Ενδιαφέρον για την Ελληνική γλώσσα

[Nina P]

Το παρακάτω το έλαβα με mail από μια φίλη. Θεώρησα ότι είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον για να το στείλω απλά στους φίλους μου...

Το ότι ο υπολογιστής μπορεί να "διαβάσει" τα ελληνικά και ότι πρώτοι οι Ιάπωνες θέλησαν να φτιάξουν  πρόγραμμα στα ελληνικά (αλλά οι άλλες εταιρείες το μπλοκάρισαν)  μου το είχε πει ο κ. Διονύσης Πολίτης καθηγητής πληροφορικής το 1992 όταν πήγα να μάθω χειρισμό...

Τα λόγια του επαληθεύονται


Προς το τέλος είναι που αποκτά ενδιαφέρον...

Hellenic Quest λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμάθησης της Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους.
Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας. Το πρόγραμμα παράγεται από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ Apple, o Πρόεδρος της οποίας Τζον Σκάλι είπε σχετικά: Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμάθησης της Ελληνικής, επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της, να εισαγάγει καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες απ' όσες ο άνθρωπος μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει.
Με άλλα λόγια, πρόκειται για μιαν εκδήλωση της τάσης για επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων.
Άλλη συναφής εκδήλωση: Οι Άγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη να μάθουν Αρχαία Ελληνικά επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργανώσεως και διαχειρίσεως επιχειρήσεων.
Σε αυτό το συμπέρασμα ήδη οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις

[PDE ads]

[Pixie]

Νίνα, θα σε απογοητεύσω... αλλά πρόκειται για μύθο. Τέτοιο πρόγραμμα δεν υπάρχει. Αυτή η ιστορία ξεκίνησε πριν από χρόνια (προφανώς από κάποιους "ελληναράδες") και παρότι είχε επισημανθεί ότι είναι ανυπόστατη, κάθε τόσο "αναγεννιέται" και διαδίδεται με ανάλογα μέηλ. Πρόσφατα την πάτησε και ο Στυλιανίδης, κοτζάμ υπουργός...
Για περισσότερα δείτε εδώ
http://www.sarantakos.com/language/lernaio.html
http://www.sarantakos.com/language/hquest.html
http://histologion-gr.blogspot.com/2004/01/blog-post_23.html

[Nina P]

Ioanna πραγματικά το 1992 μας το είχε πει ο κ. Πολίτης που την εποχή εκείνη ήταν και ψιλοκορυφή στην δουλειά του. Μετά το ξέχασα.
Ώσπου ξαναδιάβασα αυτό το mail που με έστειλαν. Πιο πολύ αναφέρομαι στο ότι οι υπολογιστές μπορούν και "διαβάζουν" τα ελληνικά, γιατί μπορούν να "μετατραπούν" πιο καλά σε αριθμούς ή κάτι τέτοιο, οι γνώστες ας με διορθώσουν.
Θα ξέρεις βέβαια, πως όταν γινόταν η ψηφοφορία για το ποια γλώσσα θα είναι "διεθνής" χάσαμε για έναν ψήφο από την Αγγλική, την τελευταία στιγμή. Θα ξέρεις επίσης φαντάζομαι πως οι Γερμανοί γνωρίζουν την αρχαία Ελληνική γλώσσα και διαβάζουν σε πρωτότυπα τα κείμενά της Αρχαίας και τους τραγικούς μας κλπ. Τους φαινόταν περίεργο που στην Ελλάδα δεν ξέραμε να μιλάμε αρχαία, κανονικά, όπως τα νέα ελληνικά. Στη Σουηδία δε μέχρι πριν λίγα χρόνια (το γνωρίζω γιατί είχα ξαδέρφια εκεί) στο λύκειο υπήρχε  κατεύθυνση ξένων γλωσσών και είχε και τα αρχαία Ελληνικά ως γλώσσα (και τα νέα φυσικά). Τώρα με της αλλαγές που έγιναν και εκεί δεν γνωρίζω αν αυτό συνεχίζεται ως σήμερα.

Και ναι, φαντάζομαι πως οι εταιρείες που κατασκευάζουν υπολογιστες δεν θα πετάξουν τα προγράμματά τους για να βάλουν νέα και μάλιστα στην ελληνική.

Το ίδιο όμως έλεγαν και για το DOS ...που ξέρεις τι μπορεί να γίνει, κάποτε, κάποια μέρα...

Απλά μου φάνηκε τόσο ενδιαφέρον που είπα να το μοιραστώ μαζί με όλο το φόρουμ...ακόμα και να το συζητήσουμε.Εν μέσω διαβάσματος ΑΣΕΠ βέβαια.....

[Nina P]

Την αλήθεια βέβαια θα την μαθαίναμε αν ρωτούσαμε τον ίδιο τον Τζον Σκάλι 

Στο άρθο που διάβασα (αυτο που με προτεινες) λέει πως αναδημοσιευται απο το 1999, εμένα όμως με το ειχε πει ο καθηγητής μου το 1992 και το ειχε συζητήσει  με τους καθηγητές του φοιτητής ακόμα, στην Αγγλία (νομίζω ήταν) οπου σπουδαζε.

Για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω οτι ειναι αλήθεια, ουτε το υποστηρίζω ούτε το αποβάλω...

[PDE ads]

[Pixie]

Νίνα, καλά έκανες... Λογικό ήταν να σου φανεί ενδιαφέρον (θα φαινόταν στον καθένα που δεν ξέρει την ιστορία πίσω από αυτό το μέηλ). Το έχουν αναπαραγάγει, ανυποψίαστοι, και πολύ σοβαροί και καλοπροαίρετοι άνθρωποι...
Είμαι η τελευταία (και λόγω ειδικότητας) που θα υποτιμήσω την αξία της ελληνικής γλώσσας. Υπάρχουν πράγματι Γερμανοί που γνωρίζουν και μελετούν την ελληνική γλώσσα (όχι όλοι, βέβαια) και απ' ό,τι ξέρω, γιατί δεν ξέρω γερμανικά, η δομή της γερμανικής μοιάζει πολύ με της αρχαίας ελληνικής. Και στα γαλλικά Λύκεια υπάρχουν τα αρχαία ελληνικά ως επιλεγόμενο μάθημα. Όμως, όπως λέει και ο Σαραντάκος στο πρώτο λινκ, η γλώσσα μας δεν έχει ανάγκη από τέτοιους μύθους...
Υ.Γ.Από το 1999 το κείμενο αυτό κυκλοφορεί στο ίντερνετ, αλλά μάλλον είναι παλιότερο, αφού ο Σκάλι ήταν πρόεδρος της Apple μέχρι το 1993.

[Nina P]

Ναι έχουν μάλλων σχέση γιατι η αδερφή μου που "ξέρει" Αρχαία δεν δυσκολεύτηκε στα Γερμανικά καθόλου, κατι δοτικές κλπ, ενώ η αλλη της άλλης μου της αδερφής της βγήκε η ψυχή...

 

[dimitra68]

παραθεση απο Nina P
"... Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν πρωτογένεια, ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές, σημαίνουν, δηλαδή, κάτι, απλώς επειδή έτσι 'συμφωνήθηκε' μεταξύ εκείνων που την χρησιμοποιούν. ΟΛΕΣ οι λέξεις στην Ελληνική ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ, π.χ. η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεώ, γεωμετρία = γη +μετρώ, προφητεία = προ + φάω, άνθρωπος = ο άναρθρων (ο αρθρώνων λόγο).
Έχουμε δηλαδή αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως-πράγματος, πράγμα ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες. ...
< BR> Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα ΟΠΩΣ : τηλέ , λάνδη =...LAND, ΓΕΩ...,νάνο, μίκρο, μέγα, σκοπό....ισμός, ΗΛΕΚΤΡΟ...., κυκλο...., ΦΩΝΟ...., ΜΑΚΡΟ...., ΜΙΚΡΟ...., ΔΙΣΚΟ...., ΓΡΑΦΟ..., ΓΡΑΜΜΑ..., ΣΥΝ..., ΣΥΜ..., κ.λπ..
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ : ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ C D = COMPACT DISK = ΣΥΜΠΑΚΤΩΜΕΝΟΣ ΔΙΣΚΟΣ
...η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική και άλλες... επιστήμες μόνο στην Ελληνική γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει. "

 νομιζω οτι αυτο τουλαχιστον ,που ειναι και το βασικοτερο,δεν μπορει κανεις να μας το αμφισβητησει!!!!!!!

[apri]

Νοηματική γλώσσα θεωρείται η γλώσσα στην οποία το σημαίνον, δηλαδή η λέξη, και το σημαινόμενο, δηλαδή αυτό, που η λέξη εκφράζει (πράγμα, ιδέα, κατάσταση), έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ σημειολογική είναι η γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως ορίζεται ότι το αμ πράγμα (σημαινόμενο) εννοείται με το αμ (σημαίνον). Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν πρωτογένεια, ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές, σημαίνουν, δηλαδή, κάτι, απλώς επειδή έτσι 'συμφωνήθηκε' μεταξύ εκείνων που την χρησιμοποιούν. ΟΛΕΣ οι λέξεις στην Ελληνική ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ, π.χ. η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεώ, γεωμετρία = γη +μετρώ, προφητεία = προ + φάω, άνθρωπος = ο άναρθρων (ο αρθρώνων λόγο).
Έχουμε δηλαδή αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως-πράγματος, πράγμα ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες.

Τα ελληνικά είναι μια γλώσσα με μακρά ιστορία. Συμφωνώ. Μέχρι εκεί όμως.

Δεν ξέρω κατά πόσο τα ελληνικά θα ήταν η ιδεώδης γλώσσα για τους υπολογιστές. Αυτό που μπορώ σίγουρα να πω είναι ότι συνήθως κάτι τέτοιοι ισχυρισμοί-θρύλοι επιστρατεύονται για να εξυμνηθεί η ελληνική. Παρόμοιας λογικής και η γνωστή ιστορία για την ελληνική που δεν επιβλήθηκε για μια ψήφο. Η ιστορία έχει δείξει ότι επικρατεί η γλώσσα των κοινωνικά ισχυρών, όχι των πνευματικά ισχυρών.

Δεν μπορούμε να λέμε ότι υπάρχει αιτιώδης σχέση στη γλώσσα, επειδή τα σύνθετα μπορούν να αναλυθούν.   Και το λέω, γιατί όλως τυχαίως όλα τα παραδείγματα που επιστρατεύονται είναι σύνθετα, που... απλώς αναλύονται στις απλές λέξεις.
Στην ελληνική, όπως και σε όλες τις γλώσσες, κυριαρχεί η σύμβαση. Δεν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που λέμε "θεός", "γη", "μητέρα"κλπ. Έτσι, συμφωνήσαμε από κοινού. Αν υπήρχε αιτιώδης σχέση και όχι σύμβαση, καμία γλώσσα δεν θα εξελισσόταν στο χρόνο, καμία γλώσσα δεν θα διαφοροποιούνταν σε διαλέκτους, Για να μην πω ότι θα έπρεπε να έχουμε μία γλώσσα σε όλον τον πλανήτη.

Όσο για τους υπολογισμούς των λέξεων κάθε γλώσσας, κρατήστε μικρό καλάθι. Σηκώνει πολλή κουβέντα το τι καταγράφουν κάθε φορά (ποια περίοδο, ποια γεωγραφική/κοινωνική διάλεκτο κλπ).

Υ.Γ H λέξη "άνθρωπος" ουδεμία σχέση έχει με το ρήμα "αρθρώνω". Προέρχεται από το ανδρ--+ ωπός =αυτός που έχει την όψη άνδρα
     H κατάληξη -λανδη δεν είναι ελληνική. Είναι απλή μεταφορά στα ελληνικά της κατάληξης -land

[Dr_Michael]

Υ.Γ H λέξη "άνθρωπος" ουδεμία σχέση έχει με το ρήμα "αρθρώνω". Προέρχεται από το ανδρ--+ ωπός =αυτός που έχει την όψη άνδρα
     H κατάληξη -λανδη δεν είναι ελληνική. Είναι απλή μεταφορά στα ελληνικά της κατάληξης -land

Να πω και μια τρίτη ερμηνεία:
Άνθρωπος: Άνω + θρώσκω =

[Nina P]

Την ιστορία με τους ψήφους και την ελληνική γλωσσα δεν την έχω διαβάσει σε κάποιο site. Μου την είχε πει ο πατέρας μου, που το ειχε διαβάσει τοτε στην εφημερίδα...
Τώρα αν η εφημερίδα εγραφε ψέματα ....δεν το γνωρίζω. Καθολου απιθανο βέβαια..

[apri]

Υ.Γ H λέξη "άνθρωπος" ουδεμία σχέση έχει με το ρήμα "αρθρώνω". Προέρχεται από το ανδρ--+ ωπός =αυτός που έχει την όψη άνδρα
     H κατάληξη -λανδη δεν είναι ελληνική. Είναι απλή μεταφορά στα ελληνικά της κατάληξης -land

Να πω και μια τρίτη ερμηνεία:
Άνθρωπος: Άνω + θρώσκω =

[Nina P]

Μα δεν μιλάω για τις ΗΠΑ αλλά για την Ευρώπη...

Για την Ευρώπη παιδια. Και επαναλαμβάνω πως το ειχε διαβάσει ο μπαμπάς μου στην εφημερίδα της εποχής...δεν μιλάω για τον 19ο αι. όπως καταλαβένετε. Ο πατέρας μου το το 39 γεννήθηκε...

Δεν ξέρω τίποτα άλλο.

[dimitra68]

εγω δε θα μιλησω επιστημονικα- η apri το κατεχει το θεμα ...συναισθηματικα θελω να πω οτι μ'αρεσει ν'ακουω για τον πλουτο της γλωσσας μας,μ'αρεσει να ψαχνω καμια φορα στα λεξικα και να βρισκω πχ οτι η
τηλεοραση ειναι τηλε(=μακρια)και οραση
τηλεφωνο  ειναι τηλε (=μακρια)και φωνη κλπ
και οτι τελος παντων αυτη η λεξουλα που την ελεγε κι Οδυσσεας αφου ειχε γιο Τηλεμαχο,εχει σημερα επικρατησει σ'ολες τις γλωσσες του κοσμου ως tele(telefhone,teletext,telefax,telecommunication,teletype,telegraph κλπ)
κακο ειναι?

[apri]

Nina, ιστορία ψηφοφορίας στην Ευρώπη δεν έχω ξανακούσει. Άσε που γενικά δεν μπορώ να φανταστώ  να γίνεται ψηφοφορία για την επιλογή επίσημης γλώσσας σε μια γλωσσική κοινότητα και η προτεινόμενη γλώσσα να είναι άλλη από αυτήν της πλειοψηφίας ή τουλάχιστον της πιο ισχυρής κοινωνικοοικονομικά γλωσσικής ομάδας. Κάτι δεν θα θυμάσαι καλά... Αν βρεις περισσότερα στοιχεία πάντως, με ενδιαφέρει  το θέμα.

dimitra68,  δεν είναι κακό αυτό που λες. Αντιθέτως, η πορεία των λέξεων στο χρόνο είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία. Φτάνει να μη σε παρασύρει το συναίσθημα και να έχεις υπ' όψιν σου ότι ειδικά σε θέματα δανεισμού, οι περισσότερες γλώσσες κάτι έχουν δώσει και κάτι έχουν πάρει στο πέρασμα του χρόνου, ανάλογα με τις επικοινωνιακές ανάγκες των ομιλητών και τους τομείς που διακρίθηκαν οι συγκεκριμένοι λαοί (π.χ