Ωράριο παρουσίας των καθηγητών στο σχολείο

[happiness]

συναδερφοι ο νομος ηδη το οριζει οπως προαναφερθηκε...δεν καταλαβαινω γιατι σας πιανει πανικος για το 8-2. Καταπατουμε ολοι το νομο δηλ. το αυτονοητο και εχουμε την εντυπωση οτι μας επιβαλλουν με το ζορι να εκτελουμε τα καθηκοντα μας και τις υποχρεωσεις μας!!!!!
Γνωριζω σχολεια οπου ο διευθυντης εχει υποχρεωσει τους εκπαιδευτικους να κραταν παρουσιολογιο για το 8-2 και σου λεει ο ανθρωπος (που εχει και δικιο ) οτι το ωραριο σου ειναι 8-2 ασχετα αν εσυ εχεις διδακτικο ωραριο πολυ λιγοτερο και εισαι υποχρεωμενος να βρισκεσαι στην εργασια σου. Περα απο την ταξη υπαρχουν χιλιες δυο δουλειες απο πισω που πρεπει να γινουν!Οι περισσοτεροι συναδερφοι εκμεταλλευονται την ανεκτικοτητα του διευθυντη και φευγουν πριν χτυπησει το κουδουνι για το σχολασμα.
Συμφωνω οτι οι καρεκλες και τα γραφεια δεν επαρκουν αλλα δεν ειναι αυτη δικαιολογια για να μην καθεται κανεις στο χωρο εργασιας του. Με λιγη καλη θεληση ολα γινονται!!
Αν ολοι μας σεβομασταν το ωραριο πολλα πραγματα μεσα στο σχολειο θα λειτουργουσαν ρολοι!!!

heren μάλλον δεν κατάλαβες καλά τι λέει ο νόμος. Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ λίγο πιο προσεκτικά την απάντηση του my8os. ο νόμος που έχεις υπόψη σου είναι παλιότερος.

[PDE ads]

[Da_Kancho]

 ξέρω και κάτι άλλες "συναδέλφους" που θα μπορούσα να χαρακτηρίσω με πολλές άκομψες λέξεις, που το μόνο που νοιάζονται είναι αν γίνεται να φύγουν 11:55, γιατί στις 12:00 έχουν ήδη κλείσει ραντεβού για κομμωτήριο/πεντικιούρ.... Σε κάτι τέτοιες κυρίες, πολύ θα το χαιρόμουνα να ισχύσει το ωράριο του δημοσιουπαλληλικού, μόνο και μόνο γι αν τις δω να κάθονται λιγο παραπάνω στο σχολείο...

 θα ήθελες να "τρως στην μάπα" τις εν λόγω "κυρίες" για 2 παραπάνω ώρες καθημερινώς; πιστεύεις ότι η (αναμενόμενη από εσένα) "τσατίλα" τους για την ρύθμιση, θα συμβάλει στην γενικότερη "ευτυχία" σου στο σχολείο (ή στην "ευτυχία" των παιδιών); ή τέλος πάντων θα συμβάλει σε κάτι άλλο που  μου διαφεύγει, μία τέτοια περίπτωση;

τα βρίσκω λογικά όλα τα υπόλοιπα τα οποία λες, αλλά αυτός ο τελευταίος παραλογισμός τον οποίον συμμερίζονται κατά κόρον οι εργαζόμενοι σε γραφειακές δουλειές (και άλλες δουλειές εκτός εκπαίδευσης), είναι το "πάτημα" που θα χρειαστεί η πολιτική ηγεσία προκειμένου να περάσει την ρύθμιση εάν το θελήσει.

Να προσθέσω ότι τις εν λόγω κυρίες και άλλους, ανάλογης εργασιακής ηθικής, άνδρες εκπαιδευτικούς, ίσως πρωτίστως δεν θα έπρεπε να "τρώει στη μάπα" ο φορολογούμενος πολίτης που τις πληρώνει ισόβια προφανώς. Με το να επιβραβεύουμε τη συμπεριφορά τους, δίνοντάς τους και μειωμένο ωράριο αφού δεν τους καίγεται καρφί, αυτό που πετυχαίνουμε είναι να αναπαράγουμε και να πολλαπλασιάζουμε το φαινόμενο. Αλλά αυτό είναι γνωστό, έτσι δεν είναι;

(Όποιος δεν γνωρίζει την έκφραση "εργασιακή ηθική" μπορεί να την αναζητήσει στο λεξικό, ή στην ορολογία που χρησιμοποιείται σε μη-υποανάπτυκτες χώρες.)

[happiness]

Να προσθέσω ότι τις εν λόγω κυρίες και άλλους, ανάλογης εργασιακής ηθικής, άνδρες εκπαιδευτικούς, ίσως πρωτίστως δεν θα έπρεπε να "τρώει στη μάπα" ο φορολογούμενος πολίτης που τις πληρώνει ισόβια προφανώς. Με το να επιβραβεύουμε τη συμπεριφορά τους, δίνοντάς τους και μειωμένο ωράριο αφού δεν τους καίγεται καρφί, αυτό που πετυχαίνουμε είναι να αναπαράγουμε και να πολλαπλασιάζουμε το φαινόμενο. Αλλά αυτό είναι γνωστό, έτσι δεν είναι;

(Όποιος δεν γνωρίζει την έκφραση "εργασιακή ηθική" μπορεί να την αναζητήσει στο λεξικό, ή στην ορολογία που χρησιμοποιείται σε μη-υποανάπτυκτες χώρες.)

Απ'την άλλη, το να "επιβραεύουμε" (τα εισαγωγικά μπαίνουν διότι η ρύθμιση του ωραρίου ουδεμία σχέση έχει κατά την γνώμη μου με ποινές ή επιβραβεύσεις) με μειωμένο ωράριο τις ΚΥΡΙΕΣ και τους ΚΥΡΙΟΥΣ που κοπιάζουν και νοιάζονται για την δημόσια εκπαίδευση , είναι και αυτό γνωστό ... έτσι;

Συνάδελφοι, ειλικρινά, μόλις ο καθένας καταφέρει να τιθασεύσει την προσωπική του τσατίλα για την συμπεριφορά ορισμένων εκ των συναδέλφων, και μπορέσει να δει την "μεγάλη εικόνα", θα είναι αμέσως προφανές ότι εάν απλά και μόνο αύριο υποχρεωθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί να παραμένουν στα σχολεία από τις 8 έως τις 2, αυτό θα κάνει τα πράματα στην εκπαίδευση 3 φορές πιο μπάχαλα απ ότι είναι τώρα.

Η εργατική συνείδηση (σόρρυ Da_Kancho δεν με καλύπτει ο όρος "εργασιακή ηθική") δεν καλιεργείται με τιμωρίες ή "τιμωρίες". όπως και όλα τα άλλα μεγάλα προβλήματα που ταλανίζουν την κοινωνία μας χρειάζονται χρονοβόρες και (πραγματικά) ριζοσπαστικές αλλαγές. οπότε μέχρι τότε, όποιος παλεύει για τις αλλαγές αυτές κάνει υπομονή, και όποιος δεν παλεύει κάνει τουμπεκί (ψιλοκομένο)

[Da_Kancho]

Η εργασιακή ηθική (διεθνής όρος, άγνωστος στη χώρα μας) όπου δεν υπάρχει έμφυτη, επιβάλλεται. Αλλά, ξέχασα, αυτό είναι "αντιδημοκρατικό", θα αντιδράσουν οι "συνδικαλιστές"... οπότε ας αφήσουμε το καφενείο σε λειτουργία, και τα κοριτσάκια να πάνε στο κομμωτήριο, μην χάσουν και το ραντεβού...

Αλλά, όπως είπαμε: Δημόσιος Υπάλληλος είναι αυτός που για κάθε λύση, έχει και ένα πρόβλημα.

[PDE ads]

[heren]

Η αληθεια ειναι οτι βολευομαστε με το να δουλευουμε ΜΟΝΟ τις ωρες μεσα στη ταξη και ολες τις υπολοιπες αρμοδιοτητες μας τις γραφουμε στα παλια μας τα παπουτσια γιατι εχουμε κανονισει καφε με τη φιλη, βολτα στα μαγαζια, να πληρωσουμε λογαριασμους, να ετοιμαστουμε για τα ιδιαιτερα κλπ. με αποτελεσμα λιγοι και καλοι (μακακες)να φορτωνονται στις αρμοδιοτητες των ασυνειδητων.
ειναι συνηθισμενη εικονα στην προσευχη το πρωι να υπαρχουν μονο 5-6 εκπαιδευτικοι και αλλοι τοσοι στις 13:00 το μεσημερι...
και οταν μας ξεβολευουν....αρχιζουμε να ψαχνουμε τους νομους (που μεχρι τοτε δεν ειχαμε ιδεα), αρχιζουμε τις φωνες και τις απεργιες....

[goodman]

Διαβασα ολη τη συζητηση μεχρι τωρα, και ομολογω δεν καταλαβα ακομη: τελικα, απαιτείται (εκ του νομου) να καθονται ολοι στο σχολειο 8-2, ανεξαρτητως αν εχουν μαθημα, ή οχι?

[bilstef]

Διαβασα ολη τη συζητηση μεχρι τωρα, και ομολογω δεν καταλαβα ακομη: τελικα, απαιτείται (εκ του νομου) να καθονται ολοι στο σχολειο 8-2, ανεξαρτητως αν εχουν μαθημα, ή οχι?

Ο νόμος της εκπαίδευσης του 1985 "επιβάλλει " στον εκπαιδευτικό να είναι στην δουλειά του (σχολείο) τις ώρες που έχει μάθημα.
"Απαγορεύει"   τον εκπαιδευτικό να είναι στην δουλειά του (σχολείο) πάνω από 6 -εξι ώρες ημερησίως .
Για το ενδιάμεσο δίνει δυνητικά (όχι υποχρεωτικά ) την δυνατότητα να παραμείνει στο σχολείο , με την υποχρέωσή του να είναι εντάξει σε ΟΛΕΣ τις άλλες εξωδιδακτικές υποχρεώσεις που του έχουν δωθεί από τον σύλλογο

[bobpit]

Σχετικά με την υποχρέωση των διδασκόντων να παραμένουνε στο σχολείο στο ωράριο 8:00-14:00.   Από που προκύπτει?

ΕΦΗΜΕΡΙΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΤΕΥΧΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ Αρ. Φύλλου 1340 16 Οκτωβρίου 2002

Αριθ. Φ.353.1./324/105657/Δ1


ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ε΄
ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ (Δ.Π.) - ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΩΝ (Σ.Δ.)

Άρθρο 36
Καθήκοντα και αρμοδιότητες των εκπαιδευτικών - διδασκόντων


11. Προσέρχονται στο σχολείο έγκαιρα πριν από την έναρξη της διδασκαλίας των μαθημάτων τους, εφαρμόζουν το ωρολόγιο πρόγραμμα και δεν παραβιάζουν την ώρα έναρξης και λήξης των μαθημάτων.
12. Παρίστανται στο χώρο συγκέντρωσης των μαθητών κατά την έναρξη λειτουργίας του σχολικού ωραρίου και κάθε φορά που ο Σύλλογος των Διδασκόντων απευθύνεται στο σύνολο των μαθητών. Με τον τρόπο αυτό δίνεται το αναγκαίο κύρος στη συλλογική λειτουργία του σχολείου.
17. Παραμένουν στο σχολείο κατά τις εργάσιμες ημέρες πέρα από το ωράριο διδασκαλίας τους, για να προσφέρουν και άλλες υπηρεσίες που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. Οι προσφερόμενες υπηρεσίες από κάθε εκπαιδευτικό καθορίζονται με πράξη του Διευθυντή του σχολείου.


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


Το -11- λέει ότι προσέρχονται "πριν από την έναρξη της διδασκαλίας των μαθημάτων τους".  Δε λέει "πριν την έναρξη λειτουργίας του σχολικού ωραρίου".

Το -12- Υποχρεούται ο καθηγητής να έρθει πρωί-πρωί, μόνο για την προσευχή?  Ωραία, κι αυτοί που έχουν μάθημα μόνο τις πρώτες ώρες?  Μετά το μάθημα θα φεύγουνε και θα μένουν μόνο οι καθηγητές που κάνουν τις τελευταίες ώρες?  Αυτοί θα πληρώνουνε τη νύφη και θα κάθονται στο σχολείο 6 ώρες?  Παράλογο.

Το -17-.  Υπάρχουν πολλοί καθηγητές (πχ πληροφορικοί) οι οποίοι είναι υπεύθυνοι εργαστηρίων.  Αυτοί είναι κατοχυρωμένοι και δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ εξωδιδακτικό καθήκον, εκτός των εφημεριών.  Άρα δεν έχει κανένα νόημα να βρίσκονται στο σχολείο.  Το -17- δεν ισχύει γι αυτούς.


Στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση είναι πιο ξεκάθαρος ο νόμος:


ΝΟΜΟΣ 1566/30-9-1985
Δομή και λειτουργία της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και άλλες διατάξεις
Παρατηρήσεις

ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ε΄
ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ

Άρθρο 13
Εκπαιδευτικό προσωπικό δημοτικών σχολείων

8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών.

[happiness]

bobpit καλώς ήρθες στο φόρουμ.

Η συζήτηση περί του "υποχρεωτικού" ωραρίου 8-2 έχει ξαναγίνει στο φόρουμ, σε άλλα θέματα. Εάν θέλεις θα μπορούσες να συνεχίσεις την συζήτηση σε ένα από αυτά.

[bobpit]

Ευχαριστώ για την υποδοχή.

Χρειάστηκε λίγο ψάξιμο αλλά το βρήκα.

Αυτο που λεει ο συναδελφος το εχω ξαναδιαβασει (αλλά δε θυμαμαι πού), και ισχυει οτι ο εκπαιδευτικος δεν μπορει να παει πριν τις 10:00 αν τελειωνει στις 16:00, γιατι ο νομος οριζει ρητα οτι ο εκπαιδευτικος ειναι υποχρεωμενος να παραμενει στο σχολειο μεχρι 6 ωρες τη μερα και 30 ωρες τη βδομαδα για τη διεκπεραιωση των καθηκοντων του (ανεξαρτητως των ωρων διδασκαλιας που εχει):
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_education/28-orario-didaskalias.htm

ΝΟΜΟΣ 1566/30-9-1985
Δομή και λειτουργία της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και άλλες διατάξεις
http://www.daskalos.edu.gr/d/nomouesia/n1566-85.html