Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[topsy]

ευχαριστώ, ήμουν σχεδόν σίγουρος για το αλαλουμ στην ελληνική πραγματικότητα

Στην Αθμια πάντως οι συνάδελφοι Γαλλικων-γερμανικών που ανήκουν σε ειδικές κατηγορίες για λόγους υγειας μετακινούνται σε περισσότερα από ένα σχολεία για να συμπληρώσουν ωραριο.

[PDE ads]

[MariaGrahm]

Καλησπέρα, φαντάζομαι έχει απαντηθεί κάποια στιγμή ξανά στο νήμα, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω τι συμβαίνει αν τοποθετηθούμε σε οργανική θέση σε κάποιο σχολείο που είναι σε αναστολή. Υποθέτω βγαίνουμε υπεράριθμοι. Και έπειτα; Δηλώνουμε ξανά μαζί με τους αποσπασμένους ή έχουμε προτεραιότητα? Με συμφέρει δηλαδή να επιλέξω ένα τέτοιο σχολείο που θα μου δώσει περισσότερα μόρια τους καλοκαιρινούς μήνες;

[g.t]

Και στα τρία ΠΥΣΔΕ που παράθεσες κενό δε δίνεται αν δεν πληρείται η πρώτη ρήτρα της αθροιστικής παρουσίας -12 ωρών ενιαία στους ΠΕ04. Η ενιαία αντιμετώπιση (δηλαδή άθροισμα ωρών τεσσάρων διαφορετικών ειδικοτήτων) αποτελεί προϋπόθεση για να βγει κενό.

Εχεις επιλεκτικη μνημη γιατι η συζητηση-διαφωνια μας δεν ξεκινησε ακριβως απο αυτο το [κοκκινο] σημειο..Και επειδη δεν μπηκες στον κοπο να ψαξεις  τα μηνυματα απ την αρχη της συζητησης, το κανω εγω για να σου θυμισω απο που ξεκινησαμε..
Η 1η σου παρεμβαση ξεκινησε με το παρακατω:
 

Για την οριστική τοποθέτηση ενός ΠΕ04 απαιτείται δωδεκάωρο (αθροιστικά) κενό στο σχολείο. Η οριστική τοποθέτηση θα γίνει στην επί μέρους ειδικότητα ΠΕ04 (01 ή 02 ή 04 ή 05) με τις περισσότερες ελλειμματικές ώρες. Αυτά αναφέρονται στις εγκυκλίους Παπαθεοδώρου προ δωδεκαετίας.

Ως προς το πρασινο υπογραμμισμενο, που ηταν και το αρχικο ζητημα που εθεσες στη συζήτησή μας,  σου απαντησα παραθετοντας τα

Απ αυτη σου την αναρτηση καταλαβα οτι αναφερεσαι στη

[leon.]

g.t. Σε κανένα, μα σε κανένα όμως, απ' τα παραδείγματα π' αναφέρεις δε δίδεται οργανικό κενό αν δεν καλύπτεται το -12 αθροιστικά. Η συνθήκη ενιαίας αντιμετώπισης είν' αναγκαία συνθήκη παντού και πάντα. Μάλιστα αν συμπεριλάβεις και την τρίτη φάση τότε είναι κι ικανή. Επειδή, είτε στη δεύτερη είτε στην τρίτη φάση, τ' οργανικό θα δοθεί στον πιότερα ελλειμματικό αντιλαμβάνεται ο καθένας πως η ενιαία αθροιστική συνθήκη των -12 είναι αναγκαία κι ικανή. Μ' απλά λόγια το αθροιστικό, και μ ό ν ο ν αυτό, εξασφαλίζει οργανικό κενό στους ΠΕ04. Αυτή ακριβώς η ρήτρα συνιστά την ενιαία αντιμετώπιση.

ΥΓ: Στο 9ο γυμνάσιο Αθήνας το -12 που δίδεται είν' τ' αθροιστικό κενό. Όλες οι ώρες σ' αυτήν τη στήλη είν' αθροιστικές. Πρόσεξε τον τίτλο της στήλης "Συν. Ωρ.". Αν το Συν. Ωρ. δεν ήταν -12, αλλά -11 πες, τότε δε θα εμφάνιζε οργανικό κενό και δε θα 'παιρνε γεωλόγος τίποτα (κι ας είχε -12 ώρες έλλειμμα). Το ίδιο και στ' άλλα σχολειά π' αναφέρεις.

[PDE ads]

[g.t]

Για την οριστική τοποθέτηση (κακώς κάκιστα λέγεται οργανική, δεν είναι οργανική) ενός ΠΕ04 απαιτείται δωδεκάωρο (αθροιστικά) κενό στο σχολείο
 

ΠΥΣΔΕ Α αθηνας: Δεν ισχυει αυτο που λες leon γιατι αν ηταν αυτη η κεντρικη απαιτηση τοτε [βλ https://dide-a-ath.att.sch.gr/images/data/pysde/%CE%A0%CE%9504_%CE%A3%CE%A5%CE%93%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A4%CE%A1._3.7.2023.xlsx]
θα διναμε οργανικα κενα στα 15ο Γυμνάσιο Αθήνας, 38ο Γυμνάσιο Αθήνας, 2ο ΕΠΑΛ Ν. Φιλαδέλφειας, 4ο Γυμνάσιο Γαλατσίου κλπ
οπου και τηρειται το αθροιστικο δωδεκαωρο.
Τι θα απαντουσε ο leon σε αυτο το πυσδε??

[g.t]

ΠΥΣΔΕ Α αθηνας: Για να δοθει οργανικο κενο θα πρεπει απαραιτητως να ισχυει η 84582/δ2 δηλ τουλαχιστον 12 ωρες α αναθεσης, που ειναι αλλωστε και το μονο επισημο κειμενο που εχουμε στη διαθεσή μας. Μηπως leon βλεπεις καποιο σχολειο μας που να μπορουμε να δωσουμε κενο αν δεν ισχυει η 84582/δ2? Γιατι εμεις δεν βλεπουμε ,οσο και να ψαχνουμε, ουτε ενα.

[g.t]

Για την οριστική τοποθέτηση  ενός ΠΕ04 απαιτείται δωδεκάωρο (αθροιστικά) κενό στο σχολείο
 

ΠΥΣΔΕ Α ΑΘΗΝΑΣ:  Χωρις την εκπληρωση της 84582  οσα αθροιστικα δωδεκαωρα και να βγουν κενο δε δινουμε. Να κοιτα στο 48ο Γυμνάσιο Αθήνας με -39 που, οπως μας τα λες εσυ, θα επρεπε να δωσουμε τουλαχιστον 2 κενα , εμεις παρολα αυτα δωσαμε ενα. Γιατι αραγε πιστευεις οτι το καναμε αυτο??

[g.t]

Για την οριστική τοποθέτηση  ενός ΠΕ04 απαιτείται δωδεκάωρο (αθροιστικά) κενό στο σχολείο
 

ΠΥΣΔΕ λασηθιου: Δεν ισχυει αυτο που λες γιατι αν ισχυε και ηταν αυτη η απαιτηση τοτε

 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DnogtVWK0qih2UpH0oKnAQHZMqX5N5oL/edit?pli=1#gid=94908927
θα διναμε οργανικο κενο στο 1ο γυμν σητειας που εχει ενα -21 Εμεις ομως δεν το δωσαμε. Και ξερεις γιατι? Το εξηγουμε στο κελι Α11 δηλ λεμε οτι
Τα κενά θα καλυφθούν από ειδικότητα με τουλάχιστον 12 ώρες Α΄ ανάθεσης. Τα κενά στα οποία καμία ειδικότητα δεν έχει 12 ώρες Α΄ ανάθεσης (με κίτρινο χρώμα) θα καλυφθούν σε επόμενη φάση, κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες λαμβάνοντας υπόψη και τις

[g.t]

Για την οριστική τοποθέτησηενός ΠΕ04 απαιτείται δωδεκάωρο (αθροιστικά) κενό στο σχολείο
 

ΠΥΣΔΕ πειραια: Δεν ισχυει αυτο που λες γιατι αν ισχυε και ηταν αυτη η απαιτηση τοτε

https://dide-peiraia.att.sch.gr/images/stories/pysde/2024/announcements/pysde-oristikh-veltiwsh-2024-epexhghseis.pdf
θα διναμε οργανικο κενο στο παραδειγμα 2

[leon.]

Υπάρχει η βασική προϋπόθεση. Μίνιμουμ αθροιστικό δωδεκάωρο. Αλλιώς κενό γιοκ. Πες τώρα ότι βγαίνει αυτό. Τότε ή θα το δώσει στη

[g.t]

Η ενιαία αντιμετώπιση (δηλαδή άθροισμα ωρών τεσσάρων διαφορετικών ειδικοτήτων) αποτελεί προϋπόθεση για να βγει κενό.

ΠΥΣΔΕ Α αθηνας:
Οχι δεν ειναι αυτη η προυποθεση! δεν κοιταξαμε αυτη την προυποθεση στο 9ο γυμνασιο αθηνας οπου εκει βρηκαμε ενα μοναδικο -12 στο πε04.05 και αμεσως το καταγραψαμε  ως οργανικο κενο ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ. Μας αρκουσε που πληρουνταν αυτο που οριζει η 84582.

 https://dide-a-ath.att.sch.gr/images/data/pysde/%CE%A0%CE%9504_%CE%A3%CE%A5%CE%93%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A4%CE%A1._3.7.2023.xlsx

leon: ναι αλλα

ΥΓ: Στο 9ο γυμνάσιο Αθήνας το -12 που δίδεται είν' τ' αθροιστικό κενό. Όλες οι ώρες σ' αυτήν τη στήλη είν' αθροιστικές. Πρόσεξε τον τίτλο της στήλης "Συν. Ωρ.". Αν το Συν. Ωρ. δεν ήταν -12, αλλά -11 πες, τότε δε θα εμφάνιζε οργανικό κενό και δε θα 'παιρνε γεωλόγος τίποτα (κι ας είχε -12 ώρες έλλειμμα).

πυσδε α αθηνας:
δηλ αν συνεβαινε αυτο που λες δηλ υπηρχε ενα -12 στους γεωλογους και ενα πχ +1 στους φυσικους και εβγαινε συνολικα ενα -11 και εμεις παρ ολα αυτα το διναμε το -11 ως οργανικο κενο για να το παρει ο γεωλογος και μας εκανες ενσταση ως φυσικος που ειχες εννομο συμφερον να μην καλυφτει η θεση απο αλλη ειδικοτητα, ποια ακριβως κατηγορια θα μας απεδιδες και σε ποια νομοθεσια θα στηριζονταν αυτη η κατηγορια που  θα μας εξαναγκαζε να κανουμε αποδεκτη την ένστασή σου? εμεις δεν παραβιασαμε καμία κειμενη νομθεσια και κριναμε οτι αν θελει ο γεωλογος να ερθει με -11 να καλυψει το κενο καλως να ορισει.
leon:
 δεν μας τα λες καλα πυσδε α αθηνας γιατι εγω βλεπω

Σε κανένα, μα σε κανένα όμως, απ' τα παραδείγματα π' αναφέρεις δε δίδεται οργανικό κενό αν δεν καλύπτεται το -12 αθροιστικά. Η συνθήκη ενιαίας αντιμετώπισης είν' αναγκαία συνθήκη παντού και πάντα.

πυσδε α αθηνας: ελα βρε leon ξεκολα! δεν επιβαλλει καποια νομοθεσια την παραπανω συμπεριφορά μας. Απλα κανουμε διασταλτικη ερμηνεια της νομοθεσιας για το ευρυθμο της λειτουργιας τωνν σχολειων αρμοδιοτητας μας. Που να κατσουμε να σου εξηγουμε τωρα..

[g.t]

νομιζω πως το πυσδε α αθηνας κινηθηΚε διασταλτικα για τους παρακατω [κοκκινα σημεια] λογους

Αυτη η συνθηκη δεν προκυπτει απο καμία νομοθεσια και ειμαι 1000% βεβαιος.
Απλως ελλειψει ολοκληρωμενης αντιμετωπισης του ζητηματος των πε04 απο την υφιστάμενη νομοθεσια, το καθε πυσδε λειτουργει απο λιγο εως πολυ διασταλτικά προκειμενου να εξασφαλισει το ευρυθμο της λειτουργιας των σχολειων αρμοδιότητάς του.
Πιο συγεκριμενα, μεταξυ της 111364/Ε2 [και  των  διατάξεων της παρ. 18 του άρθρου 36 του Ν. 4186/2013], που αφορα την κριση των  υπεραριθμων ΠΕ04,  και των εγκυκλίων  84582 και 60818, που αναφερονται στη

[Oliver]

Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω το λόγο ύπαρξης της 2ης συνθήκης στον ΠΕ04 (συνολικό έλλειμμα στον ΠΕ04 τουλάχιστον -12 ώρες). Δηλαδή ποιο το πρόβλημα αν βγαίνουν π.χ. ένα 12αρι φυσικού και ένα 12άρι χημικού και δεν υπάρχει 12αρι έλλειμμα στο σύνολο του ΠΕ04; Συμπλήρωση ωραρίου μπορεί να γίνει και σε άλλα σχολεία.

[leon.]

ΠΥΣΔΕ Α αθηνας:
Οχι δεν ειναι αυτη η προυποθεση! δεν κοιταξαμε αυτη την προυποθεση στο 9ο γυμνασιο αθηνας οπου εκει βρηκαμε ενα μοναδικο -12 στο πε04.05 και αμεσως το καταγραψαμε  ως οργανικο κενο ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΝΙΑΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ.

Μα εδώ ακριβώς είναι το λάθος σου. Είδες όπου στη στήλη λέει ΣΥΝ. ΩΡ.; Ακριβώς το συνολικό (αθροιστικό) έλλειμμα ωρών δείχνει το -12 στους ΠΕ04 στο 9ο γυμνάσιο Αθήνας. Οπότε και βγαίνει κενό. Επομένως όχι μόνον κοίταξαν στην Α' Αθήνας την προϋπόθεση αλλά βάσει αυτής έφτιαξαν τη στήλη. Ολόκληρη η στήλη ΣΥΝ. ΩΡ. τ' αθροίσματα σ' όλα τα σχολειά αναφέρει.