Προσωρινός Πίνακας Κατάταξης Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης

[teacher80]

Ναι βέβαια με τροποποίηση του νόμου θα γίνει! Προκήρυξη θα κάνει κανονικά, όπως παλιά.

Σύμφωνοι! Είναι απαγορευτικό όμως να τρέξει στη γενική ο ισχύον νομος ή μια τροποποιημένη εκδοχή του;;;

[PDE ads]

[kgiannis]

Αν πάει με το ίδιο σύστημα τότε δε μπορεί να προσμετρησει νεα στοιχεια για να παραμένει "μεταβατικο". Υπάρχει χρονος ώστε να προχωρήσει το υπουργείο σε προκήρυξη γενικης με τον ισχύον ή τροποποιημένο νόμο Γαβρόγλου...

Για να έχουμε Σεπτέμβρη 2020 νέους οριστικούς πινακες από ΑΣΕΠ στη γενική θελει 8 με 9 μήνες από το τέλος της προκήρυξης (όπως λένε μερικοί εδώ). Άρα αν μετρήσουμε αντίστροφα 9 μήνες έχουμε Αύγουστο, Ιούλιο, Ιούνιο, Μάίο, Απρίλιο, Μάρτιο, Φεβρουάριο, Ιανουάριο, Δεκέμβριο. Αρα Δεκέμβριο πρέπει να έχουμε νέα προκήρυξη. Άρα ο νομος πρέπει να ψηφιστεί τον Νοέμβριο του 2019. Επομένως έχει 2,5 μηνες να φτιάξει νέο νόμο ή να τροποποιήσει τον προηγούμενο ή να αποδεχτεί ότι θα πάει με τον προηγούμενο.
Τα υπολογίζω σωστά;

Συνάδελφε είναι σαφες: τώρα δεν προλάβαιναν. Απλά πράγματα, για όποιον βλέπει τη πραγματικότητα. Του χρόνου, αν παίξει το σενάριο που γράφω, θα βγει πρόσκληση τον Απρίλη όπως όλες τις προηγούμενες χρονιές και θα μπει η περσινή και φετινή προϋπηρεσία, και οι νέοι πτυχιούχοι.

Αυτά που γράφεις στο τέλος ειλικρινά δεν τα αντιλαμβάνομαι.

Συγγνώμη άλλες φορές λέμε ότι θέλει 8 μήνες για να βγάλει με έγκριση από ΑΣΕΠ νέους οριστικούς πίνακες και τώρα λες ότι από τον Απρίλιο του 2020 μέχρι τον Σεπτέμβριο προλαβαίνει. 

Επιπλέον μας πειράζει το τριετές κλείδωμα και δεν μας πειράζει το διετές; Αν καταλαβαίνω καλά λες να κλειδώσουν οι πίνακες και απλώς να προσμετρήσουν την προυπηρεσία σε κλειδωμένους πίνακες χωρίς άλλα νέα στοιχεία. Με νέα στοιχεία από Απρίλιο σε Σεπτέμβριο φάνηκε και από την προκήρυξη ειδικής ότι δεν προλαβαίνει ο ΑΣΕΠ.

[teacher80]

Για να έχουμε Σεπτέμβρη 2020 νέους οριστικούς πινακες από ΑΣΕΠ στη γενική θελει 8 με 9 μήνες από το τέλος της προκήρυξης (όπως λένε μερικοί εδώ). Άρα αν μετρήσουμε αντίστροφα 9 μήνες έχουμε Αύγουστο, Ιούλιο, Ιούνιο, Μάίο, Απρίλιο, Μάρτιο, Φεβρουάριο, Ιανουάριο, Δεκέμβριο. Αρα Δεκέμβριο πρέπει να έχουμε νέα προκήρυξη. Άρα ο νομος πρέπει να ψηφιστεί τον Νοέμβριο του 2019. Επομένως έχει 2,5 μηνες να φτιάξει νέο νόμο ή να τροποποιήσει τον προηγούμενο ή να αποδεχτεί ότι θα πάει με τον προηγούμενο.
Τα υπολογίζω σωστά;

Μέχρι το τέλος του 2019 το υπουργείο ή πρέπει να δεχτεί τον ισχύον νόμο και να εκδώσει προκήρυξη ή να έχει περάσει με νόμο τροποποίηση του. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος...Ταπεινή μου γνώμη!

[mts.ag]

Συγγνώμη άλλες φορές λέμε ότι θέλει 8 μήνες για να βγάλει με έγκριση από ΑΣΕΠ νέους οριστικούς πίνακες και τώρα λες ότι από τον Απρίλιο του 2020 μέχρι τον Σεπτέμβριο προλαβαίνει. 

Επιπλέον μας πειράζει το τριετές κλείδωμα και δεν μας πειράζει το διετές; Αν καταλαβαίνω καλά λες να κλειδώσουν οι πίνακες και απλώς να προσμετρήσουν την προυπηρεσία σε κλειδωμένους πίνακες χωρίς άλλα νέα στοιχεία. Με νέα στοιχεία από Απρίλιο σε Σεπτέμβριο φάνηκε και από την προκήρυξη ειδικής ότι δεν προλαβαίνει ο ΑΣΕΠ.

Το προηγούμενο σύστημα ήθελε ακριβώς 4 μήνες. Με αυτό λέω ότι μπορεί να πάνε, αν δεν έχουν το δικό τους έτοιμο σύντομα (που δεν το βλέπω). Όχι, δεν λέω αυτό που νομίζεις. Λέω ότι υποψιάζομαι ότι του χρόνου τον Απρίλη θα βγει προκήρυξη για αναπληρωτες ακριβώς όπως και περισυ. Και αυτό για να εχουν χρόνο να φέρουν το δικό τους σύστημα διορισμού/ προσλήψεων σε δύο χρόνια.

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Δεν καταλαβαίνω συνάδελφοι. Ζητάμε ανανεώσεις στοιχείων όποτε θέλουμε ή όποτε μας συμφέρει.

Και γιατί αφού θεωρούμε ότι μπορούμε να ζητήσουμε όποτε θέλουμε. να μην ζητήσουμε να ανανεωθούν τώρα οι πίνακες;

Δηλαδή τι θα έχει αλλάξει πιο μετά;

Τέτοιες πονηριές ή καλύτερα κουτοπονηριές ελπίζω να μην τις περνάμε στους μαθητές μας.

Τί σημαίνει "όποτε μας συμφέρει;". Το να προσμετρηθεί η περσινή προϋπηρεσία και οι νέοι πτυχιούχοι στους πίνακες θεωρείς ότι είναι "κουτοπονηρια";
Να σου υπενθυμίσω ότι στη γενική αγωγή δεν υπάρχει προκήρυξη. Στην ειδική (που υπάρχει το ίδιο: ισχύοντες πίνακες).
Το να τίθεται δίλημμα στο υπουργείο παιδείας προκήρυξη για γενική άρον - άρον ή νόμος Γαβρογλου, μάλλον είναι καθαρός εκβιασμός με "θύματα" ως συνήθως τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς. Τί να γίνει συνάδελφοι; Άλλαξε η κυβέρνηση. Όταν το αποφασίσει θα ψηφίσει νέο νόμο ή θα συνεχίσει με μεταβατικές διατάξεις. Η "συνταγή" είναι γνωστή μετά το 1998.
Ο πρώην υπουργός παιδείας ήταν ενημερωμένος από το ΑΣΕΠ για το "τί μέλλει γενέσθαι":

06.03.2019 - 10:24
Αίτημα του υπουργείου προς τον ΑΣΕΠ για προκήρυξη προσλήψεων στην Ειδική Αγωγή (και μόνο)
Σύμφωνα με ανακοίνωση του  Συντονιστικού Αναπληρωτών Αδιόριστων Εκπαιδευτικών για την κινητοποίηση στις 4/3, ηη διοίκηση του ΑΣΕΠ διαβεβαίωσε πως το υπουργείο Παιδείας απέστειλε αίτημα για προκήρυξη διορισμών στην Ειδική Αγωγή. Όμως, κατέστησαν σαφές πως δεν υπάρχει προκήρυξη για την Γενική Αγωγή, ενώ είναι αδύνατον να "τρέξει" την τρέχουσα σχολική περίοδο σχετική προκήρηξη.
Συγκεκριμένα: Ο κ. Παπαιωάννου και η κ. Στάγκα μας δήλωσαν ότι με βάση τον υπηρεσιακό τους ρόλο δεν παίρνουν θέση απέναντι στον νόμο και απλά υλοποιούν τα αιτήματα του Υπουργείου. Ενημερωθήκαμε ότι την περασμένη Δευτέρα 25/2 ήρθε αίτημα από το Υπουργείο στον ΑΣΕΠ για την ανακοίνωση προκήρυξης για την Ειδική Αγωγή. Μας ξεκαθάρισαν ότι ΔΕΝ υπάρχει αίτημα από το Υπουργείο προς τον ΑΣΕΠ για ανακοίνωση προκήρυξης για τη Γενική Αγωγή και θεωρούν αδύνατον να τρέξουν φέτος τη διαδικασία εφαρμογής του νόμου και για την Γενική Αγωγή! Επίσης, επισήμαναν ότι για την ταχύτητα εφαρμογής της προκήρυξης, υπάρχουν υπουργικές αποφάσεις που χρειάζεται να εκδοθούν.

Το χρονοδιάγραμμα του ΑΣΕΠ για την προκήρυξη έχει σαν στόχο την έκδοση των οριστικών πινάκων της ειδικής αγωγής μέχρι την οριζόμενη από το νόμο ημερομηνία (15 Ιουλίου). Στη συνέχεια θα πρέπει το υπουργείο να συγκεκριμενοποιήσει τον αριθμό των προσλήψεων ανά βαθμίδα, κατηγορία και ειδικότητα για να κάνει διορισμούς μονίμων ενώ οι προσλήψεις αναπληρωτών ειδικής «θα τρέξουν» από τους εναπομείναντες στους ίδιους πίνακες. Εάν δεν προλάβουν να εκδοθούν μέχρι τότε οι οριστικοί πίνακες, τότε οι προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν με το παλιό σύστημα, χωρίς να είναι ξεκάθαρο αν θα ξαναγίνουν δηλώσεις ή αν θα χρησιμοποιηθούν οι περσινοί πίνακες όπως είχαν δημιουργηθεί. Σχετικά με την γενική εκπαίδευση, δεν υπάρχει μέχρι τώρα αίτημα από το Υπουργείο προς τον ΑΣΕΠ. Πρόκειται για πολύ μεγάλο έργο, για το οποίο, με τα σημερινά δεδομένα,  δεν υπάρχουν προϋποθέσεις να υλοποιηθεί από τον ΑΣΕΠ ταυτόχρονα με τα άλλα. Σοβαρά ερωτήματα προκύπτουν για το πως θα γίνουν οι προσλήψεις αναπληρωτών την επόμενη χρονιά –αν θα χρησιμοποιηθούν οι παλιοί πίνακες όπως έχουν, αν και ποιος θα κάνει την επικαιροποίησή τους με την προσμέτρηση και της φετινής προϋπηρεσίας, αν και πότε θα γίνουν νέες δηλώσεις για τα οποία οι εκπρόσωποι του ΑΣΕΠ δήλωσαν αναρμόδιοι να απαντήσουν. Για παράδειγμα, τι θα ισχύει για τους χιλιάδες συναδέλφους μηδενικής ως τώρα προϋπηρεσίας και την μέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας τους, όπως και τους νέους αποφοίτους που αποκλείονται από τη δυνατότητα να μπουν στους πίνακες. Άλλωστε παραδέχτηκαν ότι είναι σχεδόν αδύνατο ο ΑΣΕΠ να τρέξει ταυτόχρονα και τη διαδικασία της επικαιροποίησης των παλιών πινάκων με τη φετινή προϋπηρεσία και τη διαμόρφωση των νέων πινάκων. Πολλά είναι τα αδιευκρίνιστα σημεία σε αυτό το ζήτημα γιατί ακόμα και για την ανακοίνωση διορισμών από το Υπουργείο, θα πρέπει να συσταθούν οργανικές θέσεις (διαδικασία που δεν έχει ξεκινήσει το υπουργείο παιδείας), να γίνουν μεταθέσεις γι’ αυτές και μετά ανακοίνωση διορισμών!

Οι υπεύθυνοι του ΑΣΕΠ δήλωσαν ότι για να επιτευχθεί ο στόχος της 15ης Ιουλίου ο ΑΣΕΠ κάνει προσπάθεια ναεκδώσει την προκήρυξη την επόμενη εβδομάδα. Ύστερα να δοθεί διορία 15 ημερών για να αιτηθούν οι ενδιαφερόμενοι ηλεκτρονικά δηλώνοντας όλα τα προσόντα που διαθέτουν καθώς και την προϋπηρεσία τους στον ΑΣΕΠ. Παράλληλα με 20ήμερη διορία θα κληθούν οι ενδιαφερόμενοι από την υπηρεσία τους (Περιφέρειες) να καταθέσουν τα χαρτιά τους που βεβαιώνουν τα προσόντα τους. Στη συνέχεια θα χρειαστεί ο ΑΣΕΠ να συγκρίνει τις δηλώσεις των αιτούντων με τα χαρτιά που κατέθεσαν στην Υπηρεσία τους για επιβεβαίωση τους. Έπειτα θα ανακοινωθούν οι προσωρινοί πίνακες, θα δοθεί διορία ημερών για ενστάσεις και θα εξεταστούν όλες οι ενστάσεις ώστε να εκδοθούν οι οριστικοί πίνακες. Αυτά τα 8 στάδια αποτελούν από μόνα τους υπερβολικά χρονοβόρα διαδικασία με απροσδιόριστο χρόνο για την εξέταση των προσόντων των ενδιαφερόμενων σε συνεργασία με τις περιφέρειες καθώς και την διαδικασία των ενστάσεων και την εξέτασή τους. Με βάση το Σύνταγμα επίσης, σε περίπτωση βουλευτικών εκλογών ορίζεται ότι παγώνουν οι διαδικασίες του ΑΣΕΠ για προσλήψεις. Από όλα τα παραπάνω φαίνεται πολύ στενό το περιθώριο της Κυβέρνησης να υλοποιήσει την εφαρμογή του προσοντολογίου για την Ειδική Αγωγή. Όσο αφορά την Γενική εκπαίδευση είναι ολοφάνερο ότι δεν πρόκειται να προλάβουν να γίνουν οι αντίστοιχες διαδικασίες.

Συνάδελφε, ο πρώην υπουργός παιδείας , όπως μπορείς να διαπιστώσεις, γνώριζε ότι δεν επρόκειτο να "τρέξει" προκήρυξη για τη γενική από το Φεβρουάριο. Και στην ειδική γνώριζε ότι "δε βγαίνουν"  διορισμοί. Δεν το ανακοίνωσε ποτέ. Το χειρότερο όλων: προεκλογικως έστειλε ένα ΑΠΛΟ ΑΙΤΗΜΑ στο ΑΣΕΠ, για να βγάλει με τη επόμενη κυβέρνηση (πιθανότατα), προκήρυξη στη γενική αγωγή.
Προτιμάμε ανεξοδες υποσχέσεις πιθανόν. Αυτό δε με ικανοποιεί σε κανένα επίπεδο.

[kgiannis]

Το προηγούμενο σύστημα ήθελε ακριβώς 4 μήνες. Με αυτό λέω ότι μπορεί να πάνε, αν δεν έχουν το δικό τους έτοιμο σύντομα (που δεν το βλέπω). Όχι, δεν λέω αυτό που νομίζεις. Λέω ότι υποψιάζομαι ότι του χρόνου τον Απρίλη θα βγει προκήρυξη για αναπληρωτες ακριβώς όπως και περισυ. Και αυτό για να εχουν χρόνο να φέρουν το δικό τους σύστημα διορισμού/ προσλήψεων σε δύο χρόνια.

Αν τα έχω καταλάβει καλά (μπορεί και να μην τα έχω καταλάβει), το προηγούμενο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών τελείωσε και δεν πρόκειται να ξαναλειτουργήσει. Αν αυτό ισχύει, το σενάριο που περιγράφεις δεν πρόκειται να γίνει. Καλύτερα κατά τη γνώμη μου οι εκπαιδευτικοί να πιέσουν την ηγεσία του υπουργείου να δηλώσει τις προθέσεις άμεσα και μέχρι τέλη του 2019 να έχει βγάλει προκήρυξη. Αλλιώς πάμε για άλλη μια χρονια που δεν θα μπορεί να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία.

[kgiannis]

Τί σημαίνει "όποτε μας συμφέρει;". Το να προσμετρηθεί η περσινή προϋπηρεσία και οι νέοι πτυχιούχοι στους πίνακες θεωρείς ότι είναι "κουτοπονηρια";
Να σου υπενθυμίσω ότι στη γενική αγωγή δεν υπάρχει προκήρυξη. Στην ειδική (που υπάρχει το ίδιο: ισχύοντες πίνακες).
Το να τίθεται δίλημμα στο υπουργείο παιδείας προκήρυξη για γενική άρον - άρον ή νόμος Γαβρογλου, μάλλον είναι καθαρός εκβιασμός με "θύματα" ως συνήθως τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς. Τί να γίνει συνάδελφοι; Άλλαξε η κυβέρνηση. Όταν το αποφασίσει θα ψηφίσει νέο νόμο ή θα συνεχίσει με μεταβατικές διατάξεις. Η "συνταγή" είναι γνωστή μετά το 1998.

ΡΕΑ.Τ διαφωνώ με την λογική-τακτική "όποτε μας συμφέρει", όπως διαφωνώ όμως με τη λογική σου "όταν το αποφασίσει...". Είναι υποχρεωμένη η κάθε κυβέρνηση να κάνει στο σωστό χρόνο τα σωστά πράγματα. Όπως εσύ πρέπει να φτιάξεις διαγώνισμα τη σωστή στιγμή, έτσι και η κάθε κυβέρνηση πρέπει να κρίνεται και να πιέζετε για να κάνει το σωστό. Προφανώς και όλοι έχουμε μια πολιτική άποψη και είμαστε πιο κοντά ή πιο μακριά από μια κυβερνητική πρόταση. Είναι λογικό και θεμιτό να υπάρχουν πιέσεις προκειμένου η κυβέρνηση να μην αργοπορεί. Πρέπει άμεσα να αποφασίσει τι θα κάνει. Οι μεταβατικές διατάξεις αορίστου χρόνου δεν είναι σωστή λύση

[konstantinos1]

Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών/ωρομίσθιων εκπαιδευτικών της Γενικής
Εκπαίδευσης, καθώς και των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομίσθιων
εκπαιδευτικών της Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης (Ε.Α.Ε.), σχολικού έτους 2018-2019, παρατείνεται έως
και την, κατά περίπτωση, έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων του άρθρου 61 του ν. 4589/2019 .

Μπορεί κάποιος συνάδελφος να εξηγήσει τι εννοεί το υπουργείο με τη φράση έκδοση τελικών αξιολογικών πινάκων
αναφορικά με τη ΓΕΝΙΚΗ εκπαίδευση;

[kefi73]

Δεν αναφέρεται στη γενική αυτό , αφορά μόνο την ειδική για την ώρα. Η περσινή προυπηρεσία στη γενική, επίσης για την ώρα, δεν μετράει , όποια σειρά είχες πέρυσι αυτή ισχύει και φέτος. Πιο απλό δεν γίνεται...

[ΡΕΑ.Τ]

Σύμφωνοι! Είναι απαγορευτικό όμως να τρέξει στη γενική ο ισχύον νομος ή μια τροποποιημένη εκδοχή του;;;

Δεν είναι απαγορευτικό, αλλά προφανώς δεν είναι πολιτική επιλογή της νέας κυβέρνησης. Σύμφωνα με δηλώσεις και της υπουργού και της υφυπουργού , θα χρειαστεί κάποιο χρονικό διάστημα, το οποίο δεν έχει προσδιοριστεί, για τη λήψη αποφάσεων.

[skathari]

Περίπου 4 χρόνια ίσως. Θα πάρουν τις αποφάσεις προεκλογικά κι αυτοί.

[mts.ag]

Αν τα έχω καταλάβει καλά (μπορεί και να μην τα έχω καταλάβει), το προηγούμενο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών τελείωσε και δεν πρόκειται να ξαναλειτουργήσει.

Δε θέλω να πω ότι δεν τα εχεις καταλάβει καλά, οπότε θα πω ότι εγώ τα έχω καταλάβει διαφορετικά. Το ΥΠΑΙΘ μπορεί να κάνει μια χαρά πρόσκληση αναπληρωτών τον ερχόμενο Απρίλιο, με όποιο σύστημα θέλει (ακόμα και το προηγούμενο) αρκεί να το νομοθετησει εγκαίρως. Πιστεύω ότι θα πάει με το προηγούμενο γιατί είναι εύκολο να γίνει νομικά (υπάρχει αλλωστε εμπειρία από τον 3848!), είναι ένα συστημα που διατηρεί το status quo στη γενική και δίνει χρόνο στο Υπουργείο μελετήσει ποιο σύστημα θα φέρει το ίδιο ως μόνιμο συστημα.

Τέλος, όλα αυτά είναι εκτιμήσεις. Όχι το τι θα ήθελα προσωπικά.

[kgiannis]

Δε θέλω να πω ότι δεν τα εχεις καταλάβει καλά, οπότε θα πω ότι εγώ τα έχω καταλάβει διαφορετικά. Το ΥΠΑΙΘ μπορεί να κάνει μια χαρά πρόσκληση αναπληρωτών τον ερχόμενο Απρίλιο, με όποιο σύστημα θέλει (ακόμα και το προηγούμενο) αρκεί να το νομοθετησει εγκαίρως. Πιστεύω ότι θα πάει με το προηγούμενο γιατί είναι εύκολο να γίνει νομικά (υπάρχει αλλωστε εμπειρία από τον 3848!), είναι ένα συστημα που διατηρεί το status quo στη γενική και δίνει χρόνο στο Υπουργείο μελετήσει ποιο σύστημα θα φέρει το ίδιο ως μόνιμο συστημα.

Τέλος, όλα αυτά είναι εκτιμήσεις. Όχι το τι θα ήθελα προσωπικά.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Επίσης και οι δικές μου εκτιμήσεις είναι και καθόλου αυτό που θα ήθελα προσωπικά. Νομίζω ότι συμφωνούμε πως το υπουργείο πρέπει να προτείνει και να προχωρήσει για ψήφιση στη βουλή οποιοδήποτε σύστημα εγκαίρως. Όταν αργοπορεί συνήθως κρύβονται σκοπιμότητες.

[mts.ag]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Επίσης και οι δικές μου εκτιμήσεις είναι και καθόλου αυτό που θα ήθελα προσωπικά. Νομίζω ότι συμφωνούμε πως το υπουργείο πρέπει να προτείνει και να προχωρήσει για ψήφιση στη βουλή οποιοδήποτε σύστημα εγκαίρως. Όταν αργοπορεί συνήθως κρύβονται σκοπιμότητες.

Συμφωνώ ότι το υπουργείο θα πρέπει να ξεκαθαρίσει τις προθέσεις του και ν' ανοίξει τα χαρτια του. Απλά πιστεύω ότι δε θα κάνει με διαδικασια fast track στα πρότυπα του Γαβρόγλου. Και κατά τη γνώμη μου καλώς! Γι αυτό πιστεύω ότι και του χρόνου θα πάει με κάποιο μεταβατικό σύστημα (θελω να πιστεύω με ανοιχτή προκηρυξη) , γιατί απλά η όλη διαδικασία διαλόγου, ζύμωσης, ψήφισης, έκδοσης προκήρυξης κλπ αποκλείεται να είναι έτοιμη σε λιγους μήνες.