ΑΣΕΠ 2008 - ΠΕ02 Υλη κ ημερομηνια

[bamboo]

Σίγουρα,ένας δρόμος είναι οι πορείες και οι διαδηλώσεις και ένας άλλος οι αγωγές.
Πιστεύω ότι πιο πολύ τους εκθέτει ο δεύτερος.
Η λογικά είναι μία.Να διαμαρτυρηθούμε και να διεκδικήσουμε.
Μπορεί η επιλογή του δρόμου να είναι πιο ειρηνική και γραφική,με την καλή έννοια, αν θέλετε.
Αλλά σε μία σύγχρονη Ευρώπη δεν πρέπει να αποκλείεται ο δικαστικός δρόμος.
Είναι ενας σύγχρονος τρόπος αντίδρασης που θα ελκύσει και τα μέσα
Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα οι αγωγές θα πήγαιναν σύννεφο..
και εκεί που στην Ελλάδα ψάχνουμε τα επιχειρήματα για να στοιχειοθετήσουμε
την αγωγή εδώ που ζω εγώ,σε σύγχρονη Ευρωπαική χώρα,θα τα είχαν προ
πολλου βρει.Δεν θέλω να παρεξηγηθώ,αλλά  τυγχάνει να γνωρίζω κάποια
πράγματα και κατανοώ βέβαια ότι κανείς στην Ελλάδα δεν πιστεύει ότι μπορεί
να κερδίσει μια αγωγή εναντίον Υπουργείου,Ασεπ και γενικά του Δημοσίου.
Το ξέρω...είναι και η έλλειψη εμπιστοσύνης στην Ελληνική Δικαιοσύνη,τα βίσματα κ.ο.κ.
Πάντως,ας μην απορρίπτουμε προτάσεις και προθέσεις συναδέλφων,γιατί μπορεί και να χουν κάπου δίκιο.

Θα συμφωνησω με την kalipso. Δεν εχει σημασια τοσο το νομικο αποτελεσμα
(που σε μια δημοκρατικη χωρα μπορει να ειναι και θετικο), αλλα η
αισθηση οτι μπορεις να αντισταθεις και νομικα, και περισσοτερο ακομα,
η αισθηση που δημιουργειται στον 'αντίπάλο' οτι μπορεις και εσυ να παιξεις
το παιχνιδι του, μολις κανει εστω και την παραμικρη παρατυπια. Ειτε λογω
λαθους, ειτε συνειδητα. Ειδαλλως ο καθενας μπορει να λεει/κανει οτι θελει.

Chrysoyla δεν πειραζει που δεν εχουμε τη ιδια λογικη.
Εγω την πεμπτη θα ερθω γιατι εχομε κοινους στοχους, και αυτο μην
το ξεχναμε. Για μενα ομως, οι αγωνες στον δρομο θελουν επισης και νομικη
υποστηριξη και οργανωση. Ακομα και τα δικαιωματα που επικαλουμαστε
ειναι γραμμενα καπου, και ολοι οι αγωνες εγιναν για μια επισημη
καταγραφη, η οποια τελικα γινεται μονον οταν κοινωνια, πεποιθησεις, κλπ
εχουν ηδη αλλαξει (μεσα απο αγωνες). Ειναι καλο και αγωνιστικο να
διεκδικει καποιος νομικα το δικιο του. Δεν αναιρει τους αγωνες στου δρομους.

Προσωπικα ειμαι υπερ και της αγωγης. Οποιος/α εχει σχεση με καποιο νομικο
γραφειο με κοινωνικη συνειδηση (αντε βρεστο) που θα
μπορουσε να καταθεσει κατι κατα Βεη με βαση τα δημοσιευματα στον τυπο, κλπ,
ας μας πει το αρχικο κοστος και οτι αλλο χρειαζεται (υπογραφες, στοιχεια, κλπ),
να κανουμε ταμειο να δουμε αν βγαινουμε,  και να γινει η κινηση.
Δυχτυχως, εγω δεν εχω φιλους νομικους (πολυ θα το ηθελα),
ουτε και υπαρχει χρονος να το ψαξει κανεις (προφανως). Ειναι δυνατο
μονον εαν καποιος εχει καποιον γνωστο. Ειναι απλα θεμα χρηματων
και καταληλης ακρης. Το αποτελεσμα ειναι αδιαφορο, αλλα μπορει
να ειναι και θετικο (εστω και σε 3 χρονια).

[PDE ads]

[kalipso]

¨ηδη με κάποια άτομα μέσα από το φόρουμ έχομε πει να το ψάξουμε μετά  τον Ασεπ
με τον συνήγορο του πολίτη και όχι μόνο.

[kalipso]

θα σε ειδοποιήσουμε.

[bamboo]

θα σε ειδοποιήσουμε.

Θα χαρω πολυ. Εαν γινεται και πριν τον ΑΣΕΠ ή αυριο θα χαρω διπλα.
Νομιζω οτι μια ομαδικη αγωγη, οτιδηποτε, ειναι δυνατη.
Επισης καλο ειναι να φτασει στα αυτια του Βεη οτι υπαρχουν πολιτες
που προτιθενται να κινηθουν νομικα εναντιον του.
Προσωπικα εχω απειρους μαρτυρες οτι σταματησα την δουλεια μου
για να προετοιμαστω για το διαγωνισμο. Και εχω και οικογενεια και
ενα παιδι (οπως και αλλοι σιγουρα). Ολοι ομως μπορουν
να επικαλεστουν κατι.

[PDE ads]

[stratos91]

Τι εννοείς λεπτομέρειες; Έχει μπει προσυγκέντρωση στο σταθμό του τρένου και πορεία στις 10.30. Η άλλη βασική λεπτομέρεια που είναι ο κόσμος, όπως φαίνεται, πέρα από τηλέφωνα και το Internet, δεν υπάρχει κάτι άλλο.Μάλλον θα έχουμε και κάποιο ψήφισμα στήριξης από τη Φιλοσοφική, ίσως και καμιά 10αριά άτομα.
pelazi, αυτό δεν το ξέρω. Πού το είδες;

ΟΚ Χρυσούλα. Το 'χαμε πει στη συγκέντρωση σήμερα. Απλά για επιβεβαίωση ρώτησα.

[CHRISOYLA]

Πάντως δεν είπα ότι απορρίπτω τη δικαστική οδό, αλλά ότι δεν είναι άμεση. Αυτό εννοούσα για τη διαφορετική αντίληψη, θεωρώντας ότι πρώτα πρέπει αν είμαστε στο δρόμο. Δεν είμαι απόλυτη, ούτε λέω να μην το συζητήσουμε. Άλλωστε έχω γράψει και εγώ για μήνυση και εναντίον των φροντιστηρίων. Αν θες είμαι πιο επιφυλακτική μετά τη χλαπάτσα που έφαγα στον προηγούμενο διαγωνισμό που ενώ το σκάνερ δε μου αναγνώρισε 3 σωστές απαντήσεις και το ΑΣΕΠ το παραδέχτηκε δεν επιτρεπόταν η αλλαγή βαθμού. όπως και να έχει καλύτερα να τα πούμε από κοντά για να μην υπάρχουν παρανοήσεις. Και συζητάμε και με το δικηγόρο του συλλόγου, που μέχρι τώρα δεν παίρνει και λεφτά.

[kalipso]

οκ.ας βγει η ημερομηνία του Διαγωνισμού και μετά κανονίζουμε συνάντηση εφ όλης της
ύλης όπως ήδη είπαμε με ορισμένα άτομα μέσω φόρουμ.
Βέβαια εγώ θεσνίκη γράφω αλλά μπορώ να επιστρέψω εξωτερικό  μέσω Αθήνας και να βρεθούμε
μετά τις 21???Βλέπουμε...

[maryvas]

Πάντως δεν είπα ότι απορρίπτω τη δικαστική οδό, αλλά ότι δεν είναι άμεση. Αυτό εννοούσα για τη διαφορετική αντίληψη, θεωρώντας ότι πρώτα πρέπει αν είμαστε στο δρόμο. Δεν είμαι απόλυτη, ούτε λέω να μην το συζητήσουμε. Άλλωστε έχω γράψει και εγώ για μήνυση και εναντίον των φροντιστηρίων. Αν θες είμαι πιο επιφυλακτική μετά τη χλαπάτσα που έφαγα στον προηγούμενο διαγωνισμό που ενώ το σκάνερ δε μου αναγνώρισε 3 σωστές απαντήσεις και το ΑΣΕΠ το παραδέχτηκε δεν επιτρεπόταν η αλλαγή βαθμού. όπως και να έχει καλύτερα να τα πούμε από κοντά για να μην υπάρχουν παρανοήσεις. Και συζητάμε και με το δικηγόρο του συλλόγου, που μέχρι τώρα δεν παίρνει και λεφτά.

πλακα μου κανεις για το σκανερ? ε αυτο οντως σηκωνει μηνυση ειδικοτερα αν αυτες οι 3 απαντησεις ηταν κρισιμες ειτε για να εισαι επιτυχουσα ή ακομη χειροτερα για διοριστεα. η συναντηση για το ηρακλειο κρητης ισχυει?

[zlapaki]

Μήπως να στείλουμε τις "Αποδείξεις" του Ευαγγελάτου να αναλάβουν δράση; Αλλά μάλλον το θέμα δεν πουλάει και πολύ.
Αν είμασταν ένα τσούρμο 100 αναρχικών που έκαιγαν και έσπαζαν τα πάντα και πλακωνόμασταν και με την αστυνομία τότε θα ήμασταν θέμα. Πρώτη είδηση. Φιλόλογοι άνθρωποι με πτυχία καίνει το υπουργείο, πετάνε μπογιές στους αστυνομικούς κτλ Πού οδηγείται η Ανώτατη Παιδεία κυρίες και κύριοι; Τι ανθρώπους βγάζουν τα πανεπιστήμιά μας;;;και άλλα τέτοια! ή από την άλλη οπτική γωνία: αστυνομία τα βάζει με ταλαίπωρους φιλολόγους που διεκδικούν κτλ
Περιττό να πω φυσικά ότι όπως όλοι είμαι απογοητευμένη (είμαι εδώ και χρόνια δηλαδή αλλά τώρα έχω πιάσει πάτο) Δεν περιμένω κάτι καλύτερο αλλά απορώ πόσο χαμηλά ακόμα θα φτάσουμε.
Και φυσικά αφού οι διαμαρτυρίες δεν πιάνουν τόπο (παρεπιπτόντως η απάντηση του ΑΣΕΠ μου θύμισε σχολείο που γκρινιάζαμε για το απροειδοποίητο διαγώνισμα και ο καθηγητής μας καθησύχαζε λέγοντας ότι έχουμε δίκιο. Αλλά τελικά το γράφαμε το διαγώνισμα γιατί έτσι είναι η ζωή. Και δεν πειράζει, θα πάτε καλά την άλλη φορά μας έλεγαν. )
θα καταφύγω στην ύστατη διαμαρτυρία και στην πιο αποτελεσματική τελικά. Μια μούτζα στις επόμενες εκλογές γιατί έχουν ξεπεράσει κάθε όριο. Και δεν ξέρω αν θα μου πείτε ότι πολιτικολογώ αλλά δεν φταίει για όλα αυτά η θεια μου η Μαριγώ αλλά οι πολιτικοί.
Το ακούσαμε κι αυτό δεύτερη φορά. Άλλο τι είναι νόμιμο και άλλο το ηθικό. Έλεος. Ανήθικοι και θρασείς απατεώνες.
 Μόνο οι δημοσκοπήσεις τους αγγίζουν και οι κάλπες.
Αυτό για το σκάνερ το είχα πει και εγώ για την φίλη μου, πήγε και είδε το γραπτό της και ενώ είχε σημειώσει τις απαντήσεις της, ήξερε πόσα και ποια ήταν τα σωστά με 100% σιγουριά, η υπάλληλος της έλεγε άλλα αλλά αρνήθηκε να της δίξει το απαντητικό φύλλο. Και μάλιστα ήταν αμήχανη και βγήκε δυο φορές από το γραφείο και μίλησε με άλλους. Αλλά συνάδελφος στο φόρουμ είχε απαντήσει ότι δε γίνεται αυτό. Εγώ πιστεύω ότι γίνεται.
Αν μετά τα αποτελέσματα δω κάτι τέτοιο ή γραπτό χωρίς διορθώσεις θα το ψάξω νομικά. Αλλά αφού μου δώσουν έγγραφες απαντήσεις στις ενστάσεις κτλ. γιατί το προφορικό δε μετράει και πολύ απ' ό,τι κατάλαβα. Είπα, ξείπα.
 

[Εύη]

Γεια σας! Όλη τη μέρα διαβάζω όσα διαδραματίστηκαν σήμερα. Μένω στη Θεσσαλονίκη, οπότε δεν μπορούσα να έρθω, άρα ούτε και να διαμαρτυρηθώ για τον αριθμό των ατόμων που αφήσανε το πρόγραμμα και τη δουλειά τους και πήγανε να διαμαρτυρηθούν για χάρη όλων μας. Τώρα όμως διάβασα για διαμαρτυρία και στη Θεσσαλονίκη στις 27, ισχύει;

[kalipso]

ναι,βέβαια ισχύει.
θα πας?

[θάνος]

ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΝΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ Η ΟΥΣΙΑ, ΤΟΥΣ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ ΟΙ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ.
Όχι δεν ήμασταν 1000.Ούτε καν 500.Ούτε 40 ή 50 που ανέφεραν κάποιοι.
Ήμασταν όντως πολύ λιιγότεροι από ότι έπρεπε.
Ήμασταν όμως εκεί καί φωνάξαμε εκ μέρους όλων των συναδέλφων.Κι αυτό μετρά πολύ περισσότερο από την οποιαδήποτε στατιστική!!!
Αν θέλετε πραγματικά να αλλάξει κάτι αφήστε τη επιτέλους τη μεμψιμοιρία και κατεβείτε την Πέμπτη μαζί μας μπροστά στο ΥΠΕΠΘ.
Αλλιώς ας μην ξαναπαραπονεθεί κανείς μας για τίποτε, γιατί είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

[Syllas]

Να σας πω τη γνώμη μου για τη δικαστική οδό: συμμετέχω σε προσφυγή φιλολόγων του 2007 για την καταστρατήγηση του ποσοστού 60-40% στους διορισμούς τότε. Ίδιες αγωγές γίνονται μετά από κάθε ασεπ από το 2000, από κάθε κλάδο. Από τις περίπου 100 τέτοιες αγωγές έχουν εκδικαστεί μόνο 2-3, η μία μέχρι και την ολομέλεια του ΣτΕ και ακόμη αναμένται η απάντηση (από αυτή την εξέλιξη του 2000 αναγκάστηκε ο Στυλιανίδης να βάλει 'επιτυχία στο ασεπ' υποχρεωτικό στις ρυθμίσεις). Όλα γίνονται πολύ αργά, το υπεπθ δεν πτοείται και μειώνει όλο και περισσότερο το ποσοστό του ασεπ, μέχρι και το 37% όπως σας είχε πει συνάδελφος. Επιπλέον η διαδικασία είναι χρονοβόρα, λεφτά πολλά δεν κοστίζει, αλλά γενικά δεν αξίζει τον κόπο. Τώρα εμείς θέλουμε κάτι άμεσο και πιο άμεσο από το να πάμε στην πόρτα τους δεν υπάρχει.

[Εύη]

ναι,βέβαια ισχύει.
θα πας?

Ασφαλώς και θα πάω!