Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[Schoolikui]

Ερώτηση : Ποια μπορεί να είναι η σκοπιμότητα της υπηρεσίας με το να προσφέρει ανύπαρκτο οργανικό κενό την στιγμή που υπάρχουν πραγματικά κενά και μάλιστα περισσότερα από τους διαθέσιμους εκπαιδευτικούς;
Συγκεκριμένα εντός της πρωτεύουσας του νομού σχεδόν όλα τα σχολεία έχουν δύο οργανικές αγγλικών αλλά μόνο την μία καλυμμένη. Στα γύρω χωριά κάποια σχολεία που ήταν κάποτε 12θεσια έχουν στα χαρτιά 2 οργανικά αλλά λειτουργουν ως 6θεσια, 5θεσια και κάτω. Σε τουλάχιστον ένα 6θεσιο υπάρχει τοποθετημένη συνάδελφος σε οργανική θέση αλλά η υπηρεσία παρουσιάζει κενό σε αυτό το σχολείο. Αυτός που το επιλέγει είναι υπεραριθμος. Μετά;
Επίσης μας είπαν ότι μπορούμε να δηλώσουμε και σχολεία που δεν ήταν στην λίστα των κενών.
Με αυτόν τον τρόπο αυτός που δεν ξέρει ότι θα βγει υπεραριθμος δηλώνοντας ένα σχολείο χάνει την ευκαιρία να επιλέξει ανάμεσα στο πλήθος των σχολείων που υπάρχουν αρχικά. Όταν βγει υπεραριθμος οι επιλογές του έχουν περιοριστεί. Αν κάποιος ξέρει ότι θα προκύψει ένα κενό και δηλώσει το σχολείο αυτό στην ουσία αδικεί άλλους

[PDE ads]

[Lasid]

Υπεράριθμος θα βγει τον Απρίλιο του 2024 και θα έχει την ευκαιρία να διαλέξει πρώτος οργανικό κενό από εκείνα που θα προκύψουν τότε.
Στην παρούσα σχολική χρονιά θα κριθεί λειτουργικά υπεράριθμος εξ ολοκλήρου και θα τοποθετηθεί σε ένα λειτουργικό κενό.
Δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα, όσο τα βλέπεις. Έχω ξαναγράψει ότι η υπεραριθμία, μπορεί να είναι ευλογία (μεγάλο πλεονέκτημα).

[kapoioskapoukapote]

....
...θα κριθεί λειτουργικά υπεράριθμος εξ ολοκλήρου ...
...

Για να συμβεί αυτό θα πρέπει να μην έχει καμία ώρα Α' ανάθεσης στο σχολείο της οργανικής του. Σωστά;
Αν υπάρχουν έστω και πέντε ώρες, τις παίρνει υποχρεωτικά και απλά συμπληρώνει αλλού κατά προτεραιότητα.
Για να διεκδικήσει εξ ολοκλήρου κάποιο λειτουργικό κενό αν στο σχολείο του αφήνει έστω και μία ώρα, θα το κάνει ζητώντας απόσπαση χάνοντας τα προνόμια της υπεραριθμιας.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος επειδή με ενδιαφέρει και προσωπικά το θέμα.

[syrrahm]

Για να συμβεί αυτό θα πρέπει να μην έχει καμία ώρα Α' ανάθεσης στο σχολείο της οργανικής του. Σωστά;
Αν υπάρχουν έστω και πέντε ώρες, τις παίρνει υποχρεωτικά και απλά συμπληρώνει αλλού κατά προτεραιότητα.

Αν ισχύει αυτό, η υπηρεσία αποφασίζει πού θα συμπληρώσει τις υπόλοιπες ώρες ή μπορεί ο ίδιος να επιλέξει;

Στη δική μας διεύθυνση προτεραιοτητα έχουν οι υπεράριθμοι μόνο στα σχολεία της ομάδας όπου ανήκει το σχολείο της οργανικής  τους.

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

Αν ισχύει αυτό, η υπηρεσία αποφασίζει πού θα συμπληρώσει τις υπόλοιπες ώρες ή μπορεί ο ίδιος να επιλέξει;

Στη δική μας διεύθυνση προτεραιοτητα έχουν οι υπεράριθμοι μόνο στα σχολεία της ομάδας όπου ανήκει το σχολείο της οργανικής  τους.

Σίγουρα επιλέγει κατά προτεραιότητα, πριν τους διαθεσιτες, λειτουργικό κενό για συμπλήρωση.
Δεν είμαι βέβαιος όμως αν μπορεί μόνο σε σχολεία ίδιας ή ομορης ομάδας. Αν δηλαδή ισχύει ότι και με τους οργανικά υπεράριθμους.
Χρήσιμη πηγή: https://vaspapachristou.gr/%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7%CF%82/

[syrrahm]

Σίγουρα επιλέγει κατά προτεραιότητα, πριν τους διαθεσιτες, λειτουργικό κενό για συμπλήρωση.
Δεν είμαι βέβαιος όμως αν μπορεί μόνο σε σχολεία ίδιας ή ομορης ομάδας. Αν δηλαδή ισχύει ότι και με τους οργανικά υπεράριθμους.
Χρήσιμη πηγή: https://vaspapachristou.gr/%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7%CF%82/

Παραθέτω απόσπασμα που διάβασα στο λινκ:

Λειτουργικά Κενά Διαδικασία κάλυψης
Η παράγραφος 6 γ του ΠΔ 50/96 δεν έχει αντικατασταθεί και αναγράφει:

«γ) Όσοι εκπαιδευτικοί δεν επιθυμούν να τοποθετηθούν, σύμφωνα με τη διαδικασία των προηγούμενων περιπτώσεων (α) και (β) της παραγράφου αυτής τοποθετούνται ύστερα από δήλωσή τους σε κενές θέσεις σχολείων της ίδιας περιοχής μετάθεσης, κατά τη διαδικασία των διατάξεων του άρθρου 15 αυτού του Π.Δ. συγκρινόμενοι με όλους τους εκπαιδευτικούς που ζητούν μετάθεση ή τοποθέτηση.»


Επομένως, δεν σε υποχρεώνει η υπηρεσία να διατεθείς σε σχολεία της ίδιας ομάδας ή όμορων ομάδων, αλλά μπορείς να επιλέξεις λειτουργικό κενό συγκρινόμενος όμως με όλους τους εκπαιδευτικούς (στην περίπτωση αυτή όμως χάνεται το προνόμιο να επιλέξεις κατά προτεραιότητα).
Το ερώτημα όμως παραμένει αν είσαι υποχρεωμένος να καλύψεις πρώτα τις ώρες που έχεις στο δικό σου σχολείο.

[g.t]

Στις 12/6 στο νημα
 https://www.pde.gr/index.php?topic=2384.msg1196010#msg1196010
ρωταει ο/η συναδελφος

Ερώτηση αν ξέρετε κ αν δεν έχει απαντηθεί
Έστω κάποιος που μόλις πήρε μεταθεση σε ένα ΠΥΣΠΕ, παίρνει οργανική αναγκαστικά σε οργανικό κενό που δεν τον βολεύει (λόγω απόστασης).
Όμως υπάρχει στο ΠΥΣΠΕ κενό λειτουργικό (ο συνάδελφος έγινε διευθυντής σε άλλο σχολείο και η θέση μένει κενή) για την ειδικότητα του, που τον βολεύει.
Αν ζητήσει εσωτερική απόσπαση να πάρει το λειτουργικό κενό αυτό θεμελιώνει :
1) δικαίωμα μεταθέσης τον επόμενο χρόνο? και
2) δικαίωμα βελτίωσης θέσης εντός πυσπε τον επόμενο χρόνο?
Με λίγα λόγια αν θεμελιώνει δικαίωμα για αυτά τα δύο οταν υπηρετησει λειτουργικό κενό
 κ όχι την οργανική του.

Απαντω :

αν παρει την οργανικη δηλωνοντας το συγκεκριμενο σχολειο στην δηλωση προτιμησης τοτε ισχυει 100% αυτο που σου ειπε ο victor. Αν ομως τον τοποθετησουν αυτοδικαια δηλ αναγκαστικα και χωρις αίτησή του, τοτε κατα τη γνωμη μου μαλλον εχει δικιο και παλι ο victor, αλλα διατηρω καποιες επιφυλαξεις που της ειχα διατυπωσει σε μια σχετικη συζητηση πριν μερες
https://www.pde.gr/index.php?topic=976.msg1194912#msg1194912
Δηλ θεωρω πως υπαρχει καποιο κενο νομοθεσιας, οταν η τοποθετηση ειναι ΧΩΡΙΣ ΔΗΛΩΣΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗΣ του εκπκου και στη θέση του θα ζητούσα απο το τμημα προσωπικου της δδε να μου απαντησει ή αν δε γνωριζει να κανει ερωτημα στο υπουργειο

Τι προκυπετι από την παραπανω αναρτηση?? Ότι δεν εκφραζω σε καμία περίπτωση βεβαιοτητα, παρα την αμφιβολία μου για καποιο κενο της νομοθεσιας επιχειρηματολογωντας όμως υπερ αυτης της αμφιβολίας.
Πεταγεται ενας συναδελφος στις 13/6 και λεει..
«Όταν παίρνεις οργανική από μετάθεση, τη χρωστάς την υπηρέτηση χωρίς να έχει σημασία το πώς τοποθετήθηκες (με ή χωρίς αίτησή σου). Πάντως, υπάρχουν τρόποι να ξεχρεώσεις χωρίς να την υπηρετήσεις»

Μια απάντηση - κατά τη γνωμη μου- τιγκαρισμένη στην βεβαιότητα και χωρις καμία παραθεση νομοθεσίας που να τεκμηριωνει   αυτό που προανέφερε στην ανάρτηση ότι δηλ ανεξαρτητα από το αν εκσνε αιτηση ή όχι ενας συναδελφος πρεπει οπωσδηποτε να την υπηρετησει για να θεμελιωσει δικαιωμα βελτιωσης-μεταθεσης . Έστω. Never mind λεω. Ειπε τη γνωμη του o συναδελφος.

Του απαντώ:
«Ειναι γνωστό οτι όταν παιρνεις μετάθεση πρέπει να υπηρετησεις την οργανική σου. Ομως για το οτι πρέπει να την υπηρετησεις ανεξαρτητα απο το αν εχεις κανει ή δεν εχεις κάνει αίτηση μην παιρνεις κι ορκο γιατι δεν το γραφει ετσι ξεκαθαρα, οπως το αναφερεις εσυ, η νομοθεσία δηλ δεν λεει πουθενα οτι θα πρεπει να την υπηρετησεις ακόμα κι αν δεν εχεις κανει αιτηση και σε τοποθετησε η υπηρεσία για το συμφερον της και ακριβως ως προς αυτο διατηρω τις επιφυλάξεις μου και οι οποίες σιγουρα θα μετουσιώνονταν σε ένσταση προς το πυσδε αν τυχον ειχε συμβει σε μενα μια τετοια περιπτωση»

Μου απαντά:

“Μην το συζητάτε, οργανική από μετάθεση πρέπει να υπηρετηθεί”

Ιδιο μοτιβο. Παραθεση α-τεκμηρίωτης γνωμης υπερξεχειλισμενης από βεβαιοτητα δηλ στοιχεια που στοιχειοθετούν ως δικαιολογημενη την απόδοση-απο τουδε και στο εξης- του προσωνυμίου «αναπόδεικτη αυθεντία».

Λεω λοιπον στην «αναπόδεικτη αυθεντία» :

«Μας λες τη γνωμη σου όμως χωρις να παραθετεις νομοθεσια..»

Και μου παραθετει τη σελ 8 της εγκυκλιου που ολοφανερα δεν απαντα στην ουσια του υπο συζήτηση θεματος, αφού δεν αναφερεται στην αυτοδικαιη τοποθετηση για τις αναγκες της υπηρεσίας και το αν μια τετοια τοποθετηση εξακολουθει να εχει υποχρεωση υπηρετησης οργανικης.

Απαντω στην «αναπόδεικτη αυθεντία»:

"…Νομιζω λοιπον ότι η επιφυλαξη που διατυπωσα είναι ευλογη και η οποια προφανως και δεν απαντιεται με τις σελ 8-11  της εγκυκλιου που παρεθεσες και είναι παγκοινως γνωστές, αλλα χρειάζεται επιπλεον διευκρινηση του υπουργειου που θα μπορουσε να δοθει με αφορμη ένα γραπτο ερωτημα προς αυτό. Ισως να εβγαινε και κατι καλο για καποιους εκπκους από ένα τετοιο ερωτημα.”

 Και έρχονται σήμερα καποιοι συναδελφοι και βγαζουν στο προσκηνιο μια διάταξη που προσωπικά δε γνώριζα:

«…Οι εκπαιδευτικοί που τοποθετούνται οριστικά , ύστερα από πρόταση του περιφερειακού συμβουλίου, σε σχολεία της περιοχής μετάθεσης, τα οποία δεν είχαν  στις προτιμήσεις τους, έχουν δικαίωμα υποβολής αίτησης από το επόμενο σχολικό έτος για βελτίωση της τοποθέτησής τους για σχολεία της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης μόνο του ίδιου νομού και συγκρίνονται με τους λοιπούς εκπαιδευτικούς»
[παρ. 6 του άρθρου 46 του Ν.2413/1996, όπως αντικαταστάθηκε από την παρ. 9 του άρθρου 8 του Ν. 2817/2000 (ΦΕΚ Α’78)]

δηλ μια διαταξη που ουσιαστικά δινει ένα νομικο επιχειρημα σε οποιον  συναδελφο εχει τοποθετηθει αναγκαστικα (χωρις αιτηση) σε οργανικη, ώστε να διεκδικησει την απαλλαγή του από την υποχρεωση υπηρετησης της «αναγκαστικης» οργανικης (όπως δηλ  ακριβως γινεται και με τους οργανικα και λειτουργικα υπεραριθμους) .
 Και η οποία διαταξη ήρθε στην επιφανεια του φορουμ μετά από ολη αυτή τη συζητηση και ισως να βοηθησει σημαντικα στο μελλον καποιους άλλους συναδελφους.
 
Και αντι να πει , εφοσον συναδελφος είναι και αυτος (ή μηπως δεν είναι??),
 «α! ωραια ισως να βγει και  κατι εν δυναμει καλο και για μενα»
μιας και ποτέ δεν ξερεις αν θα βρεθει και κεινος στην ιδια θεση, αναρτά το εξης «γαλαντόμο» σχολιο:

«  Μιλάτε
 (σσ.εσεις οι εκπκοι…και αυτος τι είναι? νομικος συμβουλος του υπαιθ??)
για εδάφιο νόμου
 (αν ημουν το εδαφιο θα του ριχνα ένα «γαλλικό» για την απαξίωση..)
το οποίο αναφέρεται σε οριστική τοποθέτηση μετά από διορισμό και το χρησιμοποιείτε όπως σας βολευει
 (η επιπληξη της σπασικλας, σαν και κεινες που κυκλοφορουσαν στα μαθητικα μας χρονια…). Στο μεταξύ αν υποθέσουμε ότι ισχύει τότε δεν επιτρέπει τη μετάθεση σε άλλο νομό?
(σσ, ναι αλλα αφηνει το περιθωριο για βελτιωση, δηλ δε σου «πιανεται» αυτό?).
 Όλες οι απαντήσεις υπάρχουν στην εγκύκλιο μεταθέσεων και στο ΠΔ 50/96 όπως τροποποιήθηκε με το ΠΔ 100/97
(σσ. αυτή η αξιοθαυμαστη διαλλακτικοτητα σου..δηλ δεν υπαρχει κατι άλλο εκεί εξω στον κοσμο περα από τις δικες σου υποδειξεις-γνωσεις??.. μόνο ο ουρανος,  το φεγγαρι , ο ηλιος, η θαλασσα και η δικη σου γνωμη... Καμία άλλη γνωμη!! ..Μόνο αυτό που λες εσυ..ΠΔ ταδε, εγκυκλιος ταδε..     «τι να μας πεις ρε κακομοιρη Νόμε 2817/00 αρθρο 8 παρ 9..που πας  ρε καραμητρο Νόμε 2413/96)..»

Και συνεχιζει η "αναποδεικτη αυθεντία"..

«Και το παραπάνω πιθανώς να έχει καταργηθεί από τον 4589/2019, νόμος με βάση γίνονται πλέον οι διορισμοί
(και αυθεντια και τεμπελχανία?? Δηλ ουτε ένα ψαξιματακι για τσεκαρισμα??..)

Δηλ -λεω γω- θα πω σε μια δδε ότι εχω αυτό το νόμο και θα μου πουν " αααπππαπα!! Αυτό ισχυει μονο όταν τοποθετεισαι οριστικα από διορισμο και όχι όταν τοποθετεισαι από μεταθεση??"
 Μα αφου -λεω γω-  και τα δυο καταληγουν στο ιδιο πραγμα την αποκτηση οργανικης, προς τι η διαφορά τους λοιπον??

Όμως για πρωτη φορά, σε ολη αυτή την πολυημερη συζητηση, βαζει στο τραπεζι (η αναποδεικτη αυθεντια) και μία τεκμηριωμένη αντίρρηση:

 "Μιλάτε για εδάφιο νόμου το οποίο αναφέρεται σε οριστική τοποθέτηση μετά από διορισμό και όχι για τοποθετηση από μεταθεση», 
εννοωντας προφανως ότι τα παραπανω ισχυουν για την οριστικη τοποθετηση αυτου που διοριζεται, ενώ δεν ισχυουν για οποιον τοποθετειται οριστικα από μεταθεση, αφου αλλωστε δεν υπαρχει τετοιος ορος «οριστικη τοποθετηση» για τους μετατιθεμενους, κατά την "αυθεντία".

Και απαντω, λιγο πιο μετα,  στην «αναπόδεικτη(δηλ γιαλαντζί ) αυθεντία» :
« Δεν υπαρχουν υποκατηγοριες οριστικης τοποθετησης στην νομοθεσια δηλ οριστικη τοποθετηση προερχομενη απο διορισμο και οριστικη τοποθετηση απο μεταθεση. ΜΙΑ ΕΝΙΑΙΑ ΚΑΙ ΑΔΙΑΙΡΕΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΟΡΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ»

Εννοωντας προφανεστατα την ΟΥΣΙΑ (πνευμα)  της διαδικασιας της ΟΡΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ που είναι το να τοποθετεισαι οργανικα και όχι το γραμμα (τυπο) της νομοθεσιας δηλ την γραφειοκρατικη διαδικασια της οριστικης τοποθετησης που είναι αυτή που μου παρεθεσε  η «αναποδεικτη αυθεντια» δηλ το

«ΠΔ 50/96 άρθρο 15, Παρ. 7, όπως ισχύει:
. Τα περιφερειακά υπηρεσιακά συμβούλια με ανακοίνωσή τους, καλούν όλους τους εκπαιδευτικούς που υπέβαλλαν αίτηση για μετάθεση ή δήλωση για οριστική τοποθέτηση.
Εσύ μας λες ότι η "οριστική τοποθέτηση" αφορά και όσους είναι από μετάθεση. Οκ.»

Δηλ σα να μου λεει (αν τον ερμηνευω σωστα)

«κυριε εκπκε
(αυτος ειπαμε δεν είναι εκπκος, αλλα νομικος συμβουλος του υπαιθ..)
 η διαταξη που μας  ειπατε παραπανω (ν.2817) δε μας καλυπτει για το θεμα που συζηταμε,  γιατι μιλουσε για οριστικη τοποθετηση από διορισμο (και οχι απο μεταθεση), ενώ το πδ 50/96 διαχωριζει την κατηγορια αυτων που τοποθετουνται  οριστικα (σσ προερχομενοι δηλ απο διορισμό) απο αυτους που τοποθετουνται απο μεταθεση"
θεωρωντας -απ οσα καταλαβαινω- ότι είναι κατι διακριτο από αυτους που τοποθετουνται από μεταθεση

"δηλ κυριε εκπκε η εννοια οριστικη τοποθετηση ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑΤΙΘΕΜΕΝΟΥΣ και επομενως δε μας αφορα ουτε ο ν. 2817. ΤΕΛΟΣ!»

Και γω σου ξανα-λεω «αναπόδεικτη (γιαλαντζί) αυθεντία» ότι η εννοια οριστικη τοποθετηση είναι ΕΝΙΑΙΑ ΚΑΙ ΑΔΙΑΙΡΕΤΗ ΕΝΝΟΙΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΣΕΙΡΑ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΟΡΙΣΤΙΚΑ ειτε αυτοι προερχονται από διορισμο, ειτε από μεταθεση,  για τους παρακατω λογους:

Α) οποιος τοποθετειται οριστικα σημαινει ότι τοποθετειται οργανικα (δε νομιζω να το αρνεισαι αυτό..), οποτε αναρωτιεμαι δεν ισχυει το αντιστροφο δηλ αυτος που τοποθετειται ΟΡΓΑΝΙΚΑ (πχ από μεταθεση) δεν εχει λαβει οριστικη τοποθετηση? Κοινη λογικη είναι ότι ισχυει και το αντιστροφο και η εννοια οριστικη τοποθετηση δεν είναι κατι ξενο για τον μετατιθεμενο, όπως λανθασμενα ισχυριζεσαι εσυ..)

Β) Επίσης, αυτος που εχει ερθει από μεταθεση και δε βρισκει οργανικη την 1η χρονια , όταν θα κανει  αιτηση οριστικης τοποθετησης τον οκτωβρη και θα παρει οργανικη την 2η χρονια (που θα είναι στη διαθεση) δε θα θεωρειται ότι ηρθε από μεταθεση??απο που ηρθε από το φεγγαρι??), δηλ θα εξαφανιστει το πραγματικο γεγονος ότι ηρθε από μεταθεση??δηλ δε θα είναι ενας μετατιθεμενος που τοποθετηθηκε οριστικα? Σα να μου φαινεται-οσο επιχειρηματολγω-ότι παιζεις με τις λεξεις, αντι με οτιδηποτε άλλο

Γ)   Το ΠΔ 50/96 άρθρο 15, Παρ. 7 (που επικαλεισαι εσυ) αναφερεται στο γραμμα (τυπο) της νομοθεσιας (του ΠΔ στην προκειμένη)  δηλ στην γραφειοκρατικη διαδικασια της οριστικης τοποθετησης και η οποια ξεκινα με την αιτηση οριστικης τοποθετησης (οκτωβρης δηλ μια περιοδο που προφανως δε θα μπορουσαν να συμμετασχουν οι μετατιθεμενοι, αφου τοτε ηταν σε άλλο πυσδε και είναι  και αυτος ενας λογος που τους διαχωριζει στο αρθρο 15) και ολοκληρωνεται με τη δηλωση σχολειων τον απριλη και επ΄ ουδενι δεν αναφερερεται στην ουσια της διαδικασιας δηλ στο να τοποθετειται ενας εκπκος οριστικά ΠΟΥ ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΑΦΟΡΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΤΙΘΕΜΕΝΟΥΣ  και δε θα μπορουσε να μην τους αφορα αλλωστε.

Και ο λογος που η οριστικη τοποθετηση αφορα και τους μετατιθεμενους (και όχι μονο τους νεοδιοριστους , όπως ουσιαστικα λες εσυ) ειναι ότι υπαρχουν 2 ειδών-ολες κι ολες- τοποθετησεις : η προσωρινη (με την οποια δεν ασχολουμαστε σε αυτή τη συζητηση) και η οριστικη τοποθετηση δηλ η οργανικη τοποθετηση με την οποια ασχολουμαστε τωρα. Όταν λοιπον παιρνουν οργανικη τοποθετηση το γεγονος αυτό ισουται και με την εννοια οριστικη τοποθετηση, αφου η έτερη τοποθετηση είναι η προσωρινη (που δε μας αφορα) και δεν υπαρχει 3ος τυπος τοποθετησης (για να ισχυριστεις ότι σε αυτόν ανηκουν οι μετατιθεμενοι). Συμπερασμα: oργανικη τοποθετηση (σαν αυτή που δυναται να λαβουν οι μετατιθεμενοι)=οριστικη τοποθετηση. Αρα αφορα και τους μετατιθεμενους η οριστικη τοποθετηση.


Δ) το ότι η εννοια οριστικη τοποθετηση αφορα ΚΑΙ τους μετατιθεμενους και όχι μονο τους νεοδιοριστους όπως λανθασμενα θεωρεις εσυ, φαινεται και στο παρακατω  κομματι της φετινης εγκυκλιου των μεταθεσεων (σελ 26):



και από το οποιο προκυπτει ΑΜΕΣΗ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ Της ΕΝΝΟΙΑΣ «ΜΕΤΑΘΕΣΗ» ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ «ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ» ΚΑΙ ΚΑΤ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΜΕ ΤΟΝ Ν.2817 ΠΟΥ ΕΜΑΣ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΣΕΝΑ) ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ

Ε) Επισης η διασυνδεση των 2 προαναφερομενων εννοιων φαινεται και στο
εθνικο μητρωο διοικητικων διαδικασιων του gov.gr

https://mitos.gov.gr/index.php/%CE%94%CE%94:%CE%9F%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B8%CE%AD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%85_%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D_%CE%94%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82_%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC_%CE%B1%CF%80%CF%8C_%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82



kai λιγο παρακατω


δηλ τωρα θελω να μου πεις ειλικρινα ρε αναποδεικτη (γιαλαντζο-δογματική) αυθεντια, μετα από όλα αυτά που σου εβαλα στην οθονη συνεχιζεις να επιμενεις ότι η οριστικη τοποθετηση είναι μια διαδικασια που δεν αφορα τους από μεταθεση εκπκους? Ελα ρε συ εμπειρία….μολόγα....

Και για επιδορπιο φανφάρας μας πετας στο τελος και το:
«Αυτός που παίρνει μετάθεση στην ουσία αλλάζει οργανική.»
Μωρε τι μας λες? Και ποιος σου ειπε εσενα ότι στο πυσδε προελευσης ειχε οργανικη θεση σε σχολειο? Και τι θελεις να μας πεις με αυτό ρε συ αυθεντία??
Και για κερασάκι φανφάρας μας πετάς και τη λέξη-σφραγίδα σου:

"Aυτά."
Κι ομως είναι λίγα τα  "Αυτά σου" κύριε "Αυτέ" μας. Απαιτείται να βρεις κι άλλα.

[g.t]

Για να συμβεί αυτό θα πρέπει να μην έχει καμία ώρα Α' ανάθεσης στο σχολείο της οργανικής του. Σωστά;
συμφωνα με το πδ 50/96 λειτουργικα υπςραριθμος ειναι αυτος που με την εναρξη του σχολ ετους δεν συμπληρωνει ωραριο (με μαθηματα α+β αναθεσης) στην οργανικη του δηλ του υπολειπονται καποιες ωρες (απο 1 εως και ολες), ενω συμφωνα με την 84582/Δ2/20-06-2013 οργανικα υπεραριθμος ειναι οταν δεν εχει τουλαχιστον 12 ωρες Α αναθεσης στην οργανικη του.
Αν υπάρχουν έστω και πέντε ώρες, τις παίρνει υποχρεωτικά και απλά συμπληρώνει αλλού κατά προτεραιότητα.σωστα
Για να διεκδικήσει εξ ολοκλήρου κάποιο λειτουργικό κενό αν στο σχολείο του αφήνει έστω και μία ώρα, θα το κάνει ζητώντας απόσπαση χάνοντας τα προνόμια της υπεραριθμιαςσωστα χανει το προνομιο της προτεραιοτητας ως λειτουργ υπεραριθμος αλλα στην περιπτωση αποσπασης αφηνει ολο του το ωραριο και παιρνει όλες τις ωρες της αποσπασης δηλ φευγει ολοκληρωτικα για 1 διδακτικο ετος απο το σχολειο του.
Διορθώστε με αν κάνω λάθος επειδή με ενδιαφέρει και προσωπικά το θέμα.

[g.t]

Αν ισχύει αυτό, η υπηρεσία αποφασίζει πού θα συμπληρώσει τις υπόλοιπες ώρες ή μπορεί ο ίδιος να επιλέξει;
θα κανει δηλωση προτιμησης τον αυγουστο οταν και θα ξεκινησει η διαδικασια διευθετησης των λειτουργικών κενών

Στη δική μας διεύθυνση προτεραιοτητα έχουν οι υπεράριθμοι μόνο στα σχολεία της ομάδας όπου ανήκει το σχολείο της οργανικής  τους.ισχυει. Εχουν επισης προτεραιοτητα και στις ομορες ομαδες εναντι οσων ειναι στη διαθεση και οσων αιτουνται αποσπασης

[mmmm]

Πραγματικά, χαρά στο κουράγιο σου.
Όταν δοθεί από το υπουργείο η αυτονόητη, για εμένα, απάντηση προς όποιον ρωτήσει εγγράφως, θα τα ξαναπούμε.

[g.t]

θα προτεινα να παραμερισουμε  το ζητημα που αφορα στο κουραγιο το δικό μου και να ασχοληθουμε  με την ταμπακιερα και αν εχει να προστεθει κατι σε σχεση με αυτην . Αν υπαρχει κατι για προσθεση ευχαριστως να δουμε και να ξανασυζητησουμε την προσθεση αυτη.
Παντως και ως προς εμε, εσαει θα βρισκω κουραγιο και μαλιστα απυθμενο να απαντω σε αναρτησεις που κουβαλανε πολλα κιλα (μη στοιχειοθετημενου) υφους. Και οταν το υφος ζυγιζει πολυ και τα στοιχεια λιγο η ζυγαρια γυριζει τουμπα και πλακωνει. Και ως προς το "Όταν δοθεί από το υπουργείο η αυτονόητη, για εμένα, απάντηση προς όποιον ρωτήσει εγγράφως, θα τα ξαναπούμε" δηλ αυτο εισεπραχθη απο την εν λογω συζητηση? αν εχει δικιο η μια ή αλλη πλευρα ή μηπως οτι υπηρχε εκ μερους μου μια αμφιβολια για ενα ζητημα και την οποια μαλιστα πλαισιωνα με τα όποια επιχειρηματα μου και απο την αλλη υπηρχε η ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΙΔΕΧΟΝΤΑΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ?? μα εδω παιρναμε απαντησεις που περιειχαν βεβαιοτητα πριν λαλησει το υπουργειο.Ας αφηνουμε πρωτα το υπουργειο να μιλησει και μετα να ξεδιπλωσουμε τη βεβαιοτητα μας δηλ να μην ποροηγειται η (μη στοιχειοθετημενη) βεβαιοτητα μας απο την βεβαιοτητα του υπουργειου. ΕΚΤΟΣ ΑΝ θεωρει αυτος που προτρεχει του υπουργειου οτι ειναι ενα υπουργειο απο μονος του. Εαν το θεωρει τοτε σιδεροκεφαλος και καλη διοικηση

[g.t]

quote author=kapoioskapoukapote link=topic=575.msg1196837#msg1196837 date=1688189502]
Σίγουρα επιλέγει κατά προτεραιότητα, πριν τους διαθεσιτες, λειτουργικό κενό για συμπλήρωση.
Δεν είμαι βέβαιος όμως αν μπορεί μόνο σε σχολεία ίδιας ή ομορης ομάδας. Αν δηλαδή ισχύει ότι και με τους οργανικά υπεράριθμους.

Με βαση τη δικη μου γνωση και καποια εμπειρια απο σχετικες διαdiκασιες θα σου ελεγα οτι η προτεραιοτητα των λειτουργικα υπεραριθμων εναντι διαθεσιτων και αιτουντων αποσπασης δινεται απο τα πυσδε- τουλαχιστον αυτων που είναι στη δικη μου περιφερεια- με βαση το πδ 50/96 . Πιο συγκεκριμενα:
στο αρθ 14 παρ 6β (οπως τροποιηθηκε απο το 100/97)
"Οι εκπαιδευτικοί που επιθυμούν να τοποθετηθούν σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων της ίδιας ομάδας, όπου ανήκει το σχολείο στο οποίο κρίθηκαν ως υπεράριθμοι, τοποθετούνται κατ' απόλυτη προτεραιότητα συγκρινόμενοι μόνο μεταξύ τους με βάση το σύνολο των μονάδων μετάθεσης και τις δηλώσεις προτίμησής τους σε κενές οργανικές θέσεις σχολείων της ίδιας ομάδας και όπου αυτό δεν είναι δυνατόν σε κενές θέσεις όμορης ομάδας σχολείων της ίδιος περιοχής μετάθεσης"
δηλ αναφερεται στους οργανικα υπερσριθμους και προς τους οποιους δινει προτερταιοτητα τοποθετησης στην ίδια, αλλα και στην ομορη ομαδα.
Μετα ερχεται η παραγραφος 7

«Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για συμπλήρωση του ωραρίου τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985 (σσ.εφοσον αναφερεται σε συμπληρωση ωραριου προφανως αναφερεται στις λειτουργικες διαδικασιες εμπλεκοντας και τον 1566) . Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους  (σσ στο πυσδε που υπηρετουσα στο σημειο αυτό θεωρουσαμε ότι αναφερεται καταρχας στους υπεραριθμους, γιατι ολο το αρθρο είναι αφιερωμενο στις υπεραριθμιες και κατα δευτερο λογο στους λειτουργικα υπεραριθμους γιατι οπως ειπα και πριν αναφερθηκε στην 7 παραγρ η "συμπληρωση ωραριου") να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους."

Μεχρι εδώ εννοω ότι δινει προτεραιοτητα τοποθετησης στους οργανικα υπεραριθμους και στην παραγρ 7 αρχιζει την προεκταση και στις λειτουργικες διαδικασιες .
Και ερχεται η παρ 9 που προστεθηκε με το 100/97 και λεει «Οι διατάξεις της παραγράφου 3 βii και της παραγράφου 7 εδαφ. Β (που ανεφερα παραπανω) και 8 του άρθρου αυτού
εφαρμόζονται αναλόγως και στις περιπτώσεις που διαπιστώνεται ότι εκπ/κοί δεν καλύπτουν το υποχρεωτικό
ωράριο διδασκαλίας στην οργανική τους θέση (λειτουργικές υπεραριθμίες) κατά την έναρξη του σχολικού έτους."

Με βαση λοιπον τα παραπανω η δικη μου εικονα είναι ότι οι προτεραιοτητες που ισχυουν στις οργανικες υπεραριθμιες στην ιδια  αλλα και στις ομορες ομάδες, ισχυουν και για τις λειτουργικες υπεραριθμιες

 
Χρήσιμη πηγή: https://vaspapachristou.gr/%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7%CF%82/
[/quote]

[g.t]

Καλησπέρα σας. Λένε ότι την επόμενη εβδομάδα θα ανακοινωθούν οι αποσπάσεις. Οι αποσπασμένοι θα έχουν προτεραιότητα στην τοποθέτηση έναντι εμάς που διορίστηκαμε τώρα; (Τρόπος του λέγειν το διορίστηκαμε χωρίς ΦΕΚ).

εαν και εφοσον αναλαβουν υπηρεσια πριν την εναρξη των λειτουργικων διαδικασιων (που ειναι και το συννομο) και οι οποιες πρεπει να ξεκινησουν το νωριτερο εντος αυγουστου , τοτε οντως προηγουνται εναντι ολων των κατηγοριων αιτουντων αποσπασης. Ομως αν το πυσδε που υπηρετεις τις ξεκινησει νωριτερα, θα πρεπει να καταθεσεις γραπτα την αντιρρηση σου. Υπαρχει και καταλληλος τροπος και καταλληλο θεσμικο πλαισιο

[g.t]

σε συνεχεια μιας συζητησης που ειχε ξεκινησει εδω πριν λιγες μερες, θα ηθελα να προσθεσω το παρακατω περυσινο εγγραφο της δδε δυτ θεσνικης και το οποιο αναφερει οτι συνυπολογιζαν το αρ 8 του ν 2817/00, οπως ειχαν αναφερει καποιοι συναδελφοι τις προηγουμενες ημερες. Αυτό σημαινει οτι μεχρι και περυσι στη συγκεκριμενη δδε δινονταν η δυνατοτητα σε εναν εκπκο που ειχε τοποθετηθει χωρις αιτηση του για τις αναγκες της υπηρεσιας σε οργανικη θεση να υποβαλλει αιτηση για βελτιωση , ακομα και αν το τρεχον σχολ ετος ειχε αποσπαστει σε αλλη σχολ μοναδα. Η δικη μου αισθηση ειναι οτι δεν εφαρμοζεται σε ολες τις δδε και ο μοναδικος λογος κατα την αποψη μου ειναι απο άγνοια της συγκεκριμενης διαταξης. Αν λοιπον καποιος συναδελφος τοποθετηθηκε φετος οργανικα για τις αναγκες υπηρεσιας αλλά δεν την υπηρέτησε και το νεο σχολ ετος θελησει να αιτηθει βελτιωση ,τότε μπορει να διεκδικησει με την προαναφερομενη διαταξη την εγκυρότητα της  αίτησής του σε περιπτωση που αυτη δε γινει αποδεκτη απο τη δικη του δδε