Λογοτεχνία Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης

[zizoulis]

Δεν εχω την αναλυση του μεταιχμιου, αλλα της βιβλιοεκδοτικης: Τα μουρα οντως δε φυτευονται με σπορο αρα ειναι μια δικαιολογια που ο μικρος αφηγητης δεν αντιλαμβανεται, ο αναγνωστης ομως υποψιαζεται. Οι επισκεψεις ειναι το 1936, 1938, 1939, μια αγνωστη ημερομηνια, περιπου το 1945, αρα 5.

[PDE ads]

[Πέτρος]

Οι 4 επισκέψεις της τουρκάλας:
- Την πρώτη φορά που είχε καθίσει η άγνωστη γυναίκα.....

- Τη δεύτερη φορά, θα ήταν κατά το τριάντα οχτώ....

- Τρίτη επίσκεψη: Η γυναίκα ξαναφάνηκε λίγο πριν το πόλεμο... της προσφέραμε νερό από τη βρύση, το αρνήθηκε... την είδαμε ταραγμένη και θελήσαμε να της εξηγήσουμε... για να την παρηγορήσουμε της δώσαμε περισσότερα μούρα και η γιαγιά μου της είπε... θα σου τα έβαζα σε ένα κουτί, αλλά δε βαστάνε για μακριά... Ενώ βρισκόμαστε ακόμη στην τρίτη επίσκεψη η γιαγιά του Ιωάννου της ρίχνει το υπονοούμενο σχετικά με την απόσταση και τότε μας λέει ο αφηγητής, "την άλλη φορά".... δηλαδή την προηγούμενη φορά... τη δεύτερη φορά... είδαμε πώς μόλις έφυγε από μας πήγε δίπλα στο Κεμάλ το σπίτι... Δεν πρόκειται για άλλη επίσκεψη αλλά για μια ακόμη αναδρομή όπου μας θυμίζει τι συνέβη όταν ολοκληρώθηκε η δεύτερη επίσκεψη της Τουρκάλας...

Διαβάστε προσεκτικά και θα καταλάβετε ότι είναι μόνο 4 επισκέψεις...

[Πέτρος]

Δεν εχω την αναλυση του μεταιχμιου, αλλα της βιβλιοεκδοτικης: Τα μουρα οντως δε φυτευονται με σπορο αρα ειναι μια δικαιολογια που ο μικρος αφηγητης δεν αντιλαμβανεται, ο αναγνωστης ομως υποψιαζεται. Οι επισκεψεις ειναι το 1936, 1938, 1939, μια αγνωστη ημερομηνια, περιπου το 1945, αρα 5.

Ο μικρός αφηγητής ίσως όχι, αλλά ο συγγραφέας Ιωάννου δεν αφήνει τίποτε στην τύχη στα κείμενά του, τα επεξεργάζεται με ακρίβεια και αν υπήρχε εκ των υστέρων λόγος να αμφιβάλει για τα μούρα θα το δήλωνε και δεν θα εξηγούσε με τόση μέριμνα πόσο αργεί να αποδώσει καρπό η νέα μουριά...
Ας μένουμε στο κείμενο και όχι στις εικασίες...

[chryssoulaki]

Προς Πέτρο:Τότε πώς εξηγείται ότι την τρίτη φορά (1939) η οικογένεια του αφηγητή είχε αρχίσει να υποπτεύεται απλώς κάτι ( είχαμε αρχίσει κάτι να υποπτευόμαστε) και την άλλη φορά, η οποία κατά τα λεγόμενά σου είναι η δεύτερη, ανακάλυψε ότι η γυναίκα εκείνη ήταν Τουρκάλα (Εμείς ως τότε θαρρούσαμε...κάτω) και μάλιστα ταράχτηκε; Δεν θα έπρεπε λοιπόν, την τρίτη φορά να μην είναι απλώς υποψιασμένοι;
 

[PDE ads]

[Πέτρος]

Κατά την τρίτη επίσκεψη που έγινε λίγο πριν τον πόλεμο η γιαγιά λέει στην Τουρκάλα ότι τα μούρα δε βαστάνε για μακριά, που σημαίνει ότι έχει ήδη υποψιαστεί ότι δεν πρόκειται για Ελληνίδα... Όταν λέμε ότι έχει ήδη υποψιαστεί αυτό δεν μπορεί παρά να έχει γίνει σε μια προηγούμενη επίσκεψη, δηλαδή στην αμέσως προηγούμενη.

Ούτως η άλλως η μέτρηση στο κείμενο γίνεται από τον ίδιο τον αφηγητή:
1. Την πρώτη φορά που είχε καθίσει η άγνωστη γυναίκα...
2. Τη δεύτερη φορά, θα ήταν κατά το τριάντα οχτώ...
3. Η γυναίκα ξαναφάνηκε και τον επόμενο χρόνο, λίγο πριν από τον πόλεμο.
4. Η τουρκάλα ξαναφάνηκε λίγο μετά τον πόλεμο

Το σημείο που μπερδεύει τον βιαστικό αναγνώστη είναι εκεί που λέει: Και πράγματι κάτι είχαμε αρχίσει να υποπτευόμαστε... το οποίο δεν είναι παρά η εισαγωγή μιας ακόμη αναδρομής, για να μας διηγηθεί ο Ιωάννου τι είχε συμβεί μετά το τέλος της δεύτερης επίσκεψης της τουρκάλας.

Επειδή έχω μελετήσει προσεκτικά όλα τα κείμενα της μόνης κληρονομιάς, της συλλογής στην οποία ανήκει αυτό το κείμενο, πρέπει να πω ότι οι αναδρομές στην αφήγηση του Ιωάννου γίνονται με καταιγιστικούς ρυθμούς, οπότε δεν υπάρχει λόγος να μας ξενίζει το γεγονός ότι κι εδώ κάνει μια ακόμη αναδρομή. Ούτε φυσικά υπάρχει λόγος να μιλάμε για μια κάποια επίσκεψη που έγινε σε κάποιον απροσδιόριστο χρόνο, μιας και ο μόνος χρόνος που μεσολαβεί είναι η περίοδος του πολέμου κατά την οποία προφανώς δεν υπήρξε καμία επίσκεψη... ο Ιωάννου είναι σαφής μία επίσκεψη λίγο πριν και μία λίγο μετά τον πόλεμο.

[chryssoulaki]

Όντως ξαναδιαβάζοντάς το προσεκτικά δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου. Ο συγγραφέας αναφέρει ξεκάθαρα την κάθε επίσκεψη της γυναίκας, στην αρχή μάλιστα τεσσάρων παραγράφων. Ευχαριστούμε για τη διευκρίνηση του λάθους!

[aristos2]

Δε συμφωνώ ότι είναι λάθος, πρόκειται γι' άλλη ανάγνωση.
Πράγματι, η φράση: "Την άλλη φορά είδαμε, πώς ..." μπορεί να εκλειφθεί και ως αναφορά σε προηγούμενη επίσκεψη, λόγω του λαϊκότροπου λόγου και της απουσίας χρονολόγησης, αλλά και ως τέταρτη, στη σειρά, επίσκεψη.
Η ουσία, πάντως, δεν αλλοιώνεται ..., φίλε Πέτρο.

[Πέτρος]

Απλά θεωρώ ότι η ανάλυση ενός κειμένου που διδάσκεται στη θεωρητική κατεύθυνση θα έπρεπε να γίνεται με μεγαλύτερη προσοχή. Δεν μπορεί να τοποθετείται η αποκάλυψη της ταυτότητας της κεντρικής ηρωίδας σε μια απροσδιόριστη χρονικά επίσκεψη, ειδικά από τη στιγμή που ο αφηγητής δεν αφήνει τέτοια περιθώρια.
Η τρίτη επίσκεψη γίνεται λίγο πριν το πόλεμο κι αυτό σημαίνει ότι δεν υπήρχε περίπτωση να υπήρξε επίσκεψη της Τουρκάλας κατά τη διάρκεια του πολέμου. Από το Νοέμβρη του 1940 οι Ιταλοί ξεκίνησαν τους βομβαρδισμούς της Θεσσαλονίκης και όπως μας λέει ο Ιωάννου στο διήγημα Η αποζημίωση, η οικογένειά του εγκατέλειψε την πόλη με το που ξεκίνησαν οι βομβαρδισμοί, αρχικά για τη Χαλκιδική και κατόπιν για την Αθήνα, όπου και παρέμειναν τα χρόνια της κατοχής.
Είναι επομένως λογικό ότι από τη στιγμή που ξεκίνησε ο πόλεμος αποκλείεται κάθε είδους επίσκεψη της Τουρκάλας, η οποία αν είχε επισκεφτεί την Θεσσαλονίκη στις αρχές του πολέμου θα είχε δει την καταστροφή του σπιτιού, το οποίο βομβαρδίστηκε τους πρώτους κιόλας μήνες του πολέμου.
Μπορεί aristos2 να μην αλλοιώνει το νόημα του κειμένου η λάθος μέτρηση των επισκέψεων αλλά σίγουρα δείχνει προχειρότητα στην προσέγγισή του από άτομα που υποτίθεται ότι αναλαμβάνουν μια υπεύθυνη εργασία.
Με τον ίδιο τρόπο παρερμηνεύουν οι ίδιοι φιλόλογοι την επιθυμία της Τουρκάλας να πάρει μούρα μαζί της για να τα φυτέψει στον μπαχτσέ της, και φτιάχνουν μια απίθανη ανάλυση που βασίζεται στην ύπαρξη ενός αγαπημένου προσώπου της ηρωίδας, για το οποίο ο Ιωάννου δεν δίνει καμία απολύτως ένδειξη.

[chryssoulaki]

Είναι επίσης σωστό που στην ανάλυση για το διήγημα  Μες στους προσφυγικούς συνοικισμούς το Μεταίχμιο χρησισμοποιεί τη φράση ο συγγραφέας εκφράζει τα τάδε συναισθήματα.., κτλ και όχι ο αφηγητής;

[Πέτρος]

Μιας και μου θύμισες και το Μες στους Προσφυγικούς Συνοικισμούς, ας βοηθήσουμε αυτούς που γράφουν τα βοηθήματα να καταλάβουν λίγο καλύτερα τον Ιωάννου:

Τι σημαίνει "από μας τους διεσπαρμένους";

Εκείνο που διακρίνει τους άλλους πρόσφυγες από τον Ιωάννου είναι ότι εκείνοι κατοικούν σε προσφυγικούς συνοικισμούς ενώ εκείνος όχι. Ο Ιωάννου δεν είναι παιδί προσφύγων του 1922 και γι’ αυτό οι δικοί του δεν εγκαταστάθηκαν μαζί με τους άλλους σε κάποιον συνοικισμό. Οι παππούδες του Ιωάννου έχουν φύγει από την Ανατολική Θράκη ο ένας το 1913 και ο άλλος λίγο νωρίτερα. Ο πατέρας της μητέρας του είχε φύγει το 1913 όταν οι Τούρκοι, μετά το τέλος των

[chryssoulaki]

Έχω τουλάχιστον 4 βοηθήματα ( Μεταίχμιο, ελληνοεκδοτική, ελληνικά γράμματα και τις απαντήσεις στις ερωτήσεις αξιολόγησης του ΚΕΕ από τον εκδοτικό όμιλο συγγραφέων καθηγητών) και όλα αναφέρουν πέντε επισκέψεις. Συμφωνώ και εγώ ότι είναι τέσσερις (αν και δεν είναι απόλυτα σαφές). Όσο ασήμαντο όμως και αν φαίνεται το θέμα, και ανούσιο στην κατανόηση του κειμένου, πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί σε αυτό που θα πούμε στα παιδιά που δίνουν πανελλαδικές. Αλλάζει παραδείγματος χάρη η ερμηνεία της στάσης της οικογένειας του αφηγητή στην τρίτη επίσκεψη, εφόσον γνώριζαν ήδη το γεγονός ότι η μοαυροφορεμένη γυναίκα ήταν Τουρκάλα (π.χ. τα λόγια της γιαγιάς). Είπα στους μαθητές μου λοιπόν ότι οι επισκέψεις είναι τέσσερις και όχι πέντε, ενώ στο σχολείο τους είπαν ότι είναι πέντε!Που ξέρω ότι αν πέσει αυτό το κείμενο ο διορθωτής δε θα έχει την ίδια άποψη με τον καθηγητή του σχολείου, ακολουθώντας την ''επίσημη''απάντηση των βοηθημάτων; Ειδικά όταν το βιβλίο του καθηγητή δε διευκρινίζει αυτό το σημείο.Θα μπορούσε να απαντήσει και κάποιος άλλος σε αυτό το ερώτημα, που να διδάσκει αυτό το μάθημα σε σχολείο; Θα του ήμουν ευγνώμων!

[iouliaki]

Καλησπέρα σε όλους. Διδάσκω πρώτη φορά το μάθημα σε σχολείο.

[stefanosk]

Έχω τελειώσει την ύλη εδώ και μια εβδομάδα. Τώρα τους κάνω θέματα πανελλαδικών(όσα υπάρχουν γιατί είναι καινούργια τα περισσότερα κείμενα, ακόμα και ομογενών). Μόλις τα τελειώσουμε θα αρχίσω να τους δίνω κριτἠρια αξιολόγησης. Τους δίνω τα θεματα στο σπίτι ετσι ωστε να ειναι προετοιμασμενοι και τα λυνουμε στην ταξη.

[iouliaki]

Ευχαριστώ πολύ.