νεα ελληνικα ασεπ 2008 προτεινομενη βιβλιογραφια

[stratos91]

Επομένως για τον Λουκή αναφέρουμε ότι είναι πλαστοπροσωπία με εσωτερική εστίαση? Εννοώντας ότι ο αφηγητής - ο έμπορος δηλαδή που είπε στον Βικέλα την ιστορία του - αφηγείται την ιστορία του γνωρίζοντας μόνο τη δική του σκοπία? Ο τύπος αφηγητή είναι δευτέρου βαθμού έτσι? Δηλαδή ενδοδιηγητικός και ομοδιηγητικός σωστά?

Νομίζω είναι ομοδιηγητικός εξωδιηγητικός, όπως συμβαίνει σε όλα τα αυτοβιογραφικά κείμενα.

[PDE ads]

[Rwxanh]

Ο εξωδιηγητικός είναι όταν ο αφηγητής βγαίνει από την ιστορία για να τη διηγηθεί αφού έχει συμβεί ενώ ο ενδοδιηγητικός υποτίθεται ότι την αφηγίται ενώ συμβαίνει? Αυτή είναι η διαφορά?

[stratos91]

Ο εξωδιηγητικός είναι όταν ο αφηγητής βγαίνει από την ιστορία για να τη διηγηθεί αφού έχει συμβεί ενώ ο ενδοδιηγητικός υποτίθεται ότι την αφηγίται ενώ συμβαίνει? Αυτή είναι η διαφορά?

εξωδιηγητικός, ενδοδιηγητικός ή μεταδιηγητικός έχει να κάνει με το αφηγηματικό επίπεδο. Αν είναι ή κύρια ιστορία είναι έξω, ενώ αν είναι αφήγηση μέσα στην αφήγηση, όπως η μάνα στο αμάρτημα της μητρός μου έιναι ενδο.

[Rwxanh]

Μόλις είδα ότι και στην Ιστορία ενός αιχμαλώτου που είναι παρόμοια περίπτωση ο αφηγητής είναι εξωδιηγητικός και ομοδιηγητικός. Οπότε και στον Λουκή έτσι πρέπει να είναι.

[PDE ads]

[teri]

έτσι είναι. το λέει ξεκάθαρα στο βιβλίο του καθηγητή: Λουκής Λάρας, εξωδιηγητικός -ομοδιηγητικός

[maryvas]

εξωδιηγητικος γιατι εχει βγει εξω απο την ιστορια για να την πει( ειναι απλουστερος αυτος ο ορισμος), ενδοδιηγητικος γιατι συμμετεχει στην ιστορια κ το βιβλιο καθηγητη τονιζει στους στοχους κ αυτοδιηγητικος δλδ αφηγειται τη δικη του προσωπικη ιστορια

[Syllas]

Τον Λουκά Ράλλη, που είναι το υπαρκτό πρόσωπο της ιστορίας υποτίθετα, πού τον βάζεις.... , άσε που λέει άλλο όταν ήταν νέος κι έζησε αυτά που λεει στο χειρόγραφο και άλλο όταν τώρα πια είναι γέρος.... Φαίνεται, το έχουν επιλέξει για τα αφηγηματικά του κόλπα.

ε δεν ειναι ακριβως ετσι. ο λουκας τζιφος ειναι το πραγματικο προσωπο κ οσο για το λουκα ραλλη η κριτικη το εχει επισημανει, δεν ειναι τεκμηριωμενο. εξαλλου στην εισαγωγη της εστιας λεει οτι η ζωη του ραλλη διαφερει κατα πολυ σε σχεση με του λουκη λαρα κ στην ουσια ο ραλλης ειναι το συμβολο του χιου εμπορου της διασπορας μεσω της οικογενειας πλεον ραλλη κ οχι του συγκεκριμενου. αυτα με τους αφηγητες υπαρχουν κ στα 3 διηγηματα που εχουμε. κ ενω οσα βιβλια λενε την εστιαση εσωτερικη απλα με διαφορες μεταξυ ωριμου αφηγητη κ νεου στην εισαγωγη της εστιας διακρινει την εξωτερικη οταν ηταν νεος κ την εσωτερικη στα γεραματα. τι να πω πλεον? θα καταληξω να διαβαζω ενα βιβλιο καθε φορα για να μη μπερδευομαι

Η εισαγωγή λέει ότι ο Λουκής Λάρας λειτουργεί αρχετυπικά του Χίου εμπόρου, ενώ ο Λουκάς Ράλλης λειτουργρεί ιστορικά ως τύπος Χίου Εμπόρου.
Α, και το τι λεει το κάθε βιβλίο, ακόμη και σχολικό, δεν τους εμποδίζει να δεχτούν όποια απάντηση θέλουν αυτοί, γιατί νομίζετε ότι οι θεματοθέτες όλοι γνωρίζουν τι λεει το κάθε βιβλίο του καθηγητή και αν το γνωρίζουν, ότι το αποδέχονται;

[swtia]

συμφωνω.. απλα και κριτικες για το βιβλιο της δητσα ειναι αμφιλεγοενες. οι περισσοτεροι πανεπιστημιακοι που ρωτησα δεν το αποδεχονται.εγω θα μεινω εκει επειδη το ειπε η συμβουλος και ηταν συμφωνος μαζι της και ο μπαλασκας.

[olgalia]

Αυτό με τον εξωδιηγητικό αφηγητή πολύ με μπερδεύει. Πώς μπορεί κάποιος να είναι εξωδιηγητικός και ομοδιηγητικός ταυτόχρονα; επειδή αφηγείται την ιστορία, στην οποία συμμετείχε, αφού αυτή έχει τελειώσει;
Πχ ο Οδυσσέας στους απολόγους είναι εξωδιηγητικός - ομοδιηγητικός.... ενώ ο Όμηρος εξωδιηγητικός - ετεροδιηγητικός;

[maryvas]

Αυτό με τον εξωδιηγητικό αφηγητή πολύ με μπερδεύει. Πώς μπορεί κάποιος να είναι εξωδιηγητικός και ομοδιηγητικός ταυτόχρονα; επειδή αφηγείται την ιστορία, στην οποία συμμετείχε, αφού αυτή έχει τελειώσει;
Πχ ο Οδυσσέας στους απολόγους είναι εξωδιηγητικός - ομοδιηγητικός.... ενώ ο Όμηρος εξωδιηγητικός - ετεροδιηγητικός;

η αντιθεση ειναι αναμεσα σε εξωδιηγητικος κ ενδοδιηγητικος(οχι ομοδιηγητικος)
εξωδιηγητικος =βγαινει απο την ιστορια για να τη διηγηθει αφου εχει συμβει
ενδοδιηγητικος= ενα απο τα προσωπα της ιστοριας αρα παντα ενδοδιηγητικος

ομοδιηγητικός =αφηγητης που μετεχει στη δραση
ετεροδιηγητικος=αφηγητης που δε μετεχει στη δραση

εξωδιηγητικος< ετεροδιηγητικος ή ομοδιηγητικος
ενδοδιηγητικος< ετεροδιηγητικος ή ομοδιηγητικος

αυτα που εγραψα ειναι συμφωνα με το βιβλιο "οδηγιες για τα φιλολογικα μαθηματα στο λυκειο"

γενικα απ'ο,τι καταλαβαινω εχει να κανει σχεση με τους εγκιβωτισμου κτλ. αρα οπως σωστα ειπες στους απολογους ο οδυσσεας ειναι εξωδιηγητικος αφου εχει βγει απο την ιστορια για να την πει κ ομοδιηγητικος γιατι συμμετεχει στη δραση

[olgalia]

Μάλιστα. Σ' ευχαριστώ και τι να πω... ο θεός βοηθός μην τα κάνω μπάχαλο την κρίσιμη μέρα σε ανάλογη ερώτηση.....

[Syllas]

Αυτό με τον εξωδιηγητικό αφηγητή πολύ με μπερδεύει. Πώς μπορεί κάποιος να είναι εξωδιηγητικός και ομοδιηγητικός ταυτόχρονα; επειδή αφηγείται την ιστορία, στην οποία συμμετείχε, αφού αυτή έχει τελειώσει;
Πχ ο Οδυσσέας στους απολόγους είναι εξωδιηγητικός - ομοδιηγητικός.... ενώ ο Όμηρος εξωδιηγητικός - ετεροδιηγητικός;

η αντιθεση ειναι αναμεσα σε εξωδιηγητικος κ ενδοδιηγητικος(οχι ομοδιηγητικος)
εξωδιηγητικος =βγαινει απο την ιστορια για να τη διηγηθει αφου εχει συμβει
ενδοδιηγητικος= ενα απο τα προσωπα της ιστοριας αρα παντα ενδοδιηγητικος

ομοδιηγητικός =αφηγητης που μετεχει στη δραση
ετεροδιηγητικος=αφηγητης που δε μετεχει στη δραση
Ο Οδυσσέας είναι ενδοδιηγητικός- ομοδιηγητικός, αφού λέει δικές του ιστορίες, αλλά παραμένει μέσα στην κύρια ιστορία. Εξωδιηγητικός θα ήταν αν έμενε έξω από όλη την Οδύσσεια. έτσι λέει και το ΛΛΟρων για τον Οδυσσέα

εξωδιηγητικος< ετεροδιηγητικος ή ομοδιηγητικος
ενδοδιηγητικος< ετεροδιηγητικος ή ομοδιηγητικος

αυτα που εγραψα ειναι συμφωνα με το βιβλιο "οδηγιες για τα φιλολογικα μαθηματα στο λυκειο"

γενικα απ'ο,τι καταλαβαινω εχει να κανει σχεση με τους εγκιβωτισμου κτλ. αρα οπως σωστα ειπες στους απολογους ο οδυσσεας ειναι εξωδιηγητικος αφου εχει βγει απο την ιστορια για να την πει κ ομοδιηγητικος γιατι συμμετεχει στη δραση

[maryvas]

Μάλιστα. Σ' ευχαριστώ και τι να πω... ο θεός βοηθός μην τα κάνω μπάχαλο την κρίσιμη μέρα σε ανάλογη ερώτηση.....

κοιταξε, επειδη επικρατει συγχυση ως προς την ορολογια αν δε σου ζητησουν κατι αποψη μου να μην γραφεις κατι για αυτα που δεν εισαι 100% σιγουρη κ δεν τα εχεις εμπεδωσει πληρως. εγω παντως αυτο εχω σκοπο να κανω. αν μου χρειαστει για ειδικη θα γραψω ενα αυτοδιηγητικος, ομοδιηγητικος πρωτοπροσωπη αφηγηση με εσωτερικη γωνια εστιασης κ τελος. τα πολλα δεν ειναι παντα κ τα καλα  

[Syllas]

Καλά πως έγινε και το σύστημα έκανε από ένα μήνυμα 2; το δικό μου ενώθηκε με της maryvas;;
Στο λεξικό λογοτ όρων λέει ότι είναι ενδο-ομο στους απολόγους.