Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά

[vougan]

Αυτό για την εντοπιότητα το ξέρω, ότι δηλαδή ισχύει μόνο για τον δήμο που έχεις εντοπιότητα κι όχι για όλο τον νομό, αλλά για τη συνυπηρέτηση, από πού προκύπτει; Εγώ ξέρω ότι τα μόρια συνυπηρέτησης ισχύουν έτσι κι αλλιώς για τον νομό που εργάζεται ο/η σύζυγος του/της αποσπασμένης εκπαιδευτικού.
Να ρωτήσω: υπάρχει νομοθεσία που προβλέπει ότι προηγούνται στις τοποθετήσεις οι αιτούντες απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ σε σχέση με τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ;
Παρακαλώ τους συναδέλφους που είναι ενημερωμένοι να απαντήσουν άμεσα, ει δυνατόν και με παραπομπή σε νομοθεσία!!

[PDE ads]

[silkcut]

Να ρωτήσω: υπάρχει νομοθεσία που προβλέπει ότι προηγούνται στις τοποθετήσεις οι αιτούντες απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ σε σχέση με τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ;
Παρακαλώ τους συναδέλφους που είναι ενημερωμένοι να απαντήσουν άμεσα, ει δυνατόν και με παραπομπή σε νομοθεσία!!

Δεν υπάρχει ρητή αναφορά σε νόμο ή πδ όμως υπάρχουν εγκύκλιοι, με αντιφατικά αποτελέσματα στην εφαρμογή τους, το συζητήσαμε πρόσφατα και εδώ:
https://www.pde.gr/index.php?topic=34861.msg1036082#msg1036082
https://www.pde.gr/index.php?topic=34861.msg1036101#msg1036101
https://www.pde.gr/index.php?topic=34861.msg1036102#msg1036102
Τι γίνεται στην πράξη;
Κάθε ΠΥΣΔΕ κάνει τα δικά του, δλδ άλλοι συνεξετάζουν με μόρια απόσπασης, άλλοι τοποθετούν πρώτα τους αιτούντες απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ και μετά τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ (κάτι που είναι σύμφωνο με τις ερμηνείες/επιθυμίες του Υπουργείου).

[vougan]

Συμφωνώ με τον/την συνάδελφο L/K, η νομοθεσία είναι σαφής: οι αποσπασμένοι εντός κι εκτός ΠΥΣΔΕ συνεξετάζονται με βάση τα μόρια απόσπασης. Αυτό ορίζεται με σαφήνεια στην εγκύκλιο Κιάου 3/9/2019. Στην ίδια εγκύκλιο πιο κάτω αναφέρεται επίσης:
«Σχετικά με τις τοποθετήσεις των κατά προτεραιότητα αποσπασμένων εκπαιδευτικών (πλην όσων ανήκουν στις ειδικές κατηγορίες μετάθεσης της παρ. 1 περ. α και γ του 13 του Π.Δ. 50/96), υπενθυμίζουμε ότι η προτεραιότητα στις αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ αφορά αποκλειστικά τις εν λόγω αποσπάσεις όπου οι εκπαιδευτικοί αυτοί συγκρίνονται μόνο μεταξύ τους. Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών.»
Είναι προφανές ότι το απόσπασμα εννοεί πως δεν μπορεί ο αποσπασμένος να πάρει θέση από τον οργανικά ανήκοντα υπεράριθμο ή τον ευρισκόμενο στη διάθεση. Άλλου παπά ευαγγέλιο όμως είναι όταν ο οργανικά ανήκων ζητά απόσπαση. Τότε γίνεται αποσπασμένος και η αίτησή του συνεξετάζεται με τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ. Δεν υπάρχει καμία ασάφεια στην εγκύκλιο. Το ζήτημα είναι ότι μεμονωμένα ΠΥΣΔΕ αυθαιρετούν ποντάροντας στη συνενοχή και συμπαιγνία των εκπαιδευτικών!

[silkcut]

Αυτό για την εντοπιότητα το ξέρω, ότι δηλαδή ισχύει μόνο για τον δήμο που έχεις εντοπιότητα κι όχι για όλο τον νομό, αλλά για τη συνυπηρέτηση, από πού προκύπτει; Εγώ ξέρω ότι τα μόρια συνυπηρέτησης ισχύουν έτσι κι αλλιώς για τον νομό που εργάζεται ο/η σύζυγος του/της αποσπασμένης εκπαιδευτικού.

Για τα μόρια συνυπηρέτησης:
α) Οι μονάδες συνυπηρέτησης λαμβάνονται για όλο το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ (ένα), όπου ο/η σύζυγος υπηρετεί οργανικά (όχι με απόσπαση) σε υπηρεσίες του Δημόσιου τομέα ή εργάζεται κατά το τελευταίο ένα (1) έτος, στο οποίο δύναται να περιληφθούν και διαστήματα ανεργίας επιδοτούμενης ή μη. Η προϋπόθεση του ενός έτους στο κατά περίπτωση ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ πρέπει να συντρέχει κατά τις ημερομηνίες υποβολής των αιτήσεων απόσπασης.

β) Δεν απαιτείται ενεργός σύμβαση εργασίας κατά την υποβολή των αιτήσεων, αλλά θα πρέπει κατά το τελευταίο έτος να έχουν εργαστεί έστω και μία (1) ημέρα εντός του ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ που ζητείται η συνυπηρέτηση. Επομένως οι εκπαιδευτικοί δεν θα λαμβάνουν μονάδες συνυπηρέτησης όταν κατά τη διάρκεια ολόκληρου του τελευταίου έτους οι σύζυγοί τους βρίσκονταν σε ανεργία (επιδοτούμενη ή μη).

γ) Προκειμένου για τους/τις συζύγους εκπαιδευτικών που υπηρετούν με θητεία, οι μονάδες συνυπηρέτησης λαμβάνονται για το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ που υπηρετεί ο/η σύζυγος και όχι για το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ που είναι η οργανική τους.

δ) Για τα μόρια συνυπηρέτησης με σύζυγο εκπαιδευτικό, λαμβάνεται υπόψη και η εργασία τους ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων με την προϋπόθεση ότι το διάστημα εργασίας ή ανεργίας τους ήταν στο ίδιο ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.

ε) Η συνυπηρέτηση για τις πόλεις της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης αντιμετωπίζεται ενιαία, με βάση τις Νομαρχίες για την Αθήνα και το Νομό αντίστοιχα για τη Θεσσαλονίκη, όπως διαμορφώθηκαν σύμφωνα τις διατάξεις του άρθρ. 1 του Ν. 3852/2010 (ΦΕΚ 87/7-6-2010 τ.Α’). Οι εκπαιδευτικοί επομένως που έχουν συνυπηρέτηση σε ένα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ από τα Α, Β, Γ, ή Δ΄ Αθήνας λαμβάνουν συνυπηρέτηση σε όλα τα προαναφερόμενα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και όσοι έχουν συνυπηρέτηση είτε στην Ανατ. είτε στη Δυτ. Θεσσαλονίκη λαμβάνουν συνυπηρέτηση και για τα δύο ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ του Ν. Θεσσαλονίκης.

στ) Μονάδες συνυπηρέτησης λαμβάνουν και οι εκπαιδευτικοί που έχουν συνάψει σύμφωνο συμβίωσης.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/285777_odigos-gia-tis-apospaseis-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete

[PDE ads]

[silkcut]

Συμφωνώ με τον/την συνάδελφο L/K, η νομοθεσία είναι σαφής: οι αποσπασμένοι εντός κι εκτός ΠΥΣΔΕ συνεξετάζονται με βάση τα μόρια απόσπασης. Αυτό ορίζεται με σαφήνεια στην εγκύκλιο Κιάου 3/9/2019. Στην ίδια εγκύκλιο πιο κάτω αναφέρεται επίσης:
«Σχετικά με τις τοποθετήσεις των κατά προτεραιότητα αποσπασμένων εκπαιδευτικών (πλην όσων ανήκουν στις ειδικές κατηγορίες μετάθεσης της παρ. 1 περ. α και γ του 13 του Π.Δ. 50/96), υπενθυμίζουμε ότι η προτεραιότητα στις αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ αφορά αποκλειστικά τις εν λόγω αποσπάσεις όπου οι εκπαιδευτικοί αυτοί συγκρίνονται μόνο μεταξύ τους. Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών.»
Είναι προφανές ότι το απόσπασμα εννοεί πως δεν μπορεί ο αποσπασμένος να πάρει θέση από τον οργανικά ανήκοντα υπεράριθμο ή τον ευρισκόμενο στη διάθεση. Άλλου παπά ευαγγέλιο όμως είναι όταν ο οργανικά ανήκων ζητά απόσπαση. Τότε γίνεται αποσπασμένος και η αίτησή του συνεξετάζεται με τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ. Δεν υπάρχει καμία ασάφεια στην εγκύκλιο. Το ζήτημα είναι ότι μεμονωμένα ΠΥΣΔΕ αυθαιρετούν ποντάροντας στη συνενοχή και συμπαιγνία των εκπαιδευτικών!

Λάθος, οι οργανικά ανήκοντες σε ένα ΠΥΣΔΕ είναι όλοι όσοι υπηρετούν σε αυτό, είτε κατέχουν οριστική τοποθέτηση σε σχολείο (με ή χωρίς υπεραριθμία) είτε όχι. Γι αυτό και εγώ δε συμφωνώ με σένα και LK. Πάντως η διατύπωση της εγκυκλίου που διαχωρίζει οργανικά ανήκοντες και διαθεσίτες δείχνει ότι σαφέστατα οι συντάκτες των εγκυκλίων ενίοτε τελούν υπό σύγχυση. Να έλεγε για εκπαιδευτικούς με οριστική τοποθέτηση (αντί για οργανικά ανήκοντες) και για διαθεσίτες, τότε ναι να συμφωνήσω μαζί σας.
Επίσης όταν ο οργανικά ανήκων ζητά απόσπαση δεν γίνεται αποσπασμένος (όπως λες), αποσπασμένος γίνεται όταν πάρει την απόσπαση.
Σε κάθε περίπτωση όμως το θέμα δεν είναι αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με κάποια εγκύκλιο (ανάλογα με το τι μας συμφέρει ενδεχομένως), αλλά ότι δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο (νόμος ή πδ που να ορίζει ρητά τη σειρά τοποθετήσεων και την μοριοδότηση αποσπασμένων και αιτούντων εσωτερική απόσπαση), οπότε μέχρι νεωτέρας νομοθετικής ρύθμισης όλα έχουν 2 όψεις.

[vougan]

Κάνεις λάθος. Εξηγώ σύντομα:
1. Η εγκύκλιος  ρητά και κατηγορηματικά ορίζει ότι οι αιτήσεις απόσπασης εντός και εκτός ΠΥΣΔΕ συνεξετάζονται με βάση τα μόρια απόσπασης. (ομάδα 3)
2. Η εγκύκλιος είναι μία και όχι δύο, όπως ισχυρίστηκες. Άρα δεν μπορεί το ένα άρθρο να αντικρούει το άλλο.
3. Ορίζει επίσης ότι όσοι αποσπασμένοι ανήκουν σε ειδικές κατηγορίες μετάθεσης έχουν προτεραιότητα στις τοποθετήσεις και άρα για αυτούς δεν ισχύουν τα μόρια, μπαίνουν πρώτοι. ΟΜΩΣ, διευκρινίζει στην ίδια παράγραφο ότι η προτεραιότητά τους περιορίζεται στην κατηγορία των αποσπασμένων και δεν μπορούν να προηγηθούν έναντι των οργανικά ανηκόντων υπεραρίθμων και των στη διάθεση, γιατί σαφώς και πάλι ορίζεται στην ίδια εγκύκλιο ότι πρώτοι τοποθετούνται οι υπεράριθμοι, δεύτεροι οι στη διάθεση και τρίτοι από κοινού οι αποσπασμένοι εντός και εκτός ΠΥΣΔΕ. Άρα η προτεραιότητα των αποσπασμένων ειδικής κατηγορίας διευκρινίζεται ότι αφορά μόνο στην κατηγορία τους, δηλαδή των αποσπασμένων. Τώρα, η ίδια η εγκύκλιος ονομάζει τους αιτούντες απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ αποσπασμένους, δεν τους ονομάζω εγώ έτσι, αλλά η νομοθεσία. Από τη στιγμή που κάποιος επιθυμεί να αφήσει την οργανική τοποθέτησή του και ζητά απόσπαση, κρίνεται με βάση τη νομοθεσία των αποσπασμένων, δηλαδή την τρίτη κατηγορία τοποθετήσεων σύμφωνα με την εγκύκλιο Κιάου.

[vougan]

Για τα μόρια συνυπηρέτησης:
α) Οι μονάδες συνυπηρέτησης λαμβάνονται για όλο το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ (ένα), όπου ο/η σύζυγος υπηρετεί οργανικά (όχι με απόσπαση) σε υπηρεσίες του Δημόσιου τομέα ή εργάζεται κατά το τελευταίο ένα (1) έτος, στο οποίο δύναται να περιληφθούν και διαστήματα ανεργίας επιδοτούμενης ή μη. Η προϋπόθεση του ενός έτους στο κατά περίπτωση ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ πρέπει να συντρέχει κατά τις ημερομηνίες υποβολής των αιτήσεων απόσπασης.

β) Δεν απαιτείται ενεργός σύμβαση εργασίας κατά την υποβολή των αιτήσεων, αλλά θα πρέπει κατά το τελευταίο έτος να έχουν εργαστεί έστω και μία (1) ημέρα εντός του ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ που ζητείται η συνυπηρέτηση. Επομένως οι εκπαιδευτικοί δεν θα λαμβάνουν μονάδες συνυπηρέτησης όταν κατά τη διάρκεια ολόκληρου του τελευταίου έτους οι σύζυγοί τους βρίσκονταν σε ανεργία (επιδοτούμενη ή μη).

γ) Προκειμένου για τους/τις συζύγους εκπαιδευτικών που υπηρετούν με θητεία, οι μονάδες συνυπηρέτησης λαμβάνονται για το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ που υπηρετεί ο/η σύζυγος και όχι για το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ που είναι η οργανική τους.

δ) Για τα μόρια συνυπηρέτησης με σύζυγο εκπαιδευτικό, λαμβάνεται υπόψη και η εργασία τους ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων με την προϋπόθεση ότι το διάστημα εργασίας ή ανεργίας τους ήταν στο ίδιο ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.

ε) Η συνυπηρέτηση για τις πόλεις της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης αντιμετωπίζεται ενιαία, με βάση τις Νομαρχίες για την Αθήνα και το Νομό αντίστοιχα για τη Θεσσαλονίκη, όπως διαμορφώθηκαν σύμφωνα τις διατάξεις του άρθρ. 1 του Ν. 3852/2010 (ΦΕΚ 87/7-6-2010 τ.Α’). Οι εκπαιδευτικοί επομένως που έχουν συνυπηρέτηση σε ένα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ από τα Α, Β, Γ, ή Δ΄ Αθήνας λαμβάνουν συνυπηρέτηση σε όλα τα προαναφερόμενα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και όσοι έχουν συνυπηρέτηση είτε στην Ανατ. είτε στη Δυτ. Θεσσαλονίκη λαμβάνουν συνυπηρέτηση και για τα δύο ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ του Ν. Θεσσαλονίκης.

στ) Μονάδες συνυπηρέτησης λαμβάνουν και οι εκπαιδευτικοί που έχουν συνάψει σύμφωνο συμβίωσης.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/285777_odigos-gia-tis-apospaseis-ton-ekpaideytikon-ti-prepei-na-gnorizete

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Εϊναι πολύ χρήσιμες.

[s93060]

Αν πάρω απόσπαση εντός πυσδε σε ένα Α σχολείο και σε ένα Β σχολείο το οποίο το είχα δηλώσει και εγώ πάρει απόσπαση κάποιος συνάδελφος με περισσότερα μόρια και μετά από 10 μέρες αυτός ο συνάδελφος πάρει απόσπαση κάπου άλλου π.χ εξωτερικό
Μπορώ να διεκδικήσω το σχολείο Β ή θα δωθεί σε αναπληρωτή;


Sent from my iPhone using Tapatalk

[knkn]

Νομίζω πως μπορείς, αν το μάθεις έγκαιρα και το ζητήσεις, γιατί να μην στο δώσουν; 

[s93060]

Νομίζω πως μπορείς, αν το μάθεις έγκαιρα και το ζητήσεις, γιατί να μην στο δώσουν;

Ίσως επικαλεστούν την εύρυθμη λειτουργείς του σχολείου που θα αφήσω


Sent from my iPhone using Tapatalk

[knkn]

Αν το έχεις δηλώσει και μετά το ζητήσεις έγκαιρα θα στο δώσουν και θα στείλουν αναπληρωτή στο άλλο.

[s93060]

Καλησπέρα!
Έχω κάνει αίτηση για απόσπαση εντός πυσδε
Ταυτόχρονα έχω κριθεί λειτουργικά υπεράριθμος για 7 ώρες γιατί δεν συμπληρώνω ωράριο στο σχολείο της οργανικής μου.
Πρέπει να κάνω αίτηση για να συμπληρώσω το ωράριο μου για αυτές τις ώρες εφόσον έχω κάνει αίτηση απόσπασης ;
Αν κάνω αίτηση για να ρυθμίσω την λειτουργική υπεραριθμια μπορώ να ζητήσω ολικη τοποθέτηση σε άλλο σχολείο και όχι μόνο για αυτές τις 7 ώρες ;
Ως λειτουργικά υπεράριθμος προηγούμαι στις τοποθετήσεις μόνο για αυτές τις 7 ώρες ή προηγούμαι γενικά και στην απόσπαση εντός πυσδε που έκανα ;
Ευχαριστώ προκαταβολικα για τις απαντήσεις σας


Sent from my iPhone using Tapatalk

[anemoni]

Προηγείσαι μόνο για τις 7 ωρες (συμπλήρωση ωραρίου), όχι και για την απόσπαση.
Στο δικό μας πυσδε, αν κάνεις αίτηση για την συμπλήρωση, παίρνεις τα μόρια της θεσης που πας. Χωρίς αίτηση, παίρνεις τα περισσότερα μόρια αναμεσα σε οργανική και αχολείο συμπλήρωσης. Σε άλλα πυσδε, έχω ΑΚΟΥΣΕΙ ότι παίρνεις τα περισσότερα έτσι και αλλιώς, καθοτι δε φταις για την υπεραριθμία.
Τα ερώτηματά σου καλο είναι να τα απαντήσουν πολλοί, ώστε να δουμε τι εφαρμόζεται στο κάθε πυσδε...
Πρώτα οι αποσπάσεις σε ολόκληρα κενά και μετά οι συμπληρώσεις ωραρίου;
Πρώτα οι συμπληρώσεις και μετά οι αποσπάσεις;

[s93060]

Πρώτα θα δουν την αίτηση αποσπασης ή την αίτηση συμπλήρωσης ωραρίου ;


Sent from my iPhone using Tapatalk