Σχολικές Εκδρομές

[nina1]

Καλησπέρα! Θα ήθελα να ρωτήσω εάν γνωρίζει κάποιος πόσες εκδρομές δικαιούται ένα σχολείο βάση νόμου. Μάλιστα εάν υπάρχει νομοθεσία που το κατοχυρώνει, θα ήθελα να την ξέρω αν φυσικά το γνωρίζει κάποιος.
Για τις εκπαιδευτικές γνωρίζω ότι είναι το ανώτερω 9. Ωστόσο δεν είμαι σίγουρη. Γνωρίζει κάτι κάποιος και επ αυτού? Πάντα μιλάω για Α/θμια.
Ευχαριστώ!

[PDE ads]

[Lenazagor]

Καλησπέρα nina1. Κοίταξε μήπως σε εξυπηρετεί το παρακάτω αρχείο για λήψη:
http://www.pde.gr/forum/index.php?action=tpmod;dl=item51

[nina1]

Ναι το άνοιξα και γράφει γι αυτά που θέλω, είναι αυτά που ζητάω αλλά είναι για Β/θμια . Οπότε δεν ξέρω αν ισχύουν τα ίδια.

[killbill]

Το είδατε αυτό;

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank25_2_10_0400.php
Τι ακριβώς εγινε; Υπάρχει κάπου η περιγραφή του γεγονότος;

Με αφορμή το γεγονός αυτό, θα ήθελα να ανταλλάξουμε απόψεις για τον τρόπο που γίνονται οι εκδρομές.

Και ξεκινάω αναφέροντας το πως πάμε εμείς στο σχολείο μου μια ημερήσια εκδρομή (εννοώ αυτές που αντί για μάθημα πάμε εκδρομή, όχι ολοήμερη)

Καταρχήν να αναφέρω ότι το σχολείο μου (ΓΕΛ) βρίσκεται μέσα σε πόλη.
Αφού πάρουμε παρουσίες λέμε στα παιδιά να πάνε σε έναν πεζόδρομο που απέχει 15 λεπτά με τα πόδια από το σχολείο, και τους δίνουμε ραντεβού στις 12 σε συγκεκριμένο σημείο προκειμένου να πάρουμε ξανά παρουσίες.
Τους λέμε ότι εμείς οι καθηγητές θα είμαστε στην τάδε καφετέρια αν χρειαστούν κάτι.
Έτσι τα παιδιά φεύγουν από το σχολείο μόνα τους με ότι μέσο θέλουν (πεζοί, με μηχανάκια κλπ), χωρίς συνοδεία.
Ακολουθούμε και εμείς ανεξάρτητα. Κάποιοι καθηγητές αν έχουν δουλειά δεν έρχονται καν στην εκδρομή, άλλη πάνε πρώτα για κάτι ψώνια και έρχονται να βρουν τους υπόλοιπους στην καφετέρια αργότερα.
Εμείς πίνουμε τον καφέ μας σε κάποια καφετέρια ενώ τα παιδιά είναι κάπου γύρω σε άλλες καφετέριες ή αλλού (όπου θέλουν).

Αυτή είναι η διαδικασία που ακολουθούμε.

Φυσικά υπάρχει ο κίνδυνος να συμβεί ατύχημα σε έναν μαθητή αφού οι μαθητές έρχονται στο μέρος που θα πραγματοποιηθεί η εκδρομή χωρίς συνοδεία αλλά μόνοι τους και με ότι μέσο θέλουν. Όσο εμείς πίνουμε τον καφέ μας είναι αδύνατον να ελέγχουμε τους μαθητές. Ούτε ξέρουμε τι κάνουν ούτε που βρίσκονται.

Πως μπορεί να διασφαλιστεί μια εκδρομή;
Τι πιστεύετε;
Να φεύγουμε όλο το σχολείο σε γραμμές ανά τμήμα και οι μαθητές χέρι χέρι και να φωνάζουν στον δρόμο "ο λαός απαιτεί τα κορίτσια φυλακή", όπως γίνεται με τα δημοτικά;. Δεν νομίζω ότι μπορεί να εφαρμοστεί σε Λύκειο.

Εσείς πως πάτε εκδρομή στα σχολεία σας; Έχετε έλεγχο των μαθητών σας κατά τη διάρκεια της εκδρομής;

Σε άλλο σχολείο που ήμουν παλιά, πηγαίναμε σε ένα εμπορικό κέντρο πχ στο the Mall με λεωφορείο που περίμενε τους μαθητές έξω από το σχολείο. Όμως, μετά τα παιδιά ήταν ελεύθερα να γυρίσουν όπου θέλουν με τις παρέες τους, και είχαμε ραντεβού συγκεκριμένη ώρα σε συγκεκριμένο μέρος. Όμως έτσι πάλι δεν ελέγχαμε το που ήταν ο καθένας κάθε στιγμή. Και αν συνέβαινε κάτι οι γονείς φυσικά θα έλεγαν "που ήταν οι καθηγητές;"

Περιμένω τις δικές σας γνώμες - απόψεις.

[PDE ads]

[killbill]

Να ρωτήσω κάτι που .. ντρέπομαι λίγο να το ρωτήσω στο σχολείο.

Θα πάμε ημερήσια εκδρομή, και το κόστος για τα παιδιά είναι 30 ευρώ το άτομο.

Θέλω να ρωτήσω αν πληρώνουν και οι καθηγητές που θα συνοδέψουν...

Ευχαριστώ

[Kostakis1978]

Δεν πληρώνουν οι καθηγητές.
Αν σου ζητήσουν να πληρώσεις, τα τους πεις ότι τώρα με τα νέα μέτρα δεν σου περισσεύει ούτε ένα ευρώ.

[killbill]

Δηλαδή σε μια 5ήμερη ας πούμε, οι καθηγητές δεν πληρώνουν πχ εισητήριο στο καράβι, δωμάτιο στο ξενοδοχείο;

[Kostakis1978]

Στην 5ημερη οι συνοδοί καθηγητές δεν πληρώνουν τίποτα, ούτε μεταφορικά, ούτε ξενοδοχεία, ούτε εισόδους σε νυχτερινά κέντρα. Τα πληρώνει το τουριστικό πρακτορείο.

[Martha72]

Κι εγώ σε Λύκειο δουλεύω. Λοιπόν, σε εμάς οι εκδρομές γίνονται ως εξής: Τα παιδιά έρχονται πρωί με το αίτημα της εκδομής. Οι καθηγητές που είναι παρόντες αποφασίζουν αν θα πάμε ή όχι. Στη συνέχεια γινονται οι 2 πρώτες ώρες - της κατεύθυνσης- και στη συνέχεια, καθηγητές και μαθητές μαζί πηγαίνουμε στο κοντινό γήπεδο. Εκει τα παιδιά παίζουν μπάλλα, κάνουν βολτες, ακούνε μουσική ή παιζουν τάβλι. Όλοι πηγαίνουμε με τα πόδια. Τελευταία, μιζεριάζουν λίγο οι συνάδελφοι της πρώτης βάρδιας (αυτοί που έρχονται ως τις 10 καιμετά φεύγουν ) γιατί λέει αναγκάζονται να συνοδέψουν εκδρομές τέτοιου είδους και οι άλλοι, που έρχονται απο τις 10  και μετά τη γλυτώνουν μονίμως (δίκαιο το αίτημα αν με ρωτήσετε, αλλά απ΄την άλλη, οι της πρώτης βάρδιας αποφασίζουν ή όχι την εκδρομή και οι υπόλοιποι δενερωτούνται καν).
Κάποιες φορές αντι για τέτοιου είδους εκδρομή κάνουμε εκπαιδευτική επίσκεψη. Δηαλδή επιλέγουμε ένα σημέιο ενδιαφέροντος εντός νομού και με λεωφορεία πηγαίνουμε εκει. (πχ μουσείο, αρχαιολογικός χώρος, αθλητική εγκατάσταση, επιχειρηση κτλ). Αυτό όμως αν και είναι καλύτερο, δεν απαιτεί την υποχρεωτική συμμετοχή των μαθητών ούτε των καθηγητών οπότε συχνά δεν έχουμε τον απαραίτητο αριθμο συνοδών (καθώς ο άλλος προτιμά να κάνει τρίωρο και να φύγει απο το να καθήσει αποίκω ως τις 2)...Δυστυχως, θα έλεγα εγώ -γιατί η εκπαιδευτικη διαδικασία δεν είναι μόνο το να βγάλουμε την ύλη...
Στις ημερήσιες εκδρομές ακολουθείται η γνωστή διαδικασία ωστόσο το κατά πόσο εφαρμοζεται ειναι θέμα του αρχηγού της εκδρομής. Το ίδιο και για τις πολυήμερες. Για παράδειγμα, απαγορεύεται η χρηση αλκοόλ  απο μαθητές αλλά προσωπικά έχω δει συναδέλφους να κερνάνε οι ίδιοι τα παιδιά ουίσκυ και σφηνάκια. απ την άλλη, πώς να πείσεις τα παιδιά ναμην πιουν όταν έχουν ούτως ή άλλως συνηθίσει να το κάνουν....Προσωπικά ακολουθώ την εξής διαδικασία - για΄τι συνοδεύω πολυήμερες και πενθήμερες δεκαπέντε χρόνια τώρα - τους λέω ΄αν θέλουν να πιουν, να το κάνουν με μέτρο, να έχουν το νου τους και στους φιλους τους, αν δουν κάποιοιν να ξεφεύγει να μας το πούνε όχι για να τους τιμωρήσουμε αλλά για να τους βοηθήσουμε να...ξενερώσουν έτσι ώστε να μη χαλάσει η εκδρομή όλων. Αυτό φέρνει πάντα αποτέλεσμα γιατί τελικά τα παιδιά κάνουν αυ΄το ακριβώς - προκειμένου να μη χάσουν την εκδρομή  προτιμούν το νεράκι του θεού....Συν τοις άλλοις, τουλάχιστον για τα παιδιά της επαρχιας, είσοδος με ποτό που τιμάται στα 15 ευρώ ειναι αρκετά λεφτά για να πάρουν και δεύτερο και τρίτο... Επομένως, κάπως το καταφέρνουμε και βρίσκουμε μια μέση λύση με την οποία είμαστε όλοι ικανοποιημένοι.
Τέλος στις πολυήμερες, οι καθηγητές δεν πληρώνουν παρά μόνο τα προσωπικά τους έξοδα. Επειδή δε, συμβαίνει τα παιδιά να μη θέλουν να ξοδέψουν πολλά λεφτά σε εστιατόρια, σχεδόν έχει εκλείψει το φαινόμενο να πηγαίνουμε όλοι μαζί για φαγητό. Αυτό σημαίνει ότι και οι καθηγητές πλέον πληρώνουν και την σίτισή τους - αλλά εντάξει, δεν είναι αυτό και τόσο τρομερό πιά...

[killbill]

Τι γίνεται όμως όσον αφορά την επιτήρηση των παιδιών; Σε μια μονοήμερη ή έστω και στην εκδρομή που αποφασίζεται το πρωί αντί για το μάθημα, έχετε επίβλεψη των παιδιών;

Είπες ότι τα πάτε στο γήπεδο, οπότε εκεί εντάξει φανταζομαι είναι κλειστός χώρος άρα τα επιβλέπετε. Σε μια μονοήμερη όμως σε έναν νομό, πως είναι δυνατόν να υπάρχει επίβλεψη; Τα παιδιά θα χωριστούν στις παρέες τους θα πάνε σε διάφορα μαγαζιά (οι κοπέλες για ψώνια!), πως μπορείς να έχεις τον έλεγχο?

Πως μπορείς να ελέγξεις ότι πχ δεν θα νοικιάσουν μηχανές και να κάνουν τρέλες;
Πως μπορείς να ελέγξεις ότι δεν θα κολυμπήσουν;

πως ελέγχεται ένα σχολείο σε μια εκδρομή;

Εμείς όπως έγραψα παραπάνω, τα "αμολάμε" και κάνουμε τον σταυρό μας!

[Αναστασια 76]

Τι γίνεται όμως όσον αφορά την επιτήρηση των παιδιών; Σε μια μονοήμερη ή έστω και στην εκδρομή που αποφασίζεται το πρωί αντί για το μάθημα, έχετε επίβλεψη των παιδιών;

Είπες ότι τα πάτε στο γήπεδο, οπότε εκεί εντάξει φανταζομαι είναι κλειστός χώρος άρα τα επιβλέπετε. Σε μια μονοήμερη όμως σε έναν νομό, πως είναι δυνατόν να υπάρχει επίβλεψη; Τα παιδιά θα χωριστούν στις παρέες τους θα πάνε σε διάφορα μαγαζιά (οι κοπέλες για ψώνια!), πως μπορείς να έχεις τον έλεγχο?

Πως μπορείς να ελέγξεις ότι πχ δεν θα νοικιάσουν μηχανές και να κάνουν τρέλες;
Πως μπορείς να ελέγξεις ότι δεν θα κολυμπήσουν;

πως ελέγχεται ένα σχολείο σε μια εκδρομή;

Εμείς όπως έγραψα παραπάνω, τα "αμολάμε" και κάνουμε τον σταυρό μας!

η καλυτερη ατακα ever!!!

[Martha72]

σε μια ημερήσια εκδρομή δε μπορούμε φυσικά να τα ελέγχουμε όλη την ώρα. Ωστοσο, για να είμαστε κάπως καλυμμένοι, όταν δίνουμε στα παιδιά τις δηλωσεις που υπογράφουν οι γονείς, παράλληλα δίνουμε και το πρόγραμμα εκδρομής - στο οποίο φροντίζουμε να αναγράφουμε "ελεύθερος χρόνος για βόλτα, φαγητό και ψώνια" . Επισης, στη δήλωση συμμετοχής που υπογράφουν οι γονεις γράφουμε και τα εξής:
- δεν επιτρέπεται η κολύβμηση, οδήγηση οποιουδήποτε μηχανοκίνητου μέσου, χρήση αλκοόλ..οποιαδήποτε παράβαση των ως άνω θα τιμωρείται με δύο ημέρες αποβολή χωρίς αναστολή όπως έχει ήδη αποφασίσει ο σύλλογος διδασκόντων. Τέλος, γράφουμε και το εξής
για οποιαδήποτε παράβαση του προγράμματος που αντιβαίνει στις οδηγίες των συνοδών, ο αρχηγός και οι συνοδοί ουδεμία ευθύνη φέρουν.

[killbill]

Τέλος, γράφουμε και το εξής: για οποιαδήποτε παράβαση του προγράμματος που αντιβαίνει στις οδηγίες των συνοδών, ο αρχηγός και οι συνοδοί ουδεμία ευθύνη φέρουν.

και με αυτό είστε νομικά καλυμμένοι δηλαδή; είσαι σίγουρη; Ο νόμος άλλα λέει. Τότε γιατί όποτε συνέβησαν λυπηρά γεγονότα σε εκδρομές, τρέχουν τους καθηγητές που συνόδευαν μέχρι σήμερα στα δικαστήρια?
 Ο καθηγητής που ήταν ? θα σου πουν.... έπινε τον καφέ του...

Αν είναι έτσι, τότε αύριο κιόλας θα στείλω μια υπεύθυνη δήλωση να υπογράψουν οι γονείς, ότι για οποιαδήποτε παράβαση των κανόνων του σχολείου κατά τη διάρκεια του διαλείμματος, οι εφημερεύοντες καθηγητές ουδεμία ευθύνη φέρουν! ώστε να έχω και το κεφάλι μου ήσυχο!

[Martha72]

ναι, γιατί μιλάμε για ό,τι συμβεί κατά παράβαση των οδηγιών του αρχηγου και των συνοδών. Αν ας πούμε, ως αρχηγός πω στα παιδιά δε θα νοικιάσετε μηχανάκι στο διάστημα που θα είστε ελεύθερα για φαγητό και αυτά το κάνουν και τρακάρουν ας πούμε, την ευθύνη δεν την έχω εγώ. Όσες περιπτώσεις συναδέλφων προέκυψαν, έγιναν γιατί ήταν εις γνώσιν τους (πχ, αναρρόφηση κατά τη διάρκεια κολύμβησης σε πισίνα, με τους καθηγητές να βλέπουν και να γνωρίζουν το γεγονός, ή μέθη επειδή έπιναν στο κλαμπ). Σαφώς και όταν ας πούμε τα πάμε στα μπουζούκια στην διάρκεια της πενθήμερης είμαστε παράνομοι. (ο νόμος οριζει ώρα νυχτερινής κατάκλισης τη 12η νυχτερινή   αλλά ως γνωστόν αυτό δεν εφαρμόζεται ποτέ). Οποτε, όσοι εκ των συναδέλφων νομίζουν ότι περνάμε μια χαρά και χαλαρά στις εκδρομές όσοι συνοδεύουμε και δεν βάζουμε το κεφάλι μας στην γκιλοτίνα, απατούνται και βεβαίως μιλούν εκ του ασφαλούς. Πρόκειται για τεράστια ευθύνη και πάντα προσεύχεσαι να μην πάει κάτι στραβά.
Απο κει και πέρα, το χωρίο που παραθέτεις περί μη ευθύνης αρχηγού και συνοδών βρίσκεται στο έντυπο δήλωσης που υπόγράφουν οι γονείς, και το οποίο στο σχολείο μας παραθοδθηκε απο την οικεία διεύθυνση. Άρα, δεν είναι κάτι που εμείς βγάλαμε απ΄το κεφάλι μας.
Πάντως για να μπορούμε κατά κάποιο τρόπο να καλυφθούμε στο πρόγραμμα -που στέλνουμε και στους γονείς -αναγράφουμε ακριβώς το πρόγραμμα που σκοπεύουμε να ακολουθησουμε, δηλώνουμε ώρα νυχτερινής κατάκλισης τη 12η νυχτερινή αλλά βάζουμε και την υποσημείωση ότι τυχόν παρέκλιση του προγράματος προς τα πάνω (πιο αργά) θα εξαρτηθεί απο την κόσμια συμπεριφορά των μαθητών, την αξιοπρεπή στάση τους και την πιστή τήρηση των οδηγιών του αρχηγού περί μη καταναλώσεως υπερβολικής ποσόστητας αλκοόλ. Απ την άλλη βέβαια, φροντιζουμε κι εμείς με τη στάση μας να μην ξεπερνάμε τα όρια ( ξέρετε πόσους συναδέλφους έχω δει σε πενθήμερες να γίνονται πίτα, να μην ενδιαφέρονται και τελικά να είναι αλλού γι ααλλού; Ενδεικτικά σας αναφέρω φέτος, στη Θεσσαλονίκη, όπου μαθητής άλλου σχολείου χορεύοντας έσπασε ένα ποτήρι και τρραυματίστηκε στο χέρι. Επειδή ήταν μπορστά μου τον πήγα κατευθείαν στην κουζίνα του καταστήματος για να πλύνει το χέρι του και μετά έτρεξα να βρω τους συνοδούς καθηγητές του. όταν τελικά βρήκα την αρχηγό και της είπα να τον πάει στο νοσοκομείο μήπως έχουν μείνει γυαλιά στο χέρι του παιδιού η απάντηση ήταν 'σιγά, δεν έχει τίποτα...που θα τρέχω και στα νοσοκομεία βραδιάτικα ,,,,"  Θέλω να πω, ότι για όσα γίνονται στις εκδρομές βεβαίως και εν πολλοίς έχουμε κι εμείς τεράστια ευθύνη. Αλλά και βεβαίως δεν περιμένουμε απο τα παιδιά της Γ τάξης ΛΥκείου να φερθούν όπως πρέπει αν προηγουμένως δεν τα έχουμε εκπαιδεύσει πώς πρέπει να είναι μια εκδρομή και πώς φέρονται σε αυτήν. και αυτό να το κάνουμε απο τις προηγούμενες τάξεις και βαθμίδες εκπαίδευσης.΄λ