*

Αποστολέας Θέμα: Διδακτορικό (varia)  (Αναγνώστηκε 279514 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος tzhna

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 800
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 06 & TE16
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #546 στις: Απριλίου 06, 2017, 03:45:49 pm »
Το οριο υφισταται. Μην βιαζεσαι, θελει χρονο, Ολα θελουν πολυ υπομονη κ γερο στομάχι. Πράγματι, δεν ειναι ευκολο για τους περισσοτερους και οντως βοηθουν οι γνωριμιες. Τωρα αν συνδυάζονται κ με υψηλο επίπεδο,  δεν ξερω! Θα σου πρότεινα να μην βιαστείς να δεχτείς πχ οποιονδηποτε θα σου προτεινουν, σε περιπτωση που το θυμηθούν,  κι αν οχι, τακτικες αλλα οχι συχνες οχλησεις, για να μην σε ξεχνούν. Θα πρότεινα, επίσης, να προσπαθησεις για δημοσιευσεις κλπ. κ παραλληλα να ψάχνεις.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:25:06 »

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4723
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #547 στις: Απριλίου 06, 2017, 05:57:48 pm »
Από τη στιγμή που υπάρχει όριο, δεν φταίνε οι καθηγητές. Με καλή διάθεση μπορούν να γίνουν διάφορες συνεννοήσεις: π.χ. να φαίνεται κάποιος άλλος ως πρώτος επιβλέπων και αυτός που θες να είναι απλά στην τριμελή αλλά επί της ουσίας να είναι ο βασικός επόπτης. Μπορεί επίσης κατόπιν συνεννόησης, αν πρόκειται να ολοκληρώσει τη διατριβή κάποιος από τους υπάρχοντες υποψηφίους τους, να ξεκινήσεις την έρευνά σου άτυπα και μόλις καταστεί εφικτό, να γίνει η εγγραφή στο διδακτορικό και η ανάθεση τριμελούς επιτροπής. Αυτά φυσικά εναπόκεινται στην προσωπική διάθεση των εμπλεκομένων, αφού δεν είναι υποχρεωμένοι να βρίσκουν τέτοιες "πατέντες" - μπορεί κιόλας η θέση τους στο τμήμα και η σχέση με τους συναδέλφους τους να μην τους δίνει τέτοια περιθώρια.

Σε κάθε περίπτωση πάντως, να τονίσω ότι ένας επιβλέπων που είναι όντως σοβαρός ερευνητής δεν θα εντυπωσιαστεί απαραίτητα από τα Άριστα, που καλώς ή κακώς, έχει δει (και έχει βάλει) πολλά. Από έναν ενδιαφερόμενο για διδακτορικό περιμένει να δει πρωτίστως πρωτότυπη σκέψη.

Αποσυνδεδεμένος @G

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 114
  • Φύλο: Γυναίκα
  • so and so ...
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #548 στις: Απριλίου 06, 2017, 06:57:31 pm »
Νομίζω ότι οι υψηλές σου επιδόσεις είναι αρκετές για να κεντρίσει το ενδιαφέρον κάποιου καθηγητή.
Το θέμα είναι να απευθυνθείς σε κάποιον που σου τραβάει και εσένα το ενδιαφέρον και ασχολείται πραγματικά με το θέμα που σε ενδιαφέρει. Γιατί έχει πολύ "σαβούρα" που ψάχνουν μόνο για αγγαρείες.
Καλή σου τύχη.
Ευχαριστώ πολύ  :)

Αποσυνδεδεμένος @G

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 114
  • Φύλο: Γυναίκα
  • so and so ...
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #549 στις: Απριλίου 06, 2017, 07:07:55 pm »
Το οριο υφισταται. Μην βιαζεσαι, θελει χρονο, Ολα θελουν πολυ υπομονη κ γερο στομάχι. Πράγματι, δεν ειναι ευκολο για τους περισσοτερους και οντως βοηθουν οι γνωριμιες. Τωρα αν συνδυάζονται κ με υψηλο επίπεδο,  δεν ξερω! Θα σου πρότεινα να μην βιαστείς να δεχτείς πχ οποιονδηποτε θα σου προτεινουν, σε περιπτωση που το θυμηθούν,  κι αν οχι, τακτικες αλλα οχι συχνες οχλησεις, για να μην σε ξεχνούν. Θα πρότεινα, επίσης, να προσπαθησεις για δημοσιευσεις κλπ. κ παραλληλα να ψάχνεις.
Εχεις δίκιο. Θέλει προσοχή. Οσο για τις δημοσιεύσεις το έχω ήδη ξεκινήσει και θα προσπαθήσω λίγο περισσότερο, κυρίως για έντυπα ξενόγλωσσα. Ευχαριστώ!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:25:06 »

Αποσυνδεδεμένος @G

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 114
  • Φύλο: Γυναίκα
  • so and so ...
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #550 στις: Απριλίου 06, 2017, 07:12:46 pm »
Από τη στιγμή που υπάρχει όριο, δεν φταίνε οι καθηγητές. Με καλή διάθεση μπορούν να γίνουν διάφορες συνεννοήσεις: π.χ. να φαίνεται κάποιος άλλος ως πρώτος επιβλέπων και αυτός που θες να είναι απλά στην τριμελή αλλά επί της ουσίας να είναι ο βασικός επόπτης. Μπορεί επίσης κατόπιν συνεννόησης, αν πρόκειται να ολοκληρώσει τη διατριβή κάποιος από τους υπάρχοντες υποψηφίους τους, να ξεκινήσεις την έρευνά σου άτυπα και μόλις καταστεί εφικτό, να γίνει η εγγραφή στο διδακτορικό και η ανάθεση τριμελούς επιτροπής. Αυτά φυσικά εναπόκεινται στην προσωπική διάθεση των εμπλεκομένων, αφού δεν είναι υποχρεωμένοι να βρίσκουν τέτοιες "πατέντες" - μπορεί κιόλας η θέση τους στο τμήμα και η σχέση με τους συναδέλφους τους να μην τους δίνει τέτοια περιθώρια.

Σε κάθε περίπτωση πάντως, να τονίσω ότι ένας επιβλέπων που είναι όντως σοβαρός ερευνητής δεν θα εντυπωσιαστεί απαραίτητα από τα Άριστα, που καλώς ή κακώς, έχει δει (και έχει βάλει) πολλά. Από έναν ενδιαφερόμενο για διδακτορικό περιμένει να δει πρωτίστως πρωτότυπη σκέψη.
Συμφωνώ ... απλά το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ούτε βέβαια το προϋποθέτει.

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2639
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #551 στις: Απριλίου 06, 2017, 07:27:31 pm »
Από τη στιγμή που υπάρχει όριο, δεν φταίνε οι καθηγητές. Με καλή διάθεση μπορούν να γίνουν διάφορες συνεννοήσεις: π.χ. να φαίνεται κάποιος άλλος ως πρώτος επιβλέπων και αυτός που θες να είναι απλά στην τριμελή αλλά επί της ουσίας να είναι ο βασικός επόπτης. Μπορεί επίσης κατόπιν συνεννόησης, αν πρόκειται να ολοκληρώσει τη διατριβή κάποιος από τους υπάρχοντες υποψηφίους τους, να ξεκινήσεις την έρευνά σου άτυπα και μόλις καταστεί εφικτό, να γίνει η εγγραφή στο διδακτορικό και η ανάθεση τριμελούς επιτροπής. Αυτά φυσικά εναπόκεινται στην προσωπική διάθεση των εμπλεκομένων, αφού δεν είναι υποχρεωμένοι να βρίσκουν τέτοιες "πατέντες" - μπορεί κιόλας η θέση τους στο τμήμα και η σχέση με τους συναδέλφους τους να μην τους δίνει τέτοια περιθώρια.

Σε κάθε περίπτωση πάντως, να τονίσω ότι ένας επιβλέπων που είναι όντως σοβαρός ερευνητής δεν θα εντυπωσιαστεί απαραίτητα από τα Άριστα, που καλώς ή κακώς, έχει δει (και έχει βάλει) πολλά. Από έναν ενδιαφερόμενο για διδακτορικό περιμένει να δει πρωτίστως πρωτότυπη σκέψη.

Όταν υπάρχει συνεργασία και καλή διάθεση μεταξύ των μελών της επιτροπής, σίγουρα μπορούν να λυθούν πολλά προβλήματα και να διευκολυνθεί ο ενδιαφερόμενος. Αν οι καθηγητές τρώγωνται  μεταξύ τους, βράστα.
Όσο για τους "σαβούρες", αυτοί είναι ο χειρότερος κίνδυνος, διότι χώνοντας κόσμο και κοσμάκη, σε αποπροσανατολίζουν από την έρευνά σου. Χάνεις πολύτιμο χρόνο, χωρίς να σου προσφέρουν κάποια ουσιαστική υποστήριξη. Για αυτό τον λόγο χριάζεται πολύ ψάξιμο σε βιογραφικά, ερευνητικό έργο κ.λ.π. Να μη διαλέγουν μόνο αυτοί, αλλά και εμείς. 
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 06, 2017, 07:33:36 pm από harac »

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4723
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #552 στις: Απριλίου 06, 2017, 10:16:04 pm »
Συμφωνώ ... απλά το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ούτε βέβαια το προϋποθέτει.
Εννοειται αυτο! Και ζητω συγγνωμη που λογω της βιαστικης διατυπωσης ισως εδωσα την εντυπωση οτι απαξιωνω τους καλους βαθμους. Εννοουσα οτι οι πανεπιστημιακοι εχουν βαρεθει να βλεπουν αρθστουχους που πανε για δθδακτορικο με τη νοοτροπια του οτι ο καθηγητης θα τους παρει απο το χερι, θα τους πει το θεμα και θα τους λεει τι θα διαβαζουν και πως θα το γραφιυν, σαν να ειναι ενα ακομα πτυχιο. Θελουν ανθρωπους αποφασισμενους και με γνωση του τι θελουν να κανουν και απ' ο,τι καταλαβαινω εισαι τεροια περιπτωση, οποτε αυτο ειναι το βασικο που θα μετρησει!

Αποσυνδεδεμένος @G

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 114
  • Φύλο: Γυναίκα
  • so and so ...
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #553 στις: Απριλίου 07, 2017, 12:48:49 am »
Εννοειται αυτο! Και ζητω συγγνωμη που λογω της βιαστικης διατυπωσης ισως εδωσα την εντυπωση οτι απαξιωνω τους καλους βαθμους. Εννοουσα οτι οι πανεπιστημιακοι εχουν βαρεθει να βλεπουν αρθστουχους που πανε για δθδακτορικο με τη νοοτροπια του οτι ο καθηγητης θα τους παρει απο το χερι, θα τους πει το θεμα και θα τους λεει τι θα διαβαζουν και πως θα το γραφιυν, σαν να ειναι ενα ακομα πτυχιο. Θελουν ανθρωπους αποφασισμενους και με γνωση του τι θελουν να κανουν και απ' ο,τι καταλαβαινω εισαι τεροια περιπτωση, οποτε αυτο ειναι το βασικο που θα μετρησει!
Δεν παρεξηγήθηκα... να σαι καλά για τις συμβουλές παραπάνω.

Αποσυνδεδεμένος maria_1

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 74
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #554 στις: Απριλίου 07, 2017, 04:50:21 pm »
Μην βιάζεσαι, κάθε μέρα στα πανεπιστήμια βγαίνουν νέοι διδάκτορες. Θα αδειάσει κάποια θέση, θα έρθει και εσένα η σειρά σου. Άλλωστε καθώς σου είπαν να περιμένεις ένα μήνα, οφείλεις να περιμένεις. Εγώ στη θέση σου θα αξιοποιούσα τον χρόνο μου δημιουργικά διαβάζοντας και γράφοντας για το θέμα που με ενδιαφέρει με σκοπό να ετοιμάσω την ερευνητική πρόταση.

Αν μπορώ να σου δώσω μια συμβουλή, θα ήταν ακριβώς αυτή: ετοίμασε την ερευνητική σου πρόταση σύμφωνα με τα ενδιαφέροντά τους και ξέχνα τους καλούς σου βαθμούς.

Αποσυνδεδεμένος Διαπλεκόμενος

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 43
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #555 στις: Απριλίου 07, 2017, 06:50:54 pm »
Καλησπέρα σας
Με εκπλήσσει ιδιαίτερα και με απογοητεύει η δυσκολία εξεύρεσης επιβλέποντα για διδακτορική διατριβή. Πριν πολλά χρόνια αποφοίτησα με άριστα και με υποτροφία στο βασικό μου πτυχίο. Δεν έκανα τότε επιπλέον σπουδές, παρότι μου προτάθηκε, για σοβαρούς οικογενειακούς λόγους. Πρόσφατα ολοκλήρωσα ένα μεταπτυχιακό, αποφοιτώντας ξανά πρώτη με 9,7 (διπλωματική: 10). Παρά την καλή μου ακαδημαϊκή επίδοση, αλλά και συνεργασία μου με το τμήμα και τον επιβλέποντα καθηγητή, αντιμετωπίζω σημαντική δυσκολία σχετικά με το διδακτορικό. Ο καθηγητής μου και άλλοι 2 που έχω απευθυνθεί, τυγχάνει να έχουν ήδη υπό την επίβλεψή τους το μέγιστο αριθμό διδακτορικών (5 νομίζω).

Αποσυνδεδεμένος Charoula80

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #556 στις: Απριλίου 07, 2017, 07:07:09 pm »
Καλησπέρα κι από εμένα! Διαβάζω όσα γράφεται και πραγματικά έχω απελπιστεί! Θέλω να κάνω διδακτορικό εξ' αποστάσεως όσο αυτό είναι εφικτό. Σκεφτόμουν να απευθυνθώ σε ιδιωτικά πανεπιστήμια της Κύπρου ή στο ΕΑΠ. Γνωρίζει κάποιος κάτι γι' αυτά τα πανεπιστήμια; Σκεφτόμουν το Leicester στην Αγγλία αλλά το κόστος είναι υψηλό και φοβάμαι μήπως δεν μπορέσω να ανταποκριθώ.
Αν υπάρχει κάποιος που έχει κάνει μεταπτυχιακό MBA σε πανεπιστήμιο της Κύπρου θα με βοηθούσε πολύ καθώς η έρευνα μου θα είναι σε αντικείμενο της διοίκησης επιχειρήσεων.
Ευχαριστώ πολύ!

Αποσυνδεδεμένος Διαπλεκόμενος

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 43
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #557 στις: Απριλίου 07, 2017, 07:29:14 pm »
Καλησπέρα κι από εμένα! Διαβάζω όσα γράφεται και πραγματικά έχω απελπιστεί! Θέλω να κάνω διδακτορικό εξ' αποστάσεως όσο αυτό είναι εφικτό. Σκεφτόμουν να απευθυνθώ σε ιδιωτικά πανεπιστήμια της Κύπρου ή στο ΕΑΠ. Γνωρίζει κάποιος κάτι γι' αυτά τα πανεπιστήμια; Σκεφτόμουν το Leicester στην Αγγλία αλλά το κόστος είναι υψηλό και φοβάμαι μήπως δεν μπορέσω να ανταποκριθώ.
Αν υπάρχει κάποιος που έχει κάνει μεταπτυχιακό MBA σε πανεπιστήμιο της Κύπρου θα με βοηθούσε πολύ καθώς η έρευνα μου θα είναι σε αντικείμενο της διοίκησης επιχειρήσεων.
Ευχαριστώ πολύ!
8) Γενικά τα εξ αποστάσεως διδακτορικά είναι προτιμότερα, γιατί δεν αναγκάζεσαι να κάνεις το "χαμάλι" του καθενός. Φαίνεται καλή η ιδέα για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια της Κύπρου ή για το ΕΑΠ, γιατί και στις δυο περιπτώσεις η σχέση που έχεις με τα πανεπιστήμια είναι πελατειακή, άρα και καλύτερο το αποτέλεσμα: Πληρώνεις με την ενότητα ή το εξάμηνο, στέλνεις τις εργασίες σου, τις διορθώνουν, σε βαθμολογούν, τέλος. Δε θέλουν να ρισκάρουν τη φήμη τους δυσκολεύοντας σου ιδιαίτερα τη ζωή...
Επίσης, τα πανεπιστήμια της Κύπρου διαθέτουν και γραφεία διασύνδεσης, δηλαδή κάθε πανεπιστήμιο συνδέει το αντικείμενό του με την αγορά εργασίας. Αν μπεις σε κυπριακό παν/μιο για διδακτορικό, μετά μάλλον μπορούν να σου βρουν και δουλειά στην Κύπρο στο αντικείμενό σου.

Αποσυνδεδεμένος Charoula80

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #558 στις: Απριλίου 07, 2017, 08:34:53 pm »
8) Γενικά τα εξ αποστάσεως διδακτορικά είναι προτιμότερα, γιατί δεν αναγκάζεσαι να κάνεις το "χαμάλι" του καθενός. Φαίνεται καλή η ιδέα για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια της Κύπρου ή για το ΕΑΠ, γιατί και στις δυο περιπτώσεις η σχέση που έχεις με τα πανεπιστήμια είναι πελατειακή, άρα και καλύτερο το αποτέλεσμα: Πληρώνεις με την ενότητα ή το εξάμηνο, στέλνεις τις εργασίες σου, τις διορθώνουν, σε βαθμολογούν, τέλος. Δε θέλουν να ρισκάρουν τη φήμη τους δυσκολεύοντας σου ιδιαίτερα τη ζωή...
Επίσης, τα πανεπιστήμια της Κύπρου διαθέτουν και γραφεία διασύνδεσης, δηλαδή κάθε πανεπιστήμιο συνδέει το αντικείμενό του με την αγορά εργασίας. Αν μπεις σε κυπριακό παν/μιο για διδακτορικό, μετά μάλλον μπορούν να σου βρουν και δουλειά στην Κύπρο στο αντικείμενό σου.

Οι απόψεις σου είναι από προσωπική εμπειρία ή προσωπική εκτίμηση; Δεν πιστεύω ότι κι εκεί δεν υπάρχουν καθηγητές που κωλυσιεργούν και δεν διορθώνουν τα γραπτά ή που προσπαθείς να τους βρεις και έχουν εξαφανιστεί. Έχω πολύ άσχημη εμπειρία από την καθηγήτρια της διπλωματικής μου, την οποία έψαχνα όλο το καλοκαίρι απεγνωσμένα κι όταν την ξαναβρήκα στην εξεταστική του Σεπτεμβρίου μου έδωσε το οκ να την καταθέσω αλλά ξέχασε να δώσει τον βαθμό στην γραμματεία για να μπορέσω να ορκιστώ. Η κυρία έφυγε από τη σχολή μου καθότι ήταν 407 και δεν μπορούσε να τη βρει κανείς!
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 07, 2017, 08:36:29 pm από Charoula80 »

Αποσυνδεδεμένος Διαπλεκόμενος

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 43
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διδακτορικό (varia)
« Απάντηση #559 στις: Απριλίου 07, 2017, 09:22:06 pm »
Οι απόψεις σου είναι από προσωπική εμπειρία ή προσωπική εκτίμηση; Δεν πιστεύω ότι κι εκεί δεν υπάρχουν καθηγητές που κωλυσιεργούν και δεν διορθώνουν τα γραπτά ή που προσπαθείς να τους βρεις και έχουν εξαφανιστεί. Έχω πολύ άσχημη εμπειρία από την καθηγήτρια της διπλωματικής μου, την οποία έψαχνα όλο το καλοκαίρι απεγνωσμένα κι όταν την ξαναβρήκα στην εξεταστική του Σεπτεμβρίου μου έδωσε το οκ να την καταθέσω αλλά ξέχασε να δώσει τον βαθμό στην γραμματεία για να μπορέσω να ορκιστώ. Η κυρία έφυγε από τη σχολή μου καθότι ήταν 407 και δεν μπορούσε να τη βρει κανείς!
8) Ασφαλώς και υπάρχουν κι εκεί καθηγητές που καθυστερούν, αδιαφορούν... γενικώς υπάρχουν πολλά φρούτα... Αλλά όχι να σε εκμεταλλεύονται. Τουλάχιστον όχι στον βαθμό που γίνεται εδώ στα δημόσια πανεπιστήμια. Αυτό εννοούσα με την πελατιακή σχέση: Πληρώνεις και αργά ή γρήγορα τελειώνεις.
Και ναι, μιλάω από προσωπικές εμπειρίες.

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182546
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 413
Σύνολο: 427

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.05 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.