καθηγητες φαντασματα στον Αη Στρατη

[k_k]

Καλα για την άδεια κύησης που μοριοδοτουνται (δεν φταίνε όμως οι ίδιες για την νομοθεσία), αλλα στην εκπαιδευτική άδεια δεν μοριοδοτούνται .......
Κάνω λάθος

Σε γενικές γραμμες , αυτό που ενοχλεί είναι τα βύσματα . Και δυστυχώς υπάρχουν τόσο μεγάλα βύσματα , που ακόμα και στις μεταθεσεις μπαίνει χέρι .

[PDE ads]

[Siobaras]

Μπορεί να κανω εγώ λαθος, δεν ειμαι σιγουρος

[X.K.]

Aγαπητη Rwxanh,ειμαι ΠΕ 06,ξερεις ποσα μορια θα χρειαστω οταν(και αν) διοριστω για να γυρισω στην περιοχη μου;(Γ'Θεσσαλονικης) Γυρω στα 80 για Α /θμια και γυρω στα 115 για β/θμια.Πραγμα που σημαινει οτι θα πρεπει να ζησω περιπου......8 χρονια μακρια απο τα παιδια μου η μαζι με τα παιδια αλλα χωρις τον αντρα μου,οποτε θα εχω και μορια και διαζυγιο.Δεν ειναι λογικο να δηλωσω δυσπροσιτο; 

Ναι Χ.Κ. αυτό που λες είναι λογικό. Ωστόσο το "παράλογο" είναι μόνο να το δηλώνει κάποιος και να μην το υπηρετεί και βέβαια δεν αναφέρομαι στις περιπτώσεις που οι μητέρες παίρνουν άδεια ανατροφής. Όσο για το πρόβλημα που αναφέρεις (παιδιά και σύζυγο) δίκιο έχεις αλλά δεν νομίζω ότι ο σκοπός πρέπει να αγιάζει και τα μέσα....αυτό θα έπρεπε να βρεθεί τρόπος να λυθεί με ορθό τρόπο κι όχι με ανορθόδοξα μέσα.

Μat συμφωνω οτι ο τροπος που θα λυθει το  προβλημα πρεπει να ειναι πανω απο ολα δικαιος.Δεν ξερω αν σκεφτομαι λαθος αλλα υπολογιζω:ο τελευταιος διορισμενος ΠΕ06 στην περιοχη μου εχει 115 μορια,δηλαδη τι εχει κανει,εχει δουλεψει 10 χρονια σε δυσπροσιτο και τα μαζεψε η 20 χρονια σε σχολεια με περιπου 5 μορια;αρα πρεπει να ειναι ηλικιας 45 και πανω;(αν διοριστηκε στα 25 του)Ετσι μου ερχεται να βγω στα γυμνασια-λυκεια της περιοχης για να δω αν οντως ειναι ολοι μεσηλικες,γιατι και εδω μου φαινεται τα πραγματα βρωμανε.Οπρωτος δηλαδη ποσα μορια εχει,300;Απο τοτε που ητανε στην κουνια μαζευε;
Δεν ξερω ποιος εχει επινοησει αυτο το ηλιθιο συστημα των μοριων αλλα ισως αν οι διορισμοι γινοτανε σε επιπεδο περιφερειας οπως γινεται με τους ωρομισθιους να ητανε πιο ευκολα τα πραγματα για ολους .Δηλαδη πως υπαρχουν τοσες θεσεις π.χ.στην Κεντρικη Μακεδονια ωστε να μπορω να παρω 12 ωρες απο α/θμια και 11 απο β/θμια αλλα οταν διοριστω θα πρεπει να παω σε νησι;Αν θελουν μπορουν να βρουν λυσεις δικαιες και σωστες για ολους,μονο που αν το κανουν τοτε εγω,εσυ,ο αλφα ,ο βητα δεν θα εχει την αναγκη του καθε βουλευτη,νομαρχη κλπ,και μας κρατανε σε ενα συστημα σαπιο μονο και μονο για να τους εχουμε αναγκη.....   

[Siobaras]

Δε μπορεί να είναι έτσι τα πράγματα, γιατί κανένας δεν έχει συμφέρον να μας στέλνει στα νησιά (πληρώνει και παραπάνω - παραμεθώριο)

Αναγκαστικά κάποιοι θα είναι π.χ. στη Χάλκη, γιατί το ίδιο το νησί δεν παράγει αρκετούς καθηγητές για το σχολείο του.
Το σύστημα των μορίων πρέπει να υπάρχει, απλά πρέπει (και εδώ) να κλείσουν τα παράθυρα.

[PDE ads]

[rozy4]

                       

ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ

για τη Μοριοδότηση Αποσπασμένων Εκπαιδευτικών Bολισσού – Οινουσσών- Ψαρών

 

     Το Δ.Σ. της ΕΛΜΕ ΧΙΟΥ κατά τη συνεδρίασή του της 12-06-2008 εξέτασε συνολικά τα αριθμητικά  στοιχεία που έχουν σχέση με τις οργανικές θέσεις που υπάρχουν συνολικά στις τρεις περιοχές

[Fiodora]

αναζητείστε (απο περιέργεια και μόνο) που βρίσκονται αυτά τα "φαντάσματα". μερικοί σε θέσεις στα γραφεία ενω η κυρια Διαμαντοπούλου μας είχε μιλήσει για "επιστροφή" εκπαιδευτικών στις τάξεις.

[PA]

Η κυρία Διαμαντοπούλου μπόρεσε και πραγματοποίησε "επικοινωνιακή καταιγίδα" ενάντια στον κλάδο των εκπαιδευτικών, χρησιμοποιώντας παρακμιακά συνθηματάκια και ατάκες.
Ερωτούσε δημόσια τους Δημοσιογράφους "γιατί οι μοριοδοτήσεις είναι άδικες"??
Και ΔΕΝ

[panos2]

Η κυρία Διαμαντοπούλου μπόρεσε και πραγματοποίησε "επικοινωνιακή καταιγίδα" ενάντια στον κλάδο των εκπαιδευτικών, χρησιμοποιώντας παρακμιακά συνθηματάκια και ατάκες.
Ερωτούσε δημόσια τους Δημοσιογράφους "γιατί οι μοριοδοτήσεις είναι άδικες"??
Και ΔΕΝ

[----]

Το ΠΑΣΟΚ έχει ένα τρόπο να επικοινωνεί με τον πολίτη:
Αφού τον αφουγκράζεται προσεκτικά και σχηματίζει μια καθαρή εικόνα για τις αγωνίες και τα προβλήματά του υιοθετεί, σε λεκτικό επίπεδο, τον προβληματισμό του και προτείνει λύσεις που απηχούν οικείες και λογικές .  Πχ οι αποσπασμένοι και οι στρεβλώσεις που το ίδιο το κόμμα του ΠΑΣΟΚ δημιούργησε με τις δικές του παρατάξεις και τα δικά του ρουσφέτια.
Αρχικά ρίχνει το μπαλάκι στην ολιγωρία της ΝΔ με ένα επιθετικό ύφος που δεν δέχεται αντιρρήσεις. Αυτό το κάνει για να ενισχύσει την βάση, των υποστηρικτών του. Τους τροφοδοτεί με στερεότυπα που ανταποκρίνονται εύκολα…
Όλοι αν σκεφτούμε πρακτικά θα δούμε ότι αυτό είναι υπεκφυγή. Τα περισσότερα χρόνια διοικούσε το ΠΑΣΟΚ και πλήθος από νομοθεσίες είναι δικά του δημιουργήματα. 
Στους μη Πασόκους μιλάει με ένα διαφορετικό τρόπο: τονίζει την σημασία της ύπαρξης κανόνων και διαφάνειας. Υπερθεματίζει όσον αφορά την διαφθορά και την καταπολέμησή της. Ανασύρει ακραίες περιπτώσεις ως έναυσμα, υποτίθεται για αφύπνιση και  συζήτηση, ενώ ο στόχος είναι να περάσει βιαστικά συμπεράσματα εποχούμενα στην παρακμιακή, όντως, συνθηματολογία. 
Μιλά για την «επανάσταση του αυτονόητου», μια έκφραση που κατά πάσα πιθανότητα είναι εισαγόμενη απ’ τους εργαζόμενους Έλληνες στο εξωτερικό… «στην Ελλάδα πανηγυρίζουμε για τα αυτονόητα» συνηθίζουν να λένε κάνοντας σύγκριση των δομών ένθεν και ένθεν των συνόρων…
Με απλά λόγια ακολουθεί την επιθυμία για διέξοδο μπρος στα τόσα αδιέξοδα που σε μεγαλύτερο βαθμό το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε. Γίνεται «φίλος» σου μιας και οι συλλογισμοί του είναι και δικοί σου στο πρώτο μέλος της συνεπαγωγής…  το πράγμα όμως χαλάει στο συμπέρασμα που εσύ άλλο φαντάζεσαι και άλλο τελικά πραγματώνεται…
Και για τις αποσπάσεις άλλο να διορθωθούν κακώς κείμενα και άλλο να πάψει να υπάρχει κινητικότητα   στους εκπαιδευτικούς. Γιατί η λογική του να βιδώσεις καθένα στην θέση, που εσύ έχεις ανάγκη, είναι απλοϊκή όπως απλοϊκό είναι και το συμπέρασμα ότι οι εκπαιδευτικοί συμπράξαν στα ρουσφέτια των πολιτικών και μάλιστα φέρουν αποκλειστικά την ευθύνη για αυτά…

[PA]

PANOS 2 , υποστηρίζω ότι το πολιτικό-κομματικό μας σύστημα είναι βαθιά διεφθαρμένο και θέλει αντικατάσταση.
"μπάζει" από παντού, είναι γεμάτο αντιφάσεις, και παραπλανεί τους πολίτες ( εδώ έχουν βαριά ευθύνη και οι ίδιοι) με παρακμιακά συνθηματάκια.
Είναι προφανές για μένα ότι πρέπει να επισημαίνονται όλες οι ατασθαλίες κάθε τύπου από όποιον και αν έγιναν ( π.χ. του Σαμαρά στο Υπουργείο πολιτισμού).
ΟΜΩΣ
Εδώ μιλάμε για μια "επικοινωνιακή καταιγίδα" στην οποία κανένας εκπαιδευτικός φορέας που εκπροσωπεί τον κλάδο μας δεν αποτόλμησε να δώσει μια απάντηση "για την τιμή των όπλων " έστω.
Μα, κανένας?
Όλοι "έπεσαν με τα μούτρα" να συμφωνήσουν με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου παιδείας.
Επισημαίνω δε, ότι ο νόμος-πλαίσιο ( 3848/2010), περιέλαβε στις διατάξεις του ακριβώς αυτά που διεκήρυσσε η Υπουργός παιδείας σε συνεντεύξεις της από τον Οκτώβρη του 2009, και ταυτιζόταν σχεδόν απόλυτα με το κείμενο διαβούλευσης που δημοσιοποιήθηκε 2 μήνες πριν ψηφιστεί ο νόμος ( και το λέω αυττό, γιατί ακόμα και αν δεχθούμε ότι η διαβούλευση ήταν "για τα μάτια του κόσμου" - που ήταν κατ' εμέ, ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι "δεν ήξερε" ή ότι "νόμιζε". Το τι θα περιελάμβανε ο νόμος-πλαίσιο, είχε ξεκαθαριστεί απόλυτα πολύ έγκαιρα).
Και τώρα, αφού η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου λοιδώρησε και διέσυρε τον κλάδο και τους ανθρώπους του ( χωρίς καμία φωνή διαμαρτυρίας εκ μέρους μας), και αφού ψήφισε τον νόμο-πλαίσιο ( με την συμφωνία του κλάδου μας), μιλάμε για "νόμο-κουρέλι".
Ε, λοιπόν, δεν είναι κουρέλι. Είναι νόμος-πλαίσιο, που τα αλλάζει όλα στην εκπαίδευση , και ο οποίος "θα μας βάλει τα δυο πόδια στο ένα παπούτσι".
Και να μην παρασύρεστε ( συγνώμη για το ύφος, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου): Δεν θα εφαρμοστεί από το 2013. Εφαρμόζεται ήδη ( σε νεοδιόριστους αλλά και μεταθέσεις - και όχι μόνο), και η εφαρμογή του δεν εναπόκειται πλέον στο ποιος θα είναι εις το μέλλον ο Υπουργός παιδείας ( είναι νόμος που πέρασε χωρίς καμίς διαμαρτυρία, και καμία αντίρρηση).

Συνάδελφε joap, σχετικά με το ΠΑΣΟΚ και τις επικοινωνιακές πρακτικές του, θα σου πω ότι με βρίσκει σύμφωνο η ανάλυσή σου, απλά υπενθυμίζω ότι το ΠΑΣΟΚ και οι πολιτικές πρακτικές του, εκφράζουν εδώ και 30 χρόνια την μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού ( τις προσδοκίες του, τα όνειρά του , τις αξίες του και τα πιστεύω του γενικότερα).
Αυτό, όλοι όσοι διαφωνούν με τις πρακτικές του ΠΑΣΟΚ, θα πρέπει πάντα να το θυμούνται ( Στο κάτω - κάτω, ο εκλογικός θρίαμβός του στις αυτοδιοικητικές εκλογές του 2010, είναι πολύ πρόσφατος - και μάλιστα λέγοντας πια ότι "δεν υπάρχουν λεφτά", και ότι "πρέπει να ματώσουμε").

[λιθοσφαιριστής]

Συνάδελφε joap, σχετικά με το ΠΑΣΟΚ και τις επικοινωνιακές πρακτικές του, θα σου πω ότι με βρίσκει σύμφωνο η ανάλυσή σου, απλά υπενθυμίζω ότι το ΠΑΣΟΚ και οι πολιτικές πρακτικές του, εκφράζουν εδώ και 30 χρόνια την μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού ( τις προσδοκίες του, τα όνειρά του , τις αξίες του και τα πιστεύω του γενικότερα).
Αυτό, όλοι όσοι διαφωνούν με τις πρακτικές του ΠΑΣΟΚ, θα πρέπει πάντα να το θυμούνται ( Στο κάτω - κάτω, ο εκλογικός θρίαμβός του στις αυτοδιοικητικές εκλογές του 2010, είναι πολύ πρόσφατος - και μάλιστα λέγοντας πια ότι "δεν υπάρχουν λεφτά", και ότι "πρέπει να ματώσουμε").

Άιντε πάλι τα ίδια...

[PA]

Συνάδελφε λιθοσφαιριστής, όποτε προκύπτει τέτοιο θέμα ( και πρέπει να παραδεχτείς ότι το έθεσε η συνάδελφος joap), εγώ θα λέω την γνώμη μου ( μαζί με τα επιχειρήματα που μπορούν να την στηρίξουν).
Από εκεί και πέρα, όποιος διαφωνεί, μπορεί να το πει  επιχειρηματολογώντας.
Αν πάλι πρόκειται απλώς για μία "ενοχλητική αλήθεια" ( ομολογώ ότι ακόμα και εγώ που διατυπώνω αυτή την άποψη, την νιώθω ως μία "ενοχλητική αλήθεια. Κάνω δηλαδή μία διαπίστωση που δεν σου κρύβω ότι με ενοχλεί), λυπάμαι πολύ αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό. Άλλωστε, συχνά στη ζωή συμβαίνουν γεγονότα που μας ενοχλούν ( είναι "δύσπεπτα" θα έλεγα).
Από εκεί και πέρα, σου προτείνω να διαβάσεις τον διάλογο που αναπτύχθηκε παραπάνω, μια και η ουσία του θέματος ήταν αυτή και όχι οι τελευταίες λίγες φράσεις που επεσήμανες ( ήταν κάτι σαν "απάντηση" στην τοποθέτηση της joap).

Η ουσία των όσων σχολιάσαμε, βρίσκεται ( κατά τη γνώμη μου) στην επισήμανση ( την οποία δεν έκανα μόνος μου, αλλά μαζί με τους άλλους συνομιλητές που συμμετείχαν στον διάλογο) ότι αρχικά ο κλάδος μας υποστήριξε την παρακμιακή συνθηματολογία της ηγεσίας του Υπουργείου, με αποτέλεσμα να της επιτρέψει να περάσει χωρίς καμία αντίρρηση καταγεγραμμένη ( έστω "για την τιμή των όπλων". Δεν ισχυρίζομαι ότι μια-δυο επίσημες ανακοινώσεις θα έκαναν διαφορά. Απλά, σε ηθικό επίπεδο θα ήμασταν "καθαροί". Θα είχε καταγραφεί η όποια διαφωνία μας  - με επιχειρήματα φυσικά), νόμο-πλαίσιο που άλλαξε τα πάντα στην εκπαίδευση.
Και τώρα, ένα χρόνο μετά την ψήφιση του σχετικού νόμου ( 3 μήνες πριν ψηφιστεί ετέθη σε διαβούλευση δημόσια , και ο κλάδος ουσιαστικά συμφώνησε), αρχίζουν οι διαμαρτυρίες.
Δεν λέω, καλό είναι να αντιδρά κάποιος λέγοντας την γνώμη του έστω και καθυστερημένα, αλλά καταλαβαίνεις ότι υπάρχει μία τεράστια αντίφαση σε όλα αυτά.
Όταν η ηγεσία του Υπουργείου έθεσε το θέμα και συνθηματολογούσε εναντίον του κλάδου κατά τρόπο συστηματικό, ο κλάδος δεν αντέδρασε καθόλου ( και σε συνδικαλιστικό επίπεδο συμφώνησε με τις προτεινόμενες ρυθμίσεις κατά δήλωση της Υπουργού παιδείας).
Και τώρα, έναν χρόνο μετά την ψήφιση του νόμου, αρχίζουν οι "διαφωνίες"!
Προτείνω να αναλογιστούμε όλη αυτή τη στάση που συλλογικά τηρήσαμε, και να μην πολυ-προβληματιζόμαστε με περιφερειακής σημασίας ζητήματα ( όπως είναι π.χ. το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ θριάμβευσε στις πρόσφατες αυτοδιοικητικές εκλογές).
Στο κάτω-κάτω, τα του οίκου μας μπορούμε να τα αλλάξουμε πολύ ευκολότερα από ότι μπορούμε να κάνουμε για τα ζητήματα που αφορούν ευρύτερα στρώματα της κοινωνίας.

[λιθοσφαιριστής]

Το ελικόπτερο να δεις πόσο "δύσπεπτο" θα είναι...

[PA]

Από το στόμα σου και στου θεού το αυτί!
Γιατί εδώ που τα λέμε, είναι κομματάκι παράλογο να συνεχίζουμε την ίδια πορεία ύστερα από όλα αυτά ( όπως φαίνεται ότι κάνουμε έως τώρα).