικές. Δεν είναι ούτε τα πλεονάσματα-κενά, ούτε τα μόρια.

[supernova1980]

τι σημαινει μεταφορα οργανικων απο βθμια?
τι ειναι η οργανικη?βαλιτσα την παιρνεις μαζι σου?
εξ αλλου οτι θες εχουμε απο περιπτωσεις οργανικης στη βθμια..
κοσμο που ειχε οργανικη, κοσμο που ηταν στη διαθεση,κοσμο που οντως πλεοναζε, κοσμο που δεν πλεοναζε
δε θα συστησει οσες οργανικες ειναι οι μεταταγμενοι κατα τη γνωμη μου με το επιχειρημα των μεταταγμενων οτι μεταφερουν τις οργανικες απο τη βθμια οπως θελετε να το λετε..
και επισης αν κανει ανακληση σου δινει και την οργανικη σου δωρο..δηλαδη ξαναμεταφερεις την οργανικη σου πισω..
οι αθμιοι για να καταλαβετε, επειδη πολλοι το λενε ως επιχειρημα (ανακαλουνται οι δικιες μας μεταταξεις αρα ξεχαστε και εσεις οργανικες) αρκουνται και μονο να φυγουν απο το πυσπε οι μεταταγμενοι..ειναι υπομονετικοι ανθρωποι και αρκουνται να περιμενουν τη σειρα τους με τα μορια να πιασουν μεταθεση..στο μεταξυ ζητουν αποσπασεις (εχει πιο πολλα λειτουργικα κενα μετα απο ανακληση μεταταξεων)και με βαση μορια τους πιανουν το κενο , δεν πανε σε οτι σχολειο δε θελει να παει αυτος ο μεταταγμενος με τα 20 μορια που προηγειται οντας εντος πυσπε

[diamantinos]

οι πραγματοποιηθείσες μετατάξεις θέτουν σε αμφισβήτηση τις πλεονασματικές και κενές περιοχές και αυτό επηρέασε:
 1. τη συμμετοχή ή όχι
 2. την 1η και 2η προτίμηση.

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Ο Κουράκης έχει όλη την καλή πρόθεση να τακτοποιήσει όσους φώναζαν, αλλά είναι σαφές ότι εν τέλει το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να μας "τακτοποιήσει" όλους κανονικά.
Οπότε, συνεχίστε να τσακώνεστε για το ποιος θα πάρει τις οργανικές που δεν υπάρχουν. Εγώ θα συνεχίσω να φωνάζω να γράψει το ΓΛΚ και να αναγνωρίσει ότι αυτές οι θέσεις είναι πάγιες και πρέπει να δοθούν όλες ως οργανικά κενά. Το σε ποιους το βρίσκουμε μετά, προέχει να ανοίξουν οι θέσεις.

Είναι και αυτά που γράφεις ένα ενδεχόμενο. Νομίζω το κλειδί στην υπόθεση είναι η κινητικότητα που έχει προαναγγείλει ο Κατρούγκαλος και θα αφορά την εκπαίδευση. Εγώ εκτιμώ πως η Κυβέρνηση είχε αποφασίσει ήδη τι θα κάνει εδώ και καιρό και η απόφαση της δεν είχε να κάνει, ούτε με δικαστικές αποφάσεις, ούτε με ενστάσεις, ούτε με τίποτα. Ήταν μια απόφαση με πολιτικά και οικονομικά κριτήρια και ενταγμένη στις διαπραγματεύσεις με την Τρόϊκα. Πιθανά να διαφοροποιηθεί λίγο η απόφαση της, λόγω των αντιδράσεων, αλλά δεν πιστεύω να υπάρξει ριζική διαφοροποίηση. Αν μάθουμε τι περιλαμβάνει η κινητικότητα του Κατρούγκαλου θα καταλάβουμε τι θα γίνει και με το δικό μας θέμα.

[perastikos_kav]

οι πραγματοποιηθείσες μετατάξεις θέτουν σε αμφισβήτηση τις πλεονασματικές και κενές περιοχές και αυτό επηρέασε:
 1. τη συμμετοχή ή όχι
 2. την 1η και 2η προτίμηση.

Αν ξαναβγούνε τα αποτελέσματα όμως τότε δεν θα αμφισβητούνται ούτε τα πλεονάσματα, ούτε τα κενά, οπότε θα ησυχάσεις, γιατί δεν θα είσαι ο/η μόνος/η που δεν πήρε μετακινήθηκε στην περιοχή που ήθελε, αλλά θα χάσουν τη θέση και αυτοί που μετακινήθηκαν.

[diamantinos]

Αν ξαναβγούνε τα αποτελέσματα όμως τότε δεν θα αμφισβητούνται ούτε τα πλεονάσματα, ούτε τα κενά, οπότε θα ησυχάσεις, γιατί δεν θα είσαι ο/η μόνος/η που δεν πήρε μετακινήθηκε στην περιοχή που ήθελε, αλλά θα χάσουν τη θέση και αυτοί που μετακινήθηκαν.

υπάρχει ολόκληρη περιφέρεια που σε κανένα ΠΥΣΠΕ δεν έβγαλε κενο για νεοσυσταθείσα ειδικότητα. εκεί πως λύνεται το θέμα;

[babba4410]

Μεταφορά οργανικών σημαίνει ότι δεν έχει δημοσιονομικό κόστος.
Μεταφέρεται το κονδύλι από τη Βθμια στην Αθμια.

Σύσταση οργανικών από το 0 σημαίνει ότι αυξάνεται το προσωπικό που φαίνεται ότι απαιτείται για τις πάγιες ανάγκες των σχολείων.
Η Διαμαντοπούλου όταν ίδρυσε οργανικές στις νέες ειδικότητες έγραψε ξεκάθαρα για να περάσει από το ΓΛΚ και να καταφέρει να πάρει ΦΕΚ ότι δεν έχει κόστος για το δημόσιο διότι αυτές οι θέσεις θα καλυφθούν με μεταφορά προσωπικού/κονδυλίων από τη Βθμια.
Υπάρχει περίπτωση να βγει ΦΕΚ ίδρυση οργανικών χωρίς να αιτιολογεί πως θα καλυφθούν αυτές οι θέσεις;
Ο Αρβανιτόπουλος έκανε πρώτα τη διαδικασία και μετά σκόπευε να μετατραπεί σε οργανική η θέση που ο κάθε μεταταγμένος κάλυπτε λειτουργικά. Πήρε πόδι πριν το κάνει. Ο Λοβέρδος πήγε να κάνει τη διαδικασία με τις κλασικές τοποθετήσεις (πήρε πόδι πριν καν ορίσει οργανικά κενά όσα και οι μεταταγμένοι).

Φυσικά, για κάθε ανάκληση πάει και το κονδύλι πίσω και χάνεται από την Αθμια.
Και ναι το έχουμε καταλάβει ότι μερικοί έχετε υπομονή και αρκείστε απλώς να τσακίσετε εμάς (ευτυχώς η πλειοψηφία των συναδέλφων στην πρωτοβάθμια δεν είναι κάφροι).
Και για τις αποσπάσεις:
Φίλε μου, και να γυρίσουν οι μεταταγμένοι, απόσπαση δεν παίρνεις, όπως δεν πήρες το 2011 και το 2012 που είχε ΕΑΕΠ αλλά δεν είχε μεταταγμένους.
Κι αυτό διότι οι αποσπάσεις κόβονται όχι διότι το ΠΥΣΠΕ προορισμού δεν έχει θέσεις, άλλωστε προσλαμβάνει κάμποσους αναπληρωτές, αλλά διότι δε θέλουν να αδειάσει το αρχικό ΠΥΣΠΕ από κόσμο.
Πάλι τις ίδιες θέσεις με διαθέσεις από τη δευτεροβάθμια θα τις καλύψουμε με διαθέσεις πριν τις δεις ως λειτουργικά κενά.

Άσε λοιπόν τις καφρίλες και έλα να απαιτήσουμε μαζί:
Άνοιγμα όλων των οργανικών που προκύπτουν από το ΕΑΕΠ για όλα τα σχολεία,
νομοθετική απαγόρευση πρόσληψης αναπληρωτών πλήρους ωραρίου σε περιοχές όπου δεν ικανοποιήθηκαν αιτήσεις μετάθεσης ή απόσπασης μόνιμου προσωπικού,
γενναίο αριθμό προσλήψεων άμεσα.

Αν προσλαμβάνει ίδιο αριθμό με τις συνταξιοδοτήσεις είναι απολύτως εφικτό!
Πότε πάψαμε να διεκδικούμε και αποδεχτήκαμε ότι το κράτος έχει λεφτά για όλα τα άλλα εκτός από την παιδεία;  Αυτοί προσπαθούν να κόψουν μόνιμο προσωπικό και να παίρνουν συναδέλφους μέσω ΕΣΠΑ για πάγιες θέσεις και μεις το δεχόμαστε αμάσητο; Ξυπνάτε ρε!

τι σημαινει μεταφορα οργανικων απο βθμια?
τι ειναι η οργανικη?βαλιτσα την παιρνεις μαζι σου?
εξ αλλου οτι θες εχουμε απο περιπτωσεις οργανικης στη βθμια..
κοσμο που ειχε οργανικη, κοσμο που ηταν στη διαθεση,κοσμο που οντως πλεοναζε, κοσμο που δεν πλεοναζε
δε θα συστησει οσες οργανικες ειναι οι μεταταγμενοι κατα τη γνωμη μου με το επιχειρημα των μεταταγμενων οτι μεταφερουν τις οργανικες απο τη βθμια οπως θελετε να το λετε..
και επισης αν κανει ανακληση σου δινει και την οργανικη σου δωρο..δηλαδη ξαναμεταφερεις την οργανικη σου πισω..
οι αθμιοι για να καταλαβετε, επειδη πολλοι το λενε ως επιχειρημα (ανακαλουνται οι δικιες μας μεταταξεις αρα ξεχαστε και εσεις οργανικες) αρκουνται και μονο να φυγουν απο το πυσπε οι μεταταγμενοι..ειναι υπομονετικοι ανθρωποι και αρκουνται να περιμενουν τη σειρα τους με τα μορια να πιασουν μεταθεση..στο μεταξυ ζητουν αποσπασεις (εχει πιο πολλα λειτουργικα κενα μετα απο ανακληση μεταταξεων)και με βαση μορια τους πιανουν το κενο , δεν πανε σε οτι σχολειο δε θελει να παει αυτος ο μεταταγμενος με τα 20 μορια που προηγειται οντας εντος πυσπε

[perastikos_kav]

υπάρχει ολόκληρη περιφέρεια που σε κανένα ΠΥΣΠΕ δεν έβγαλε κενο για νεοσυσταθείσα ειδικότητα. εκεί πως λύνεται το θέμα;

Θα συνεχίσει με τον παλιό πατροπαράδοτο τρόπο των διαθέσεων από τη δευτεροβάθμια, των αναπληρωτών ΕΣΠΑ που δεν κοστίζουν τίποτα και των αποσπάσεων που δημιουργούν και κομματική πελατεία. Όπως πολύ σωστά περιγράφει και ο babba, χωρίς εσείς να κερδίσετε τίποτα το μόνο αποτέλεσμα που θα φέρετε θα είναι να κάνετε κακό σε κάποιους συναδέλφους. Όλα θα αποκαλυφθούν όταν μάθουμε τι ακριβώς περιλαμβάνει το σχέδιο Κατρούγκαλου. Εμένα η πρόθεση του υπουργείου να ανακαλέσει τις μετατάξεις μου δημιουργεί φόβους για μία πολύ μικρή μεν (υπαρκτή δε) πιθανότητα συρρίκνωσης ή ακόμα και κατάργησης των ΕΑΕΠ και τότε από το σενάριο που περιέγραψα θα γίνει μόνο το 1.

[2015]

Θα συνεχίσει με τον παλιό πατροπαράδοτο τρόπο των διαθέσεων από τη δευτεροβάθμια, των αναπληρωτών ΕΣΠΑ που δεν κοστίζουν τίποτα και των αποσπάσεων που δημιουργούν και κομματική πελατεία. Όπως πολύ σωστά περιγράφει και ο babba, χωρίς εσείς να κερδίσετε τίποτα το μόνο αποτέλεσμα που θα φέρετε θα είναι να κάνετε κακό σε κάποιους συναδέλφους. Όλα θα αποκαλυφθούν όταν μάθουμε τι ακριβώς περιλαμβάνει το σχέδιο Κατρούγκαλου. Εμένα η πρόθεση του υπουργείου να ανακαλέσει τις μετατάξεις μου δημιουργεί φόβους για μία πολύ μικρή μεν (υπαρκτή δε) πιθανότητα συρρίκνωσης ή ακόμα και κατάργησης των ΕΑΕΠ.

τέλεια!!! όλα τα ξέρεις εσύ!!! σε αυτή την περιφέρεια δεν υπάρχουν οικογένειες ξεσπιτωμένες, αγγελούδια χωρίς μάνα ή πατέρα ή και τα δύο;;; αυτοί οι εκπ/κοι δεν θα πάνε ποτέ στον τόπο τους;;

[Νόμιμος!]

Giatros σήμερα σε βλέπω πολύ φορτωμένο και έτοιμο για καβγά. Μήπως έχεις μάθει κάτι για την απόφαση του υπουργείου και σε έχει εκνευρίσει τόσο?

Για τον νόμιμο δεν σχολιάζω. Είπαμε αυτός έχει καραμέλα την συλλογική ευθύνη...

1ο) Γραφω καθαρα την δικη μου αποψη και δεν μου την υπαγορευουν αλλοι  για να την χρησιμοποιω σαν υπογραφη μου.
2ο) Εχεις καταλαβει τι ακριβως ζητατε σε αυτο το κειμενο και με τι ειδους επιχειρηματα;;
3ο) Η ειρωνια πισω απο ενα υπολογιστη ειναι πολυ ευκολη υποθεση, για σενα μαλιστα που ειχες ανακαλυψει οτι εγραφα με δυο και πλεον ψευδωνυμα και καλουσες τους διαχειριστες να επεμβουν.

[perastikos_kav]

τέλεια!!! όλα τα ξέρεις εσύ!!! σε αυτή την περιφέρεια δεν υπάρχουν οικογένειες ξεσπιτωμένες, αγγελούδια χωρίς μάνα ή πατέρα ή και τα δύο;;; αυτοί οι εκπ/κοι δεν θα πάνε ποτέ στον τόπο τους;;

Απευθύνεις σε μένα ερωτήματα, στα οποία δεν μπορώ να σου απαντήσω. Μπορείς να απευθύνεις τα ερωτήματα σου στον Κουράκη και στον Κατρούγκαλο για να μας αποσαφηνίσουν:
1. Τι ακριβώς θα γίνει με τις μετατάξεις και γιατί δύο βδομάδες μετά την αρχική εισήγηση σιωπούν, αφήνοντας μόνο να διαρρεύσει επαναδιατύπωση. Τι ακριβώς σημαίνει αυτό.
2. Πόσες οργανικές θα συσταθούν, αν συσταθούν. Έχουν περάσει 15 μέρες από τις εισηγήσεις και έχουν διαρρεύσει πολλές και αντικρουόμενες πληροφορίες για το τι θα γίνει τελικά
3. Τι περιλαμβάνει η κινητικότητα Κατρούγκαλου στην εκπαίδευση; κινητικότητα μεταξύ βαθμίδων (αρά απλώς επανάληψη των μετατάξεων;). κινητικότητα σε διοικητικές θέσεις οποιουδήποτε υπουργείου; (άρα συρρίκνωση των θέσεων εκπαιδευτικών, πχ κατάργηση ΕΑΕΠ;)

Όταν απαντήσουν με σαφήνεια σε αυτά τα ερωτήματα και όχι να αφήνουν τα συνδικαλιστικά στελέχη τους άλλα να λένε στους μεταταγμένους, άλλα στις προϋπάρχουσες ειδικότητες και άλλα σε όσους θέλουν να κάνουν αίτηση μετάταξης, τότε θα βρεις απάντηση και στα ερωτήματα που έθεσες. Όσα έγραψε όμως ο babba είναι αληθή και περιορίζουν τις πιθανές εξελίξεις.

[baxalo2013]

Τα νούμερα των οργανικών όμως που ζήτησαν οι διευθύνσεις, δείχνουν ότι και αυτό μπορεί εύκολα να αποφευχθεί, αφού οι προτεινόμενες θέσεις είναι περισσότερες από τους μεταταγμένους στην πλειοψηφία των περιπτώσεων

Προβλημα ΔΕΝ υπάρχει στο 80-90% των περιοχών. Στις περιοχές φιλέτα έγινε το μεγάλο μπαχαλο.Εκεί πρέπει να πανε 300 ατομα για 50-60 θέσεις.
Στις γύρω περιοχές είναι λιγο-πολύ οκ - γι'αυτό λέμε ότι εαν ξανατρέξει η διαδικασία το πολύ πολύ κάποιοι να πάνε σε γειτονικούς νομούς...

Και πάλι όμως δε δικαιολογείται ακύρωση των μετατάξεων, αλλά επανέκδοση των αποτελεσμάτων αποκλειστικά με κριτήριο τα μόρια, που πιθανά θα οδηγήσει σε διαφορετικά αποτελέσματα κατά 30% περίπου (αν λάβουμε υπ' όψιν ότι οι ανακλήσεις των μετατάξεων προέρχονται σχεδόν αποκλειστικά από ανθρώπους που υπηρετούσαν στο οικείο ΠΥΣΔΕ, ίσως είναι και λίγο μεγαλύτερο το ποσοστό).

Για να μιλήσουμε σωστά ΔΕΝ μιλάμε για ακύρωση μιλάμε να ξανατρέξει σωστά και δίκαια η διαδικασία .
Στην ουσία επανέκδοση θα κάνει το υπουργείο απλά θα βάλει και τις "γειωμένες" ενστάσεις μέσα...
Για ποιό λόγο δεν το διατύπωσε σωστά απο την αρχή το υπουργείο δεν ξέρω...

[perastikos_kav]

Προβλημα ΔΕΝ υπάρχει στο 80-90% των περιοχών. Στις περιοχές φιλέτα έγινε το μεγάλο μπαχαλο.Εκεί πρέπει να πανε 300 ατομα για 50-60 θέσεις.
Στις γύρω περιοχές είναι λιγο-πολύ οκ - γι'αυτό λέμε ότι εαν ξανατρέξει η διαδικασία το πολύ πολύ κάποιοι να πάνε σε γειτονικούς νομούς...

Για να μιλήσουμε σωστά ΔΕΝ μιλάμε για ακύρωση μιλάμε να ξανατρέξει σωστά και δίκαια η διαδικασία .
Στην ουσία επανέκδοση θα κάνει το υπουργείο απλά θα βάλει και τις "γειωμένες" ενστάσεις μέσα...
Για ποιό λόγο δεν το διατύπωσε σωστά απο την αρχή το υπουργείο δεν ξέρω...

Ωραία όλα αυτά, αλλά εμένα ένα πράγμα δεν μου κάθεται. Η κινητικότητα του Κατρούγκαλου. Παρόλο που είπα πιο σενάριο έχω μάθει ως ενδεχόμενο, αυτή η κινητικότητα με γεμίζει με ανησυχία.