*

Ψηφοφορία

να υπάρχει αξιολόγηση;

ναι
οχι

Αποστολέας Θέμα: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 730293 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2864
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4466 στις: Απρίλιος 15, 2024, 12:10:49 πμ »
Σε νομό της ηπείρου στην πρωτοβάθμια,η εκεί διεύθυνση έκανε λάθος τα ζευγάρια σε σχολεία που δεν είχαν διευθυντή από τους πίνακες ,όπως συμβαίνει με προϊσταμένους μικρών σχολείων καθώς και με μονοθέσια. Το αποτέλεσμα ήταν να ακυρωθούν αξιολογήσεις που είχαν προχωρήσει ενώ και κάποιες άλλες έβαιναν προς το τέλος. Σκεφτείτε τώρα όλοι αυτοί  με τι ψυχολογικό κόστος να ξεκινήσουν από την αρχή την αξιολόγηση . Δεν μπορώ να ξέρω τι ακριβώς συνέβη ,πάντως υπάρχουν έγγραφα που ανέβηκαν, εκθέσεις αυτοαξιολόγησης που έγιναν και διδασκαλίες και όλα αυτά παρήγαγαν μέχρι ενός σημείου  έννομα αποτελέσματα . Η ανάκληση διοικητικών πράξεων δηλαδή μπορεί να γίνει με την απλή αλλαγή ενός ζευγαριού; Αυτό ορίζει ο κώδικας διοικητικής διαδικασίας; Συμφωνώ ότι τα λάθη είναι ανθρώπινα και δεν ξέρω τι ασυνεννοησία υπήρξε , ωστόσο το υπουργείο είχε αποστείλει σχετική εγκύκλιο για την αξιολόγηση στο πεδίο Α2 από το Φεβρουάριο.

Τι ακριβώς σημαίνει αυτό συνάδελφε; Δεν μπορούν όλοι οι διευθυντές/ προϊσταμενοι να αξιολογήσουν;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:32:24 »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1808
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4467 στις: Απρίλιος 15, 2024, 07:12:06 πμ »

Τι ακριβώς σημαίνει αυτό συνάδελφε; Δεν μπορούν όλοι οι διευθυντές/ προϊσταμενοι να αξιολογήσουν;

ακομα κοι δοκιμοι ή και κατ' αναπληρωση διευθυντες/ Προϊστάμενοι  πρεπει να αξιολογογησουν συμφωνα με
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-2023/67%CE%9E%CE%A946%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-%CE%977%CE%97.pdf

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2864
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4468 στις: Απρίλιος 16, 2024, 01:12:05 πμ »
ακομα κοι δοκιμοι ή και κατ' αναπληρωση διευθυντες/ Προϊστάμενοι  πρεπει να αξιολογογησουν συμφωνα με
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-2023/67%CE%9E%CE%A946%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-%CE%977%CE%97.pdf

Μόνο όσοι δόκιμοι προϊσταμενοι/ διευθυντές τοποθετήθηκαν με τον  4823/2021 μπορούν να αξιολογήσουν

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1808
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4469 στις: Απρίλιος 16, 2024, 08:13:52 πμ »

Μόνο όσοι δόκιμοι προϊσταμενοι/ διευθυντές τοποθετήθηκαν με τον  4823/2021 μπορούν να αξιολογήσουν
οκ, αλλα δεν ειπα κατι που δεν ισχυει. Ανεφερα ενα πραγματικο γεγονος δηλ οτι και δοκιμοι προισταμενοι  μπορουν να αξιολογησουν, εχοντας στο μυαλο μια προηγουμενη απαντηση που σου ειχα δωσει σε μια σχετικη απορια σου
θελοντας να σε ξεαγχωσω ως προς το αν ειναι δυνατον να αξιολογηθεις απο δοκιμη προισταμενη. Δε σταθηκα λοιπον στην απορια που εξεφρασες στη συναδελφο και η οποια, παρ ολα αυτα,  ειναι δυνατον να απαντιεται μεσα απο την εγκυκλιο που παρεθεσα και η οποία προσεφερε επιπλεον ενημερωση
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 16, 2024, 10:38:18 πμ από g.t »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:32:24 »

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2864
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4470 στις: Απρίλιος 16, 2024, 03:09:13 μμ »
οκ, αλλα δεν ειπα κατι που δεν ισχυει. Ανεφερα ενα πραγματικο γεγονος δηλ οτι και δοκιμοι προισταμενοι  μπορουν να αξιολογησουν, εχοντας στο μυαλο μια προηγουμενη απαντηση που σου ειχα δωσει σε μια σχετικη απορια σου
θελοντας να σε ξεαγχωσω ως προς το αν ειναι δυνατον να αξιολογηθεις απο δοκιμη προισταμενη. Δε σταθηκα λοιπον στην απορια που εξεφρασες στη συναδελφο και η οποια, παρ ολα αυτα,  ειναι δυνατον να απαντιεται μεσα απο την εγκυκλιο που παρεθεσα και η οποία προσεφερε επιπλεον ενημερωση
Ναι, συνάδελφε, δεν είχα πρόθεση να αμφισβητήσω τα λεγόμενά σου. Απλως προσέθεσα μια διευκρίνιση (. Για την ιστορία πάντως η δική μου δοκιιμη προϊστάμενη δεν μπορεί εν τέλει να με αξιολογήσει καθως δεν έχει τοποθετηθεί με τον παραπάνω νόμο)

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4035
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4471 στις: Απρίλιος 17, 2024, 07:59:42 μμ »
Το γεγονός ότι το υπουργείο δεν έχει κάνει κάποια (δικαστική) κίνηση παρότι έχουν προκηρυχθεί νέες απεργίες-αποχές από ΔΟΕ/ΟΛΜΕ εδώ και 2+ βδομάδες, μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως:

1ο σενάριο: Λόγω του ότι υπήρξε μαζική συμμετοχή στις συνελεύσεις και πλησιάζει κι η σχολική χρονιά στο τέλος της, αλλά κι οι ευρωεκλογές, είπαν να το αφήσουν προς το παρόν
2ο σενάριο: Αντιφρονούντας προς την αξιολόγηση αιρετός εκτίμησε ότι το υπουργείο, αν κάνει προσφυγή, είναι σα να αναγνωρίζει την ύπαρξη των απεργιών, που σύμφωνα με την τελευταία δικαστική απόφαση, απαγορεύεται να επαναπροκηρυχθούν. Οπότε σύμφωνα με το υπουργείο, οι τωρινές (θεωρητικά εν ισχύ) απεργίες είναι ως μη γενόμενες. Το πρόβλημα με αυτό το σενάριο, είναι ότι αν κάποιος αρνηθεί αξιολόγηση βασιζόμενος σε μια απεργία-αποχή που σύμφωνα με το υπουργείο (κι ενδεχομένως σύμφωνα με τη δικαιοσύνη) δεν υφίσταται, υποπίπτει σε πειθαρχικό παράπτωμα που επιφέρει στέρηση τουλάχιστον ενός μισθού και πιθανώς/ενδεχομένως/σίγουρα παραπομπή σε πειθαρχική επιτροπή.

Το θέμα λοιπόν είναι ότι το υπουργείο προφανώς και ποτέ δε θα ξεκαθαρίσει ποιο από τα 2 σενάρια ισχύει κι ο μόνος τρόπος να το μάθουμε είναι να "την πατήσουν" κάποιοι και να δούμε αν θα έχουν κυρώσεις ή όχι.

Αποσυνδεδεμένος NIP0110

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 5
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4472 στις: Απρίλιος 17, 2024, 08:44:46 μμ »
Απεργία Αποχή δηλαδή δε μας καλύπτει από το νόμο??

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4035
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4473 στις: Απρίλιος 17, 2024, 08:46:10 μμ »
Απεργία Αποχή δηλαδή δε μας καλύπτει από το νόμο??

Η απεργία-αποχή προβλέπεται. Αλλά η τελευταία δικαστική απόφαση απαγορεύει την εκ νέου προκήρυξη της για το ίδιο θέμα. Οπότε ίσως εδώ να μην ισχύει το "είναι νόμιμη μέχρι να κριθεί παράνομη".

Αποσυνδεδεμένος NIP0110

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 5
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4474 στις: Απρίλιος 17, 2024, 09:50:57 μμ »
Ααααα τέλεια...

Αποσυνδεδεμένος The walking dead

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 151
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4475 στις: Απρίλιος 17, 2024, 10:17:51 μμ »
Το γεγονός ότι το υπουργείο δεν έχει κάνει κάποια (δικαστική) κίνηση παρότι έχουν προκηρυχθεί νέες απεργίες-αποχές από ΔΟΕ/ΟΛΜΕ εδώ και 2+ βδομάδες, μπορεί να ερμηνευθεί ποικιλοτρόπως:

1ο σενάριο: Λόγω του ότι υπήρξε μαζική συμμετοχή στις συνελεύσεις και πλησιάζει κι η σχολική χρονιά στο τέλος της, αλλά κι οι ευρωεκλογές, είπαν να το αφήσουν προς το παρόν
2ο σενάριο: Αντιφρονούντας προς την αξιολόγηση αιρετός εκτίμησε ότι το υπουργείο, αν κάνει προσφυγή, είναι σα να αναγνωρίζει την ύπαρξη των απεργιών, που σύμφωνα με την τελευταία δικαστική απόφαση, απαγορεύεται να επαναπροκηρυχθούν. Οπότε σύμφωνα με το υπουργείο, οι τωρινές (θεωρητικά εν ισχύ) απεργίες είναι ως μη γενόμενες. Το πρόβλημα με αυτό το σενάριο, είναι ότι αν κάποιος αρνηθεί αξιολόγηση βασιζόμενος σε μια απεργία-αποχή που σύμφωνα με το υπουργείο (κι ενδεχομένως σύμφωνα με τη δικαιοσύνη) δεν υφίσταται, υποπίπτει σε πειθαρχικό παράπτωμα που επιφέρει στέρηση τουλάχιστον ενός μισθού και πιθανώς/ενδεχομένως/σίγουρα παραπομπή σε πειθαρχική επιτροπή.

Το θέμα λοιπόν είναι ότι το υπουργείο προφανώς και ποτέ δε θα ξεκαθαρίσει ποιο από τα 2 σενάρια ισχύει κι ο μόνος τρόπος να το μάθουμε είναι να "την πατήσουν" κάποιοι και να δούμε αν θα έχουν κυρώσεις ή όχι.

Αν ίσχυε το 2ο τότε δεν θα πήγαιναν δικαστικά την ΕΛΜΕ στα Χανιά. Σε κάθε περιπτωση το θέμα (όπως παντα άλλωστε) δεν είναι νομικό αλλά πολιτικο. Και ναι το μεγάλο όπλο του κλάδου σε αυτή την φάση είναι οι πρωτοφανείς σε συμμετοχή συνελεύσεις.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4035
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4476 στις: Απρίλιος 17, 2024, 10:27:16 μμ »
Αν ίσχυε το 2ο τότε δεν θα πήγαιναν δικαστικά την ΕΛΜΕ στα Χανιά. Σε κάθε περιπτωση το θέμα (όπως παντα άλλωστε) δεν είναι νομικό αλλά πολιτικο. Και ναι το μεγάλο όπλο του κλάδου σε αυτή την φάση είναι οι πρωτοφανείς σε συμμετοχή συνελεύσεις.

Η ΕΛΜΕ είναι διαφορετική από τις ΔΟΕ/ΟΛΜΕ/ΑΔΕΔΥ. Είναι άρα και διαφορετική απεργία (που δεν είχε απαγορευτεί). Αλλά κυρίως προσέφυγαν για να καταδειχθεί ότι πρωτοβάθμιες συνδικαλιστικές οργανώσεις στο δημόσιο όπως οι σύλλογοι κι οι ΕΛΜΕ, απαγορεύεται εκ νόμου να προκηρύσσουν απεργίες. Κι είναι παλιός νόμος.

Αποσυνδεδεμένος The walking dead

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 151
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4477 στις: Απρίλιος 17, 2024, 10:54:36 μμ »
Αν ίσχυε αυτό δεν θα πηγαιναν το αβαθμιο σωματείο στο δικαστήριο. Θα πηγαιναν κατευθείαν πειθαρχικο αυτους που έκαναν απεργία αποχή

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4035
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4478 στις: Απρίλιος 18, 2024, 04:27:33 μμ »
https://www.esos.gr/arthra/87871/nea-agogi-yp-paideias-kata-tis-olme-gia-tin-apergia-apohi-apo-tin-axiologisi

Άρα μια χαρά καλύπτουν οι τωρινές απεργίες-αποχές. Μένει να δούμε αν θα επιβληθεί και πρόστιμο τη Δευτέρα. Γιατί το ότι θα βγει παράνομο είναι 100% σίγουρο, μιας και δεν προσέφυγε η ΟΛΜΕ στον Ο.ΜΕ.Δ.

EDIT: Το υπουργείο στην αγωγή του δε φαίνεται να ζητάει να επιβληθεί πρόστιμο με βάση την προηγούμενη απόφαση. Άρα το ίδιο το υπουργείο φαίνεται να αντιμετωπίζει την εν ισχύ απεργία-αποχή ως κάτι καινούριο κι όχι ως επαναπροκήρυξη της προηγούμενης απεργίας. Αν είναι έτσι, τότε μπορεί να συνεχιστεί αυτό το παιχνίδι μέχρι τελικής πτώσεως. Εκτός αν αποφασίσει το δικαστήριο αυτή τη φορά να επιβάλλει το πρόστιμο των 10.000 που ζητάει το υπουργείο.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 18, 2024, 04:39:20 μμ από trust no one »

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2537
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4479 στις: Απρίλιος 18, 2024, 04:38:30 μμ »
Από ό,τι έχω καταλάβει, η ΟΛΜΕ συστηματικά  δεν προσφεύγει στον Ο.ΜΕ.Δ. και έτσι, πάντα τα "καταφέρνει", η απεργία-αποχή να βγαίνει παράνομη.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32307
  • Τελευταία: Alexandrop
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160805
  • Σύνολο θεμάτων: 19223
  • Σε σύνδεση σήμερα: 852
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 686
Σύνολο: 691

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.119 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.