Αξιολόγηση εκπαιδευτικών

[trust no one]

Καλά ok. Άσε τον κόσμο να διαβάσει και να κρίνει. Εξήγησα και για το 20 και για το 30 αναλυτικά. Ο φόβος της κυβέρνησης είναι ότι πρέπει να κάνει τόσες προσφυγές όσα και τα πρωτοδικεία κι αρκεί ένας δημοκρατικός δικαστής να βρεθεί και να κρίνει βάσει του 20 για να πέσει όλο της το οικοδόμημα του επιθεωρητισμού. Δεν το τολμά. Άμα φοβάσαι ν' απεργήσεις μην απεργήσεις.

Και δε με λες. Γιατί η μία θετική απόφαση προκαλεί δεδικασμένο κι όχι οι 100 αρνητικές;

[PDE ads]

[leon.]

Και δε με λες. Γιατί η μία θετική απόφαση προκαλεί δεδικασμένο κι όχι οι 100 αρνητικές;

Καμμιά απόφαση δε δημιουργεί δεδικασμένο. Μόνον του ΣτΕ δημιουργούν δεδικασμένο.

Ανάφερα ήδη ότι το 30/8/β θα 'πεφτε στο ΣτΕ καθώς δε νοείται στις συνδικαλιστικές ελευθερίες διάκριση δημοσίου-ιδιωτικού τομέα κάτι που φαίνεται κι απ' το 20/1 που δεν τόλμησαν ν' αλλάξουν.

Κάθε απεργία κρίνεται ξέχωρα. Απλά η μια απόφαση θα 'ναι τεράστιο πλήγμα στην αξιοπιστία και τη νομιμοφροσύνη που πλασάρει η κυβέρνηση στο λαό. Και θα δείξει ότι λειτουργούν θεσμοί που δεν αφήνουν την εκτελεστική εξουσία να κάνει ό,τι γουστάρει γενικώς. Θα 'ναι μεγάλο χτύπημα συμβολικό κι ουσιαστικό μαζί.

[trust no one]

Καμμιά απόφαση δε δημιουργεί δεδικασμένο. Μόνον του ΣτΕ δημιουργούν δεδικασμένο. Κάθε απεργία κρίνεται ξέχωρα. Απλά η μια απόφαση θα 'ναι τεράστιο πλήγμα στην αξιοπιστία και τη νομιμοφροσύνη που πλασάρει η κυβέρνηση στο λαό. Και θα δείξει ότι λειτουργούν θεσμοί που δεν αφήνουν την εκτελεστική εξουσία να κάνει ό,τι γουστάρει γενικώς. Θα 'ναι μεγάλο χτύπημα συμβολικό κι ουσιαστικό μαζί.

Το συμβολικό να το δεχτώ. Ουσιαστικό γιατί; Στην τάδε ΕΛΜΕ/Σύλλογο θα μπορούν να συνεχίσουν να απεργούν/απέχουν νόμιμα και σε όλους τους άλλους με τις αρνητικές αποφάσεις, θα πρέπει να επαναπροκηρύσσουν συνέχεια την απεργία.

Άσε που, όσο συνειδητά ΔΟΕ και ΟΛΜΕ δεν προσφεύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ., είτε άρθρο 20, είτε άρθρο 30, η απεργία είναι εξ ορισμού παράνομη.

[leon.]

Το συμβολικό να το δεχτώ. Ουσιαστικό γιατί; Στην τάδε ΕΛΜΕ/Σύλλογο θα μπορούν να συνεχίσουν να απεργούν/απέχουν νόμιμα και σε όλους τους άλλους με τις αρνητικές αποφάσεις, θα πρέπει να επαναπροκηρύσσουν συνέχεια την απεργία.

Άσε που, όσο συνειδητά ΔΟΕ και ΟΛΜΕ δεν προσφεύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ., είτε άρθρο 20, είτε άρθρο 30, η απεργία είναι εξ ορισμού παράνομη.

Ο λόγος που δεν προσφεύγει η ΔΟΕ στον ΟΜΕΔ είναι για να διευκολύνει την απόφαση δικαστηρίου να κηρύξει παράνομη την απεργία. Στις ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ δίνονται πια οι μάχες. Όχι σε ΟΛΜΕ/ΔΟΕ.

[PDE ads]

[trust no one]

Ο λόγος που δεν προσφεύγει η ΔΟΕ στον ΟΜΕΔ είναι για να διευκολύνει την απόφαση δικαστηρίου να κηρύξει παράνομη την απεργία. Στις ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ δίνονται πια οι μάχες. Όχι σε ΟΛΜΕ/ΔΟΕ.

Προσέφυγαν οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ στον Ο.ΜΕ.Δ.; Αν όχι, δεν κάνουν το ίδιο ακριβώς πράγμα;;;

[leon.]

Προσέφυγαν οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ στον Ο.ΜΕ.Δ.; Αν όχι, δεν κάνουν το ίδιο ακριβώς πράγμα;;;

Οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ έχουν προκηρύξει αα κανονικότατα και εν ισχύ. Άμα τις παν δικαστικώς τότε θα δούμε τι θα πει ο δικαστής. Κι αναλόγως θα πράξουν. Υπάρχουν για όλα λύσεις και δυνατότητες επαναπροκηρύξεων κτλ. Ποτέ δε θα πέσει η απεργία-αποχή. Αρκεί να συμμετέχουμε, ε; Αλλιώς αποδυναμώνουμε τα σωματεία μας.

[trust no one]

Οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ έχουν προκηρύξει αα κανονικότατα και εν ισχύ. Άμα τις παν δικαστικώς τότε θα δούμε τι θα πει ο δικαστής. Κι αναλόγως θα πράξουν. Υπάρχουν για όλα λύσεις και δυνατότητες επαναπροκηρύξεων κτλ. Ποτέ δε θα πέσει η απεργία-αποχή. Αρκεί να συμμετέχουμε, ε; Αλλιώς αποδυναμώνουμε τα σωματεία μας.

Υπεκφυγή λέγεται αυτό. Έκανα συγκεκριμένη ερώτηση. Λες ότι ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ δεν προσφεύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ. για να διευκολύνουν το υπουργείο, κάτι το οποίο δεν το θεωρώ διόλου απίθανο. Εφόσον λοιπόν ο αγώνας πλέον παίζεται στους ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ, αυτοί έχουν προσφύγει στον Ο.ΜΕ.Δ. για να μη διευκολύνουν κι αυτοί το υπουργείο ή όχι; Συγκεκριμένη απάντηση παρακαλώ. Τα υπόλοιπα τα ξέρω ήδη.

[leon.]

Υπεκφυγή λέγεται αυτό. Έκανα συγκεκριμένη ερώτηση. Λες ότι ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ δεν προσφεύγουν στον Ο.ΜΕ.Δ. για να διευκολύνουν το υπουργείο, κάτι το οποίο δεν το θεωρώ διόλου απίθανο. Εφόσον λοιπόν ο αγώνας πλέον παίζεται στους ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ, αυτοί έχουν προσφύγει στον Ο.ΜΕ.Δ. για να μη διευκολύνουν κι αυτοί το υπουργείο ή όχι; Συγκεκριμένη απάντηση παρακαλώ. Τα υπόλοιπα τα ξέρω ήδη.

Απάντησα. Αν δε σ' αρέσει η απάντηση τότε δε μπορώ να βοηθήσω άλλο.

[trust no one]

Απάντησα. Αν δε σ' αρέσει η απάντηση τότε δε μπορώ να βοηθήσω άλλο.

Η απάντηση σου μου δίνει να καταλάβω ότι κι οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ έκαναν το ίδιο που κατηγορείς τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ, αλλά εκείνους δε θέλεις για τους δικούς σου λόγους να τους κατηγορήσεις κι έτσι καταφεύγεις στο "ας τη βγάλουν παράνομη" (που θα βγει σίγουρα εφόσον δεν προσέφυγαν στον Ο.ΜΕ.Δ., αρκεί να το θελήσει το υπουργείο, που από ότι φαίνεται απλά αδιαφορεί) "και βλέπουμε". 2 μέτρα και 2 σταθμά. Δε μας τα λες καλά σύντροφε...

[leon.]

Η απάντηση σου μου δίνει να καταλάβω ότι κι οι ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ έκαναν το ίδιο που κατηγορείς τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ, αλλά εκείνους δε θέλεις για τους δικούς σου λόγους να τους κατηγορήσεις κι έτσι καταφεύγεις στο "ας τη βγάλουν παράνομη" (που θα βγει σίγουρα εφόσον δεν προσέφυγαν στον Ο.ΜΕ.Δ., αρκεί να το θελήσει το υπουργείο, που από ότι φαίνεται απλά αδιαφορεί) "και βλέπουμε". 2 μέτρα και 2 σταθμά. Δε μας τα λες καλά σύντροφε...

Το "σύντροφε" έτσι όπως το 'γραψες το γράφουν οι δεξιοί προς τους αριστερούς ειρωνικά. Μπορείς καλύτερα θεωρώ. Όσο για τ' άλλα έχει παρθεί απόφαση να ΜΗΝ εφαρμόσουν τον άθλιο νόμο Χατζηδάκη κάτι για το οποίο εγώ διαφωνώ ως προς το σκέλος του ΟΜΕΔ καθώς δίνουν άλλη μια λαβή για να κηρυχθεί παράνομη η απεργία (όχι ότι δε θα 'βρισκαν άλλη αφορμή οι δικαστές για να το κάνουν). Παρ' όλ' αυτά μπορείς να επισκεφτείς τη ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ σου και να πληροφορηθείς για ό,τι σ' απασχολεί. Φυσικά αν σκέφτεσαι ότι όλοι είναι διεφθαρμένοι ξεπουλημένοι κτλ κτλ τότε μπορείς να μην πας πουθενά να γίνεις απεργοσπάστης και να προειδοποιείς στο pde τους συναδέλφους ότι αν απεργήσουν σε αα των ΕΛΜΕ/ΣΕΠΕ θα τους απολύσει η κυβέρνηση. Ό,τι νομίζεις.

[trust no one]

Το "σύντροφε" έτσι όπως το 'γραψες το γράφουν οι δεξιοί προς τους αριστερούς ειρωνικά. Απλά φανερώνει πού ανήκεις πολιτικά. Όσο για τ' άλλα έχει παρθεί απόφαση να ΜΗΝ εφαρμόσουν τον άθλιο νόμο Χατζηδάκη κάτι για το οποίο εγώ διαφωνώ ως προς το σκέλος του ΟΜΕΔ καθώς δίνουν άλλη μια λαβή για να κηρυχθεί παράνομη η απεργία (όχι ότι δε θα 'βρισκαν άλλη αφορμή οι δικαστές για να το κάνουν). Παρ' όλ' αυτά μπορείς να επισκεφτείς τη ΣΕΠΕ/ΕΛΜΕ σου και να πληροφορηθείς για ό,τι σ' απασχολεί. Φυσικά αν σκέφτεσαι ότι όλοι είναι διεφθαρμένοι ξεπουλημένοι κτλ κτλ τότε μπορείς να μην πας πουθενά να γίνεις απεργοσπάστες και να προειδοποιείς στο pde τους συναδέλφους ότι αν απεργήσουν σε αα των ΕΛΜΕ/ΣΕΠΕ θα τους απολύσει η κυβέρνηση. Ό,τι νομίζεις.

Δε χρειάζεται καν να τους επισκεφτώ. Έρχονται αυτοί και λένε τα ίδια ανυπόστατα που λες εσύ. Ότι άσχετα τι λέει το τάδε άρθρο, εμείς μπορούμε να κάνουμε ό,τι θέλουμε. Μαζί σου να αγωνιστούμε να αλλάξει ο νόμος, αλλά το να μη ξέρουν να διαβάζουν μια απλή δικαστική απόφαση, δε με κάνει να τους εμπιστεύομαι και πάρα πολύ. Ειδικά αυτά τα φοβερά επιχειρήματα του στυλ "δεν κάνει προσφυγή εναντίον της ΔΟΕ αλλά μόνο εναντίον της ΟΛΜΕ, γιατί τη ΔΟΕ τη φοβάται μετά τις μαζικές συμμετοχές στις συνελεύσεις". 70% συμμετοχή είχε η απεργία ενάντια στην αξιολόγηση (και ξέρουμε όλοι τι σημαίνει 70% για τους εκπαιδευτικούς) και δε "μάσησε" η κυβέρνηση, αλλά μάσησε από τη συμμετοχή 50-60% στις συνελεύσεις.

Κάπου εκεί σταματάω να ακούω. Όχι δεν έχω αξιολογηθεί, ούτε σκοπεύω να αξιολογηθώ, αλλά θα επιθυμούσα πάααααααρα πολύ, οι εκπρόσωποι μου από το να επαναπαύονται σε λύσεις που απλά δε στέκουν νομικά, να ψάχνουν λύσεις που να έχουν τουλάχιστον μια ελπίδα.

Υ.Γ. το "σύντροφε" το έγραψα ειρωνικά όχι γιατί είμαι δεξιός, αλλά γιατί αυτού του είδους τα 2 μέτρα και 2 σταθμά καθώς και τα νομικά επιχειρήματα του τύπου "νόμος είναι το δίκιο του εκπαιδευτικού" τα ακούω μόνο από "συντρόφους".

[leon.]

Συζητήθηκαν όλα αναλυτικά και διεξοδικά και για το νόμο και τ' άρθρα του και για όλα. Έκαστος πια αποφασίζει τι θα πράξει. Εγώ θα σου πρότεινα να πεις τι ενέργειες θεωρείς ενδεδειγμένες συμμετέχοντας στην ΕΛΜΕ σου ενεργά και να τις θέσουν σε ψηφοφορία. Από κει και πέρα ό,τι πιστεύεις κάνε.

[akou]

Θα ήθελα να ρωτήσω αν  η βαθμολογία στα τρία στάδια Α1, Α2,

[nikolopol]

Θα ήθελα να ρωτήσω αν  η βαθμολογία στα τρία στάδια Α1, Α2,