αρχαια ασεπ 2008 προτεινομενη βιβλιογραφια

[cycle]

Καλησπερα σε ολους .Μήπως μπορείτε να μου λύσετε την απορία , σε περίπτωση που μας ρωτήσουν τη συλλογιστική πορεια που ακολουθεί ο Αριστοτέλης στα ηθικά γράφουμε παραγωγή ή επαγωγή? Διότι σε σεμινάριο που παρακολούθησα καθηγητής επιμορφωτής ισχυρίστηκε οτι ησυλλογιστική του Αριστοτέλη είναι παραγωγική.

[PDE ads]

[maryvas]

η συλλογιστικη του Αριστοτελη ειναι ξεκαθαρα επαγωγικη. σε ολα τα συγγραμματα αυτο αναφερεται. εχει σχεση με τον εμπειρισμο του αριστοτελη. επαγωγικη σημαινει οτι ξεκιναει απο τα ειδικα κ καταληγει σε γενικα συμπερασματα. ετσι ο αριστοτελης ως εμπειριστης που ηταν παρατηρουσε τα γεγονοτα της φυσης (ειδικο) κ κατεληγε σε γενικες διαπιστωσεις.
σε καποια σημεια χρησιμοποιει κ την αναλογικη μεθοδο (ωσπερ των αλλων τεχνων κτλ) αλλα κατα κορον χρησιμοποιει την επαγωγικη.
για παραγωγικη εγω τουλαχιστον δεν εχω διαβασει ουτε ακουσει τιποτα

[Georgia s]

χωρίς να έχω διαβάσει - αλλά απ ό τι θυμάμαι παλαιότερα που δίδασκα το μάθημα- (γι αυτο κ το λέω με επιφύλαξη), δε νομίζω πως σε όλα τα αποσπάσματα ακολουθείται ίδια συλλογ πορεία..εξαρτάται απο το επιχείρημα νομίζω..

υγ. έγραψα το μην πριν την παρατηρηση της mar με την οποια συμφωνώ όσον αφορά στην γενικότερη πορεία της φιλοσοφικής σκέψης του Αριστοτέλη , η οποια είναι επαγωγική όντως..
δεν είμαι όμως σίγουρη για το αν πάντα στα αποσπάσμ του σχολικού βιβλιου ακολουθείται επαγωγική..σίγουρα πάντως η mar που διαβάζει ξέρει καλύτερα..

[sharon]

ευχαριστώ για την απάντηση maryvas .τραγική παρέκταση εννοούσα.. μπερδεύτηκα ..
οι παρεκβάσεις είναι στον Ηρόδοτο ..άσχετο

[PDE ads]

[Supreme]

Στο 1 κεφάλαιο υπάρχει παραγωγικός συλλογισμός για να αποδείξει ότι οι ηθικές αρετές δεν προέρχονται από τη φύση αλλά αποκτιουνται με συνήθεια.
Πρώτα διατυπώνει την άποψη του και μετά τη στηρίζει με εμπειρικά παραδείγματα(πέτρα+φωτιά)

[maryvas]

Στο 1 κεφάλαιο υπάρχει παραγωγικός συλλογισμός για να αποδείξει ότι οι ηθικές αρετές δεν προέρχονται από τη φύση αλλά αποκτιουνται με συνήθεια.
Πρώτα διατυπώνει την άποψη του και μετά τη στηρίζει με εμπειρικά παραδείγματα(πέτρα+φωτιά)

το οτι διατυπωνει πρωτα  την αποψη δλδ το συμπερασμα δε σημαινει οτι ειναι παραγωγικος ο συλλογισμος.
"ο αριστοτελης στηριζει τη συλλογιστικη του σε παραδειγματα.(φωτια, πετρα). η συλλογιστικη του δηλαδη πορεια αποτελει επαγωγη." παραθεση απο μπονια.
"στο αποσπασμα αυτο ο Αριστοτελης, προκειμενου να αποδειξει με επαγωγικο συλλογισμο οτι οι ηθικες αρετες δεν υπαρχουν μεσα μας εκ φυσεως, αλλα ειναι αποτελεσμα εθισμου, χρησιμοποιει το παραδειγμα της φωτιας κ της πετρας, οι οποιες-αντιθετα με τις ηθικες αρετες-υπαρχουν στον ανθρωπο εκ φυσεως" παραθεση απο σχολικο βοηθημα του πασχαλιδη
τελος παντων ισως να διαβασες καπου οτι το πρωτο παραδειγμα ειναι με παραγωγικο συλλογισμο. μπορει κ να εχεις δικιο. εγω παντως δεν το εχω δει πουθενα.

[Supreme]

Στο 1 κεφάλαιο υπάρχει παραγωγικός συλλογισμός για να αποδείξει ότι οι ηθικές αρετές δεν προέρχονται από τη φύση αλλά αποκτιουνται με συνήθεια.
Πρώτα διατυπώνει την άποψη του και μετά τη στηρίζει με εμπειρικά παραδείγματα(πέτρα+φωτιά)

το οτι διατυπωνει πρωτα την αποψη δλδ το συμπερασμα δε σημαινει οτι ειναι παραγωγικος ο συλλογισμος. είναι συμπέρασμα αλλά άλλου συλλογισμού.Είναι η αρχή του επόμενου
"ο αριστοτελης στηριζει τη συλλογιστικη του σε παραδειγματα.(φωτια, πετρα). η συλλογιστικη του δηλαδη πορεια αποτελει επαγωγη." παραθεση απο μπονια.Δε μου λέει κάτι ο Μπόνιας
"στο αποσπασμα αυτο ο Αριστοτελης, προκειμενου να αποδειξει με επαγωγικο συλλογισμο οτι οι ηθικες αρετες δεν υπαρχουν μεσα μας εκ φυσεως, αλλα ειναι αποτελεσμα εθισμου, χρησιμοποιει το παραδειγμα της φωτιας κ της πετρας, οι οποιες-αντιθετα με τις ηθικες αρετες-υπαρχουν στον ανθρωπο εκ φυσεως" παραθεση απο σχολικο βοηθημα του πασχαλιδη.Αυτό δε ξέρω πού το λέει το ίδιο το κείμενο
τελος παντων ισως να διαβασες καπου οτι το πρωτο παραδειγμα ειναι με παραγωγικο συλλογισμο. μπορει κ να εχεις δικιο. εγω παντως δεν το εχω δει πουθενα.

Μπορεί να έχω δίκιο μπορεί και όχι.Απλά το παρέθεσα και αυτό να μου πείτε και σεις τη γνώμη σας

[latifov]

http://www.didefth.gr/docs/a2450aristotelis_c_lyk_theo.pdf
νομίζω το ότι ο αριστοτέλης χρησιμοποιεί κατα βάση την επαγωγή δεν είναι και δεσμευτικό για κάθε συλλογισμό που έκανε... στο παραπάνω λινκ στην σελίδα 8 υπάρχει ένα σχόλιο που προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο.

[LK]

Πρόσφατα τελείωσα στο φροντιστήριο τα ηθικά και θυμάμαι ότι ο Εμμανουηλίδης λέει για όλα τα κεφάλαια επαγωγική (μεταίχμιο). Ο Σωκράτης εισήγαγε τη μέθοδο, αλλά ο Αριστοτέλης την εφάρμοσε συστηματικά. Σκέφτηκα και εγώ "μα, πώς είναι δυνατόν, αφού η θέση του είναι στην αρχή". Αν το σκεφτούμε λογικά, κάνει κάποια νύξη στην αρχή, για να κατατοπιστεί ο αναγνώστης για τα παραδείγματα που θα ακολουθήσουν (επιμέρους) και η θέση του, ολοκληρωμένη παρατίθεται στο τέλος.

[maryvas]

http://www.didefth.gr/docs/a2450aristotelis_c_lyk_theo.pdf
νομίζω το ότι ο αριστοτέλης χρησιμοποιεί κατα βάση την επαγωγή δεν είναι και δεσμευτικό για κάθε συλλογισμό που έκανε... στο παραπάνω λινκ στην σελίδα 8 υπάρχει ένα σχόλιο που προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο.

προφανως εννοεις αυτο που λεει για τον συλλογισμο οτι ειναι παραγωγικος. η διατυπωση αυτη οντως μπερδευει κ μαλιστα κ εγω που το εψαξα χθες κ τον ειδα μου εκανε για παραγωγικος αφου παει οντως απο το γενικο στο ειδικο. αυτο ομως που κανει το συλλογισμο να γινεται επαγωγικος ειναι οτι για να στηριξει την πρωτη προκειμενη του, χρησιμοποιει παραδειγματα απο τη φυση, δλδ απο την εμπειρια, τα παραδειγματα της φωτιας κ της πετρας.

οπως κ να χει το θεμα για να μη μπερδευτει η κοπελα που ρωτησε, μπορει να υπαρχει παραγωγικος ή αναλογικος συλλογισμος σε καποια συγκεκριμενα σημεια, αλλα γενικα σε περιπτωση που ρωτησουν σε πολλαπλης, πρεπει να απαντησει οτι ειναι επαγωγικος.
αν επιχειρηματολογησει καποιος σωστα στον παραπανω συλλογισμο που παρεθεσες ειτε τον πει παραγωγικο ειτε επαγωγικο δε νομιζω να χει σημασια. σημασια εχει πώς θα στηριξουμε την αποψη μας. 

[latifov]

ακριβώς όπως το λες. όμως για να έχουμε επαγωγικό συλλογισμό πρέπει να φτάνουμε επαγωγικά στο συμπέρασμα και όχι να στηρίζεται με παραδείγματα (δηλ. με επαγωγικό τρόπο) μια προκείμενη.
για ερώτηση σε πολλαπλές έχεις δίκιο. αν όμως τεθεί ερώτημα επι δοθέντος αποσπάσματος να μην βιαστούμε να πούμε Αριστοτέλης = επαγωγή και τέλος.

[Georgia s]

ακριβώς όπως το λες. όμως για να έχουμε επαγωγικό συλλογισμό πρέπει να φτάνουμε επαγωγικά στο συμπέρασμα και όχι να στηρίζεται με παραδείγματα (δηλ. με επαγωγικό τρόπο) μια προκείμενη.
για ερώτηση σε πολλαπλές έχεις δίκιο. αν όμως τεθεί ερώτημα επι δοθέντος αποσπάσματος να μην βιαστούμε να πούμε Αριστοτέλης = επαγωγή και τέλος.

αυτό ακριβώς πιστεύω κ υποστήριξα κ εγώ παραπάνω.

[stratos91]

Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.

[LK]

Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.

Καλά, στα νέα παράγραφος θα μπει, εκτός και αν εννοείς την ειδική διδακτική. Και αυτό που λες είναι απόλυτα σωστό, δηλαδή ο Αριστοτέλης κάνει μια νύξη για το τι θέλει να αποδείξει και στη συνέχεια παραθέτει τα επιχειρήματά του και στο τέλος το συμπέρασμα ολοκληρωμένο, όπως για παράθειγμα με τον ορισμό της ηθικής αρετής. Σε κάθε παράγραφο εξετάζει και κάτι συγκεκριμένο και καταλήγει στον ορισμό. Συνεπώς και εγώ θεωρώ απίθανο να ρωτήσουν τρόπο αναπτυξης παραγράφου, αλλά σχετικά με την πορεία του νου του Αριστοτέλη.