Μεταθέσεις σε Μουσικά Σχολεία

[PANAS]

Καθηγητης γενικων μαθηματων με διδακτορικο, δεν προηγειται ολων;

[PDE ads]

[filologos100]

ναι θα προηγηθεί. αν έχει διδακτορικό. Ναι μεν τα προσόντα δεν αποτιμώνται σε μετρήσιμα μόρια που αναγράφονται σε αξιολογικό πίνακα αλλά είναι δεδομένο  ότι όποιος έχει διδκτορικό δίπλωμα θα προηγηθεί.

[anemoni]

Ανακοινώνονται οι αξιολογικοί πίνακες;

[filologos100]

μπαίνουν σε μία σειρά αξιολογική αυτοί που θα πάρουν μετάθεση.  Αν πχ προβλέπονται δύο θέσεις μαθηματικών για ένα σχολείο,  θα δεις δίπλα από τα δύο ονόματα τα νούμερα 1 και 2, στην υπουργική απόφαση  ανακοίνωσης των μεταθεσεων. Τα υπόλοιπα ονόματα που έμειναν εκτός, δεν ανακοινώνονται.

[PDE ads]

[anemoni]

ευχαριστώ για την απάντηση! πάω να ετοιμάσω ένσταση!
Καλή Ανάσταση!

[teogan]

Ένσταση γιατί; Ανακοινώθηκε κάτι;

ευχαριστώ για την απάντηση! πάω να ετοιμάσω ένσταση!
Καλή Ανάσταση!

[pa.liatsos]

Παντως, οποιος κι αν παρει μεταθεση σε Μουσικό, θα νιώσει καλά ως προς το περιβάλλον τουλάχιστον!
μακάρι να ιδρυθούν κι αλλα τετοια σχολεία...

[anemoni]

Ένσταση γιατί; Ανακοινώθηκε κάτι;

OXI δεν ανακοινώθηκε, αλλά αφού δεν αναρτώνται αξιολογικοί πίνακες με τα προσόντα του κάθε αιτούντα... ας φτιάξω την ένσταση μην τρέχω τελευταία στιγμή!

Ξέρει κανείς το επίπεδο των παιδιών; έχω ακούσει ότι είναι χαμηλό, ισχύει;

[frosw]

Θα σε απογοητεύσω αλλά η πρωτεραιότητα λόγω διδακτορικού δεν ισχύει για τους εξής λόγους: Στην αίτηση και στα τυπικά κριτήρια συμπεριλαμβάνονται και υπολογίζονται σαν επιπλέον προσόντα α) προηγούμενη υπηρεσία σε μουσικό, β) μουσική παιδεία, γ)καλλιτεχνική εμπειρία (πχ συμμετοχή σε χορωδία, θεατρικές ομάδες, ανεξαρτήτως ειδικότητας), δ) διάφορα άλλα τυπικά αυξημένα προσόντα πχ διδακτορικό κλπ κλπ κλπ. Επομένως άτομο που μπορεί να έχει όλα τα προηγούμενα αλλά όχι διδακτορικό, θα "κονταροχτυπηθεί" μαζί σου, γιατί όλα αυτά συνυπολογίζονται. Απο προσωπική εμπειρία συναδέλφου, γνωρίζω ότι η αίτησή της δεν προτιμήθηκε γιατί δεν είχε μουσική παιδεία (έστω και ως καθηγητρια γενικών μαθημάτων), και ενώ μεν δεν ισχύει πλέον σαν υποχρεωτικό προαπαιτούμενο όπως παλιά, είναι σίγουρα βασικό προσόν χωρίς να υπάρχει κάτι ξεκάθαρο στην νομοθεσία.  Εκεί πέρα μπαίνει στη μέση η καλλιτεχνική επιτροπή η οποία είναι μεν υπεύθυνη για τα μουσικά και καλλιτεχνικά μαθήματα, αλλά αυτοί αποφασίζουν. Ψάξε όλη τη νομοθεσία, αλλά δεν θα βρεις ξεκάθαρη απάντηση, άλλωστε γιαυτο και δεν υπάρχει ξεκάθαρη μοριοδότηση σε αυτά τα προσόντα. Απο κει και πέρα, και ένσταση να κάνεις, δεν πρόκειται να γίνει κάτι γιατί πολύ απλά η απάντηση που θα πάρεις είναι "κατόπιν σύσκεψης του ΠΥΣΔΕ και κατόπιν σύσκεψης της καλλιτεχνικής επιτροπής, αποφασίστηκε ότι ..." μπλα μπλα μπλα... Αυτή είναι η πικρή αλήθεια....

[demeb]

Θα σε απογοητεύσω αλλά η πρωτεραιότητα λόγω διδακτορικού δεν ισχύει για τους εξής λόγους: Στην αίτηση και στα τυπικά κριτήρια συμπεριλαμβάνονται και υπολογίζονται σαν επιπλέον προσόντα α) προηγούμενη υπηρεσία σε μουσικό, β) μουσική παιδεία, γ)καλλιτεχνική εμπειρία (πχ συμμετοχή σε χορωδία, θεατρικές ομάδες, ανεξαρτήτως ειδικότητας), δ) διάφορα άλλα τυπικά αυξημένα προσόντα πχ διδακτορικό κλπ κλπ κλπ. Επομένως άτομο που μπορεί να έχει όλα τα προηγούμενα αλλά όχι διδακτορικό, θα "κονταροχτυπηθεί" μαζί σου, γιατί όλα αυτά συνυπολογίζονται. Απο προσωπική εμπειρία συναδέλφου, γνωρίζω ότι η αίτησή της δεν προτιμήθηκε γιατί δεν είχε μουσική παιδεία (έστω και ως καθηγητρια γενικών μαθημάτων), και ενώ μεν δεν ισχύει πλέον σαν υποχρεωτικό προαπαιτούμενο όπως παλιά, είναι σίγουρα βασικό προσόν χωρίς να υπάρχει κάτι ξεκάθαρο στην νομοθεσία.  Εκεί πέρα μπαίνει στη μέση η καλλιτεχνική επιτροπή η οποία είναι μεν υπεύθυνη για τα μουσικά και καλλιτεχνικά μαθήματα, αλλά αυτοί αποφασίζουν. Ψάξε όλη τη νομοθεσία, αλλά δεν θα βρεις ξεκάθαρη απάντηση, άλλωστε γιαυτο και δεν υπάρχει ξεκάθαρη μοριοδότηση σε αυτά τα προσόντα. Απο κει και πέρα, και ένσταση να κάνεις, δεν πρόκειται να γίνει κάτι γιατί πολύ απλά η απάντηση που θα πάρεις είναι "κατόπιν σύσκεψης του ΠΥΣΔΕ και κατόπιν σύσκεψης της καλλιτεχνικής επιτροπής, αποφασίστηκε ότι ..." μπλα μπλα μπλα... Αυτή είναι η πικρή αλήθεια....

Άρα, ότι θέλουν παίρνουν;;!! πώς τόσα χρόνια δεν ζητήθηκε από την ΟΛΜΕ να δοθεί μοριοδότηση συγκεκριμένων προσόντων για να ξέρει ο καθένας που βαδίζει;

[filologos100]

Λοιπόν για να τελειώνουμε και να μην παραπληροφορούμε τον κόσμο άθελα μας, όποιος εχει διδακτορικό έχει πάρει τη θέση κατά 99%, απέναντι σε καποιον άλλο που δεν διαθέτει διδακτορικό. Τα κριτήρια πράγματι είναι πολλά και δεν αποτιμώνται αριθμητικά με αποτέλεσμα η επιτροπή  να΄εχει κάποιες γενικές κατευθύνσεις και να ακολουθεί μία συγκεκριμένη πολιτική.
Δεν ξέρω αν αυτή  η πολιτική αλλάξει, αν κάποια στιγμή αλλάξουν και τα μέλη της επιτροπής αλλά τα τελευταία χρόνια που παρακολουθώ το θέμα η επιτροπή έχει ως πολιτική και γραμμή να προτάσσει τον κάτοχο διδακτορικού διπλώματος  απέναντι σε συνυποψηφίους του με άλλα προσόντα.
Για να καταλάβεις πως λειτουργούν θα σου μιλήσω με παραδείγματα.
Περίπτωση 1
Υποψήφιος γενικής παιδείας με μεταπτυχιακό  έχει ως αντίπαλο άλλο άτομο γενικής παιδείας πουδιαθέτει από τηνπλευρά του μουσική παιδεία και προυπηρεσία πιθανή σε μουσικό σχολείο. Τα τελευταία χρόνια άπο πάμπολλες περιπτώσεις πουέχω ακούσει και γνωρίζω  παίρνει τη θέση ο κάτοχος μεταπτυχιακού. (δεν έχω ακούσει να γίνει κάτι άλλο)
Περίπτωση 2
Υποψήφιος γενικής παιδείας με διδακτορικό  έχει ως αντίπάλο άτομο που μπορει να δουλεύει και 30 χρόνια σε μουσικό σχολείο. Παίρνει τη θέση ο διδακτορικός (γνωρίζω περίπτωση)
Τώρα αν διαθέτουν και οι δύο πχ μεταπτυχιακό τότε θα κοιτάξουν τα υπόλοποιπα κριτήρια  δηλαδή μουσική παιδεία, προυπηρεσία σε μουσικό.., δεύτερο πτυχίο..
Οι περισσότερες περιπτώσεις είναι καθαρές, φαντάζομαι χωρίς να έχω στοιχεία ότι παρέμβαση και σπρωξιμο υπέρ κάποιου υποψηφίου μπορεί να γίνει μόνο σε περιπτώσεις ατόμων που είναι πολύ κοντά στα προσόντα.
Αλλά περίπτωση διδακτορικος να  χάσει τη θέση δεν νομίζω ότι υπάρχει.
Τώρα αν αλλαξει γραμμή η επιτροπή αύριο το πρωι αυτό είναι αλλο θέμα.
Ούτε κρίνω αν η πολιτική αυτή είναι σωστή ή όχι,  απλώς σας περιγράφω τι συμβαίνει

[frosw]

Θα συμφωνησω απολυτα ως προς τοαδικο της ολης διαδικασίας αλλα θα προσθεσω κ επιπλεον περιπτωσεις που αποδεικνυουν το αντιθετο.περιπτωση 1: καθηγητης γενικων μαθηματων με μεταπτυχιακο, προυπηρεσια σε μουσικα κ μουσικη παιδεια προηγήθηκε αλλου που ειχε διδακτορικο κ τιποτα απο τα υπολοιπα. (Η συγκεκριμενη περιπτωση δεν ειναι μπαρουφα, γνωριζω τα ατομα κ τα δυο κ μαλιστα μετα την αναρτηση στο φορουμ επικοινωνησα να διασταυρωσω. Μαλιστα τα δυο ατομα πλεον δεν μιλιουνται γιατι ο κατοχος διδακτορικου εκανε ενσταση, δεν δικαιωθηκε κ  το ολο πραγμα...στραβωσε. Ο δε αλλος καθηγητης τα εχει παρει γιατι ο αλλος, λεει, τον διαβαλλει ενω αυτος ουτε βυσμα ειχε ουτε τιποτα.) 2η περιπτωση: καθηγητης γενικης παιδειας προηγηθηκε αλλης γιατι απλα ειχε καλλιτεχνικη εμπειρια κ ηταν περισσοτερα χρονια στην εκπαιδευση. Οταν τον ρωτησα μου το επιβεβαιωσε, η δε αλλη εκπαιδευτικος δεν εκανε ενσταση κ επιπλεον δεν την γνωριζω καλα για περισσοτερες λεπτομερειες. Απο τις δυο περιπτωσεις κραταω την πρωτη. Επισης δεν κρινω την ορθοτητα της διαδικασιας,απλως θεωρησα σωστο να αναφερω τις περιπτωσεις που γνωριζω για να μην αποπροσανατολιζουμε κ μπερδευουμε τους συναδελφους που μπαινουν στο φορουμ. Συγχωρεστε με για την ελλειψη τονων στο κειμενο αλλα γραφω απο κινητο.

[demeb]

Εδώ το διδακτορικό δεν μετράει ούτε για τους νέους διευθυντές εκπαίδευσης, θα μετρήσει για τα μουσικά σχολεία;!! όταν δεν είναι ξεκάθαρα διατυπωμένο ή μοριοδοτούμενο κάτι, ότι θέλουν παίρνουν: αλλιώς θα το ξεκαθάριζαν κάποια στιγμή.

[tzhna]

Πάνω-κατω συμφωνώ με όσα ειπώθηκαν.
Ναι, θα έπρεπε να υπάρχουν συγκεκριμένα μοριοδοτημένα κριτήρια και το γεγονός ότι δεν υπάρχουν μας κάνει καχύποπτους ότι μπορεί να επιλέγει (περίπου) κατά το δοκούν η επιτροπή.
Πιστεύω κι εγω ότι τα τελευταία χρόνια πριμοδοτείται ο κάτοχος περισσότερων προσόντων στην ειδικότητα του και όχι αυτός με μουσικές σπουδές. Βέβαια, κάθε περίπτωση είναι μοναδική.
Σημαντικότατα όμως είναι τα εξής:
1. Πραγματική πενταετή προυπηρεσία στην ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ την οποία δεν έχουν όλοι
2. Μία σωστή και κατατοπιστική αίτηση, ένα πλούσιο πορτφόλιο, και μια οργανωμένη κατασταση δικαιολογητικών