Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[g.t]

Εστειλα ηδη την αιτηση.
Τωρα παει.
Αφου βγουν τα. Αποτελεσματα μπορω να κανω ακυρωση της αιτηση βελτιωσης;

αν εννοεις οτι στη δικη σου διευθυνση εκανες αιτηση βελτιωσης μεσω πλατφορμας που διαθετει η δδε [ή μεσω αποστολης της χειρογραφης αιτησης μεσω mail) δηλωνοντας πχ 20 σχολεια, τοτε θα πρεπει να μιλησεις με το αρμοδιο τμημα πυσδε) και να τους πεις οτι θελεις να κανεις ακυρωση Το πιθανοτερο ειναι να σου πουν να στειλεις μια ΥΔ Παντως δεν ειναι θεμα που οριζεται κεντρικα απο τη νομθεσια αλλα τοπικα απο τη δικη σου δδε
Αν ομως ηδη εχουν γινει οι συνεδριασεις για τις βελτιωσεις τοτε νομζω οτι δε θα δεχτουν ακυρωση γιατι θα πρεπει να γινουν επανατοποθετησεις

[PDE ads]

[g.t]

@g.t θα μπορούσε να πει κάποιος ότι η εγκύκλιος του 2011 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΗ γιατί μεταγενέσταρα (το 2013) έχουμε νομοθετική ρύθμιση σχετικά με τις τοποθετήσεις των ΠΕ04.

κοιτα, αποκλειστικα για τους πε04 αυτα που γνωριζω οτι υπαρχουν και χρησιμοποιουνται σε γενικες γραμμες απο τα πυσδε,
 ειναι οι δεκαδες φορες ειπωμενες αυτες τις μερες 111364/Ε2 [με το αρ 36 του 4186]  και 60818/δ2 που μπορει  μεν να μην ειναι νομοι, αλλα ελλειψει κατι καλυτερου κανουν τη δουλεια τους κι αυτες. Ως προς τη δεσμευτκοτητα χρησης τους αυτο που εχω να παρατηρησω ειναι οτι πολλες δδε τις επικαλουνται, μεχρι και αυτη τη στιγμη, στις ιστοσελιδες τους ή στα βοηθητικα/επεξηγηματικα αρχεια που ανεβαζουν σε αυτες τις σελιδες. Παντως το 2013 δεν υπαρχει κατι για τους πε04 αποκλειστικα, πλην της αλλης βασικης εγκυκλιου 84582 που μιλαει μεν για το 12ωρο αλλα οχι για τους πε04. Αν αναφερεσαι στον ν 4186 αυτος εμπεριεχεται/επαναλαμβανεται μεσω της 111364/Ε2

Νομίζω τη λαμβάνουν υπόψη τα ΠΥΣΔΕ, αν χρειαστεί κιόλας, μόνο ως προς το κομμάτι που αναφέρεται στις περισσότερες ώρες.

Τις χρησιμοποιουν για την τοποθετηση στη β φαση κατα κλαδο ειδικοτητα, αλλα και για το πως θα γινει η Γ φαση [ενιαια και καλυψη κενου απο την ελλειμματικοτερη ειδικοτητα], καθως και ενα μερος της διαδικασιας διευθετησης λειτουργικων κενων για τους πε04

[g.t]

Θα έλεγα ότι δεν ισχύει καν γιατί δεν αναφέρεται σε νομοθεσία, είναι οδηγίες προς τις Διευθύνσεις και κυρίως, όπως εξηγώ παραπάνω, είναι προγενέστερη της ρύθμισης του 2013.

Απ οσο γνωριζω ισχυει γιατι δεν υπαρχει καποια σχετικη ΥΑ-ΝΟΜΟΣ που να ρυθμιζει τα συγεκριμενα θεματα δηλ απο το ολοτελα καλη και η 60818
Κι αν αναφερεσαι στο ν 4186, αυτος αναφερεται αποκλειστικα στην Α φαση

[g.t]

Μετά το 2013, που έχουμε ρύθμιση σε νόμο, καταλαβαίνουμε ότι από τη διαπίστωση υπεραριθμίας μέχρι τη ρύθμισή της αντιμετωπίζονται ενιαία. Συμφωνούμε μέχρι εδώ νομίζω. Δηλαδή αν σε ένα σχολείο υπάρχουν 38 κενές ώρες ΠΕ04 και υπάρχουν 2 υπεράριθμοι ΠΕ04 στην ίδια ομάδα μπορούν να τοποθετηθούν ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΙ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ.

συμφωνουμε. Αν δεν ενδιαφερονται υπεραριθμοι αυτης της ομαδας για τα κενα αυτα, μπορουν να τα παρουν και οι υπεραριθμοι των ομορων

[PDE ads]

[g.t]

Μην ξεχνάς ότι μετά τις μεταθέσεις (και πριν τις υπεραριθμίες) το συμβούλιο έχει ΗΔΗ καθορίσει τα κενά ανά σχολική μονάδα ΑΝΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ(δεν έχει σημασία πώς: με το -12 π.χ., όπως το θεωρήσουν αυτοί σωστό, σε μικρά μέρη βγαίνει και με -11).

Για το κοκκινο συμφωνουμε.
Για το υπολοιπο δηλ για την διαδικασια καταρτισης του πινακα κενων/υπεραριθμιων ενοψει των οργανικων υπηρεσιακων μεταβολων, με βαση αυτα που γνωριζω και εχω δει να γινονται στο πυσδε που ανηκω, θα πω το εξης:
Για την καταρτιση αυτου του πινακα, που θα χρησιμοποιηθει αρχικα στη Φαση Α [κριση/αρση υπεραριθμιων],  για το πε04 γινεται η πιο κατω διαδικασια:
Παραδειγμα ΓΕΛ =  +6 ωρες φυσικης [2 οργανικοι φυσικοι], + 14 χημεια [2 χημικοι], +1 βιολογια [ενας  23ω βιολογος] .
Το πυσδε βλεπει οτι συμπληρωνουν ωραριο οι αρχαιοτεροι  2 φυσικοι που ειναι ενας 18ω και ενας 20ω [το πυσδε αναγκαστικα , μιας κ οπως ειναι  φυσικο δεν εχουν γινει ακομα οι αιτησεις αρσης υπεραριθμιας, θεωρει οτι αν υπαρξει υπεραριθμια θα χαρακτηριστει υπεραριθμος ο νεοτερος στο σχολειο κι αν τελικα κατατεθουν αιτησεις άρσης ισως χρειαστει να γινει ανακοινοποιηση πινακων ως προς το σχολειο αυτο] και οι οποιο κλεινουν ωραριο, οπως επισης κλεινουν οι επομενοι 2 αρχαιοτεροι χημικοι [δυο 20αρηδες] και πλεοναζει ο νεοτερα τοποθετηθεις βιολογος. Οποτε στον συνολικο πινακα κενων/πλεονασματων της δδε και στη στηλη του σχολειου αυτου, θα σημειωθει το +1 υπεραριθμος.
Αν στο ιδιο παραδειγμα δεν υπηρχαν στο σχολειο οργανικα ο ενας χημικος και ο βιολογος τοτε θα εβγαινε στο πε04= -22.
 Στο σημειο αυτο γινεται αφενος ενιαιος υπολογισμος οργανικου κενου και αφετερου εφαρμοζεται η εγκυκλιος προσδιορισμου οργανικων κενων  με βαση την οποια υπολογιζονται τα κενα για τις μεταθεσεις και η οποια αναφερει οτι οργανικο κενο δημιουργειται με ελλειμμα 20 ωρων] , καθως και η 84582/δ2 [που αναφερει οτι οργανικο κενο δινεται κι οταν υπαρχει ελλειμμα  τουλαχιστον 12 ωρων  Α αναθεσης].
Οποτε διαιρειται το -22/20 και προκυπτει 1 οργανικο κενο [το οποιο μπορει να διεκδικηθει απο οποιαδηποτε ειδκοτητα με βαση τα περισσοτερα μορια μεταθεσης],  ενω το υπολοιπο διαιρεσης= 2 ωρες και οι οποιες δεν αρκουν για την καταγραφη 2ου κενου.
 Στον συνολικο πινακα κενων/υπεραριθιων της δδε αυτης και στη στηλη του συγκεριμενου σχολειου θα καταγραφει  ένα ελλειμμα, ΣΕ ΕΝΙΑΙΟ ΟΜΩΣ ΚΕΛΙ ΠΟΥ ΘΑ ΓΡΑΦΕΙ ΤΗΝ ΕΝΔΕΙΞΗ «ΠΕ04».
Οταν πλεον θα χουν γινει
Α) οι αιτησεις αρσης υπεραριθμιων,
Β)ο χαρακτηρισμός των ονομαστικά υπεράριθμων
Γ] οι τοποθετησεις των υπεραριθμων,
το πυσδε ΑΝΑΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΙ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΣΥΝΟΛΙΚΑ [ΔΗΛ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΙΔΚΟΤΗΤΕΣ] ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΑΛΛΑΓΩΝ που θαχουν επελθει απο τις τοποθετησεις των υπεραριθμων ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΑΝΑΔΙΑΤΑΣΣΕΙ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ του ΠΕ04 κανοντας τις εξης κινησεις:
Α] διαχωριζει στον πινακα του εξελ τα κελια του πε04, σε κελια/ειδικοτητα και
β] προβαινει σε αναδιαμορφωση των ελλειμματων /σχολειο δηλ στο παραπανω παραδειγμα το ενιαιο κενο του -22 διαχωριζεται απο το πυσδε και καταγραφεται ανα ειδικοτητα που στην προκειμενη περιπτωση ηταν ελλειμμα αποκλειστικα βιολογιας δηλ θα γραφει στο εξελ στη στηλη του σχολειου και στο κελι του «πε04.04» ενα ελλειμμα

[leon.]

συμφωνουμε. Αν δεν ενδιαφερονται υπεραριθμοι αυτης της ομαδας για τα κενα αυτα, μπορουν να τα παρουν και οι υπεραριθμοι των ομορων

Δε μπορεί υπεράριθμος όμορης περιοχής να πιάσει κενό, ακόμη κι αν δεν ενδιαφερθεί κανείς γι' αυτό, στην άλλη ομάδα σχολείων παρά μόνο στην περίπτωση όπου δεν υπάρχει διαθέσιμο κενό στη δικιά του ομάδα.

[g.t]

Δε μπορεί υπεράριθμος όμορης περιοχής να πιάσει κενό, ακόμη κι αν δεν ενδιαφερθεί κανείς γι' αυτό, στην άλλη ομάδα σχολείων παρά μόνο στην περίπτωση όπου δεν υπάρχει διαθέσιμο κενό στη δικιά του ομάδα.

κατανοω την προσπαθεια  να συνδραμεις στον εμπλουτισμο των γνώσεών μου στις υπηρεσιακες μεταβολες, αλλα εχει ηδη προλαβει να μου τις εμπλουτισει η προτερη υπηρεσιακη μου ενασχοληση σε τμημα πυσδε και η οποια μου εδωσε το εφοδιο της συγκεκριμενης γνωσης. Παρ ολα αυτα  ομως θα σε ευχαριστησω για τη φιλοτιμη προσπαθεια να μου παρασχεις πληροφορηση.
Επιπλεον θα πω οτι τη συγκεκριμενη διαταξη που ανεφερες μπορει να τη συναντησεις στις μισες- ισως- αναρτησεις μου σε αυτο το φορουμ.
Απλα ηθελα να συμπληρωσω τη πιο κατω παραθεση συναδελφου βλ για αλλη μια φορα κοκκινο σημειο) και δεν επεκταθηκα στο χιλιοειπωμενο "αν δεν υπαρχει βεβαια κενο στη δικη τους ομαδα"

Μετά το 2013, που έχουμε ρύθμιση σε νόμο, καταλαβαίνουμε ότι από τη διαπίστωση υπεραριθμίας μέχρι τη ρύθμισή της αντιμετωπίζονται ενιαία. Συμφωνούμε μέχρι εδώ νομίζω. Δηλαδή αν σε ένα σχολείο υπάρχουν 38 κενές ώρες ΠΕ04 και υπάρχουν 2 υπεράριθμοι ΠΕ04 στην ίδια ομάδα μπορούν να τοποθετηθούν ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΙ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ.

[Lasid]

Διαβάζω επί μέρες τη συζήτηση που κάνετε για τις υπηρεσιακές μεταβολές των ΠΕ04. Εντόπισα ποια είναι η κύρια διαφορά σας στις απόψεις και τις καταγράφω με ένα μόνο δικό μου σχόλιο.

Ο leon. αναφέρει ότι αν δεν υπάρχει αλγεβρικό άθροισμα -12 στο σύνολο των ωρών του κλάδου ΠΕ04 δεν μπορεί να τοποθετηθεί ούτε και στη γ φάση ο λιγότερος ελλειματικός του κλάδου. Με αυτό πιστεύω ότι θα συμφωνούσαν αρκετοί συνάδελφοι. Το έχουμε δει να συμβαίνει.

Ο g.t αναφέρει ουσιαστικά ότι στη β φάση η τοποθέτηση γίνεται χωριστά σε κάθε ειδικότητα, οπότε αν σε ένα γυμνάσιο είχαμε τα παρακάτω κενά: -12 ΠΕ04.01, -12 ΠΕ04.02, -12 ΠΕ04.04 και -12 ΠΕ04.05 θα είχαμε 4 κενά οριστικής τοποθέτησης και τα οποία θα μπορούσαν να καταλάβουν ένας φυσικός, ένας χημικός, ένας βιολόγος και ένας γεωλόγος. Αυτό πιστεύω ότι φαίνεται σε αρκετούς οξύμωρο και δεν έχω δει ποτέ να συμβαίνει σε κανένα ΠΥΣΔΕ.

[g.t]

lasid αρχικα θα σου πω οτι οσα ειπα για το συγκεκριμενο ζητημα κ γενικοτερα οσα λεω, προσπαθω να τα πλαισιωνω με οποια διαταξη γνωριζω . Σωστη ή λαθος αυτη η πλαισιωση ειναι αλλη συζητηση . Το μονο βεβαιο ειναι ομως οτι δεν ειναι η δικη μου αποψη. Απλα ειναι δικη μου η επιλογη των διαταξεων .
Ως προς το συγκεκριμενο:
H 84852 λεει οτι απαιτουνται 12 ωρες το ελαχιστο για οργανικο κενο.Ερχεται επιπλεον η 60818 και λεει οτι στη β φαση θα πρεπει να τοποθετηθουν κατα κλαδο και ειδικοτητα .Τα μελη του πυσδε τι θα πρεπει να κανουν οταν εχουν αυτον τον συνδυασμο διαταξεων πανω στο τραπεζι?
Όταν ιδρυεται ενα σχολειο και ξεκινα τη λειτουργια του με την εναρξη του σχολ ετους, εχει -οπως ειναι γνωστο- μονο προσωρινα τοποθετημενους. Κατα την πρωτη περιοδο οργανικων υπηρεσιακων μεταβολων δε θα εχει προφανως υπεραριθμους, ΑΛΛΑ στη φαση Β αυτο ακριβως το οξυμωρο θα βλεπες να συμβαινει σε ενα -επαναλαμβανω- νεοιδρυθεν σχολειο . ΟΜΩΣ στη Γ  φαση αυτου του σχολειου τα 4 αυτα κενα θα γινονταν δυο και ολο και καποιοι θα τα παιρναν . Απο την αλλη παλι και βασει διαφορετικων ωρολογιων μεταξυ αυτων των ειδικοτητων, θα πρεπει να συμβουν πραγματα και θαματα για να  φτασουμε σε αυτο το σεναριο που περιγραφεις
Παρ ολα αυτα δες το οξυμωρο σεναριο που αναφερεις , να εχει συμβει [σχεδον ετσι] στην πραγματικοτητα [ΓΕΛ καναλακιου+ ΓΕΛ ΠΑΡΓΑΣ οπου δοθηκαν προς καλυψη στη β φαση οργανικο σε φυσικο-βιολογο-χημικο] και αν ηταν και γυμνασιο ΘΑ συνεβαινε και στο 100%

http://dide.pre.sch.gr/portal/images/stories/eggrafa/organika-kena-yper-2020/pinakas-organika-kena-pleonasmata-May2020-anartisi-05-06-2020-meta-topoth.pdf

Ως προς τη συζητηση/διαφωνια των προηγ ημερων, δεν ηταν αυτο που ειπες το κυριο σημειο διαφωνιας μου , αλλα ηταν και αυτο ενα απο τα σημεια και τα οποια θα συμπυκνωσω σε επομενη αναρτηση

[leon.]

g.t. Δεν κατάλαβες τι συνέβη σε Καναλάκι και Πάργα. Με -48 ώρες βγαίνουν δύο οργανικά. Οπότε δίνεται το ένα σε φυσικό και τ' άλλο ε ί τ ε σε χημικό ε ί τ ε σε βιολόγο. Μπορούν, δηλαδή, να το δηλώσουν κι οι δυο ειδικότητες (ίδιες ελλειμματικές ώρες γαρ). Θα το πιάσει όποιος έχει τα πιότερα μεταθετικά μόρια.

[Lasid]

Στο παράδειγμα των ΓΕΛ Πάργας και Καναλακίου όντως δίνει το ΠΥΣΔΕ 3 κενά, σε φυσικό (-18),  χημικό (-15) και βιολόγο (-15).

Ξέρω ότι εσύ παραθέτεις εγκυκλίους για αυτά που λες, όμως σε άλλα ΠΥΣΔΕ με αθροιστικό κενό -48 ωρών θα έδιναν δύο κενά. ένα στον φυσικό και ένα κενό για χημικό ή βιολόγο. Στις -52 ώρες θα έβγαζαν τρίτο κενό τοποθέτησης.

[g.t]

g.t. Δεν κατάλαβες τι συνέβη σε Καναλάκι και Πάργα. Με -48 ώρες βγαίνουν δύο οργανικά. Οπότε δίνεται το ένα σε φυσικό και τ' άλλο ε ί τ ε σε χημικό ε ί τ ε σε βιολόγο. Μπορούν, δηλαδή, να το δηλώσουν κι οι δυο ειδικότητες (ίδιες ελλειμματικές ώρες γαρ). Θα το πιάσει όποιος έχει τα πιότερα μεταθετικά μόρια.

https://ibb.co/tM2g7zx
δηλ το δινει σε ξεχωριστα κελια

[leon.]

https://ibb.co/tM2g7zx
δηλ το δινει σε ξεχωριστα κελια

Απλά το 'δωσε σε ξεχωριστά ενώ έπρεπε σ' ενιαίο κελί. Μπορείς να τσεκάρεις αν πήγαν τρεις ΠΕ04 ή δύο τελικά; Εγώ δεν το 'ψαξα.

[Lasid]

Επίσης, δίνει στο ΓΕΛ Λούρου κενό τοποθέτησης 13 ωρών για χημικό και 13 ωρών για βιολόγο. Εκεί τοποθετήθηκαν ένας χημικός και ένας βιολόγος;
Με 26 ώρες κενό δεν δικαιολογούνται 2 κενά, έπρεπε να είναι τουλάχιστον 32 οι διαθέσιμες ώρες.