30μηνιτες και 24μηνιτες+ασεπ φυσικοι

[Pixie]

και το 40% τι ρόλο βαράει?ποιος ο λόγος ύπαρξης του?είναι η ανόητη η συνύπαρξη 24μηνου και 40 τοις εκατό

Σ' αυτό δεν διαφωνώ . Ας υπάρχει μόνο το 24μηνο+ασεπ.

Συμφωνώ κι εγώ. Από τη στιγμή που γίνονται διορισμοί "πέραν των ποσοστών" (ωραία πατέντα), τα ποσοστά δεν έχουν νόημα. Εκτός βέβαια από αυτό:

Kαι τοτε πως θα τακτοποιουσαν καποιοι τα σιβιτανιδοπαιδια και τα εκκλησιαστικοπαιδα? 
Αυτα πρεπει να θελουμε να σταματησουν και οχι οι συναδελφοι που ειναι επιτυχοντες μια και δυο και τρεις φορες και εχουν γυρισει ολα τα κορφοβουνια για να διοριστουν τελικα  απο τον καθαρης.

Από τους 280 φιλολόγους που διορίστηκαν με το 40%, οι 190 περίπου δεν είχαν καθόλου μόρια από το ΑΣΕΠ. Αυτοί είναι οι μεγάλοι ευνοημένοι της ρύθμισης, γιατί οι επιπλέον διορισμοί με το 24μηνο τους αφήνουν χώρο.
Εφόσον διατηρείται ο διαγωνισμός, ας υπάρχει μόνο ΑΣΕΠ και 24μηνο (ή και 18μηνο). Αν και ούτε έτσι διασφαλίζεται απολύτως η διαφάνεια, γιατί και μέσα στο 24μηνο υπάρχουν συνάδελφοι μόνο με 1-2 μόρια ΑΣΕΠ, αλλά κάτι είναι κι αυτό...

[PDE ads]

[vag_fys]

Πρέπει να καταλάβουμε όλοι ένα πράγμα.
Κάθε επιπλέον διορισμός μας βοηθάει όλους άμμεσα ή έμεσα. Φεύγουν κάποιοι από πάνω μας και πλησιάζει η σειρά μας.
Αυτό είναι το σημαντικό.
Δεν έχει νόημα να γκρινιάζουμε γιατί να διορίζονται οι επιπλέον έτσι ή αλλιώς.

[Pixie]

Δεν είναι έτσι, vag_fys. Αν δεν υπήρχαν τα παράθυρα (π.χ. αυτοί οι 190 φιλόλογοι + οι άλλοι με τα ελάχιστα μόρια ΑΣΕΠ που δε δικαιολογούν την προϋπηρεσία τους), θα ερχόταν πιο γρήγορα η σειρά των υπολοίπων, χωρίς να χρειάζονται ρυθμίσεις για επιπλέον διορισμούς και 50 πίνακες.

[vag_fys]

Υπάρχουν όμως και κάποιοι με μεγάλη προυπηρεσία που λόγω ηλικίας και 2 παιδιών δεν μπορούν να δώσουν ΑΣΕΠ με αξιώσεις.
Και όταν δίνουν έχουν λίγο πάνω από τη βάση.
Τι να κάνουν αυτοί ;
Να αφήσουν τη δουλειά τους, να πάρουν δάνειο για να ζήσουν και να δώσουν ΑΣΕΠ;
Κάποιους τέτοιους καλύπτουν οι ρυθμίσεις.

[PDE ads]

[geochem]

το 40 % ποιους εξυπηρετεί? και γιατί πρέπει να υπάρχουν τόσοι τρόποι διορισμών,οι οποίοι κάθε χρόνο αλλάζουν κιόλας.
αν θεωρήσουμε ότι το 24μηνο με μία επιτυχία σε ασεπ έχει μία λογική ποιο το νόημα για το 40τοις εκατό οπου δεν απαιτείται καμία επιτυχία σε ασεπ και απλά διορίζεσαι με προυπηρεσία.
απλά το 24μηνο με ασεπ είναι κάποιο από τα πολλά τρικ ώστε να μην ισχύει το 60-40.
για δείτε και τις θέσεις του νέου διαγωνισμού του ασεπ.δεν είναι προφανές το τι παίζεται?

[kellykou]

To προβλημα δεν ειναι οι συναδελφοι που διοριζονται και πως διορίζονται. Το ερωτημα ειναι :Πως μπορει να συγκεντρωθει μια προυπηρεσια χωρις καθολου ΑΣΕΠ . Αν εξαιρεσουμε τα ΣΜΕΑ στα οποια υπαρχουν πινακες με προσοντα, το προβλημα ειναι τα εκκλησιαστικα, τα ΣΔΕ , Η Σιβιτανιδειος και οι πολυωρες ΠΔΣ σε δυσπροσιτα. Ειναι παραθυρακι για συγκεντρωση ξεκουραστης προυπηρεσιας . Πρεπει να απαιτησουμε να γινονται οι προσληψεις απο τον πινακα των αναπληρωτων. Αυτη ειναι η μονη λυση. Τοτε θεωρω οτι θα λυθει ενα μεγαλο κομματι της παρεξηγησης αναμεσα στους Ασεπιτες, τους ΑΣΕΠ+προυπηρεσια και αυτους που εχουν μονο καθαρη προυπηρεσια και τιποτα αλλο.

[Pixie]

Υπάρχουν όμως και κάποιοι με μεγάλη προυπηρεσία που λόγω ηλικίας και 2 παιδιών δεν μπορούν να δώσουν ΑΣΕΠ με αξιώσεις.
Και όταν δίνουν έχουν λίγο πάνω από τη βάση.

Συμφωνώ, αλλά υπάρχουν πολύ περισσότεροι στην ίδια κατάσταση (οικογένεια, παδιά) και με τα ίδια μόρια ΑΣΕΠ, που δεν κατάφεραν να αποκτήσουν προϋπηρεσία. Δεν ξέρω αν σε σας μπορεί κάποιος με λίγα μόρια πάνω από τη βάση να ξεκινήσει ως ωρομίσθιος και να μαζέψει σιγά σιγά προϋπηρεσία (γιατί αλλιώς μόνο μέσω Σιβιτανιδείου κλπ μπορεί να έχει μεγάλη προϋπηρεσία), αλλά στους φιλολόγους αυτό δε γίνεται. Οι περισσότεροι που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ (ή με ελάχιστα μόρια) έχουν πτυχία της τελευταίας 5ετίας (πάντα για φιλολόγους μιλάω).

Να πω, βέβαια, ότι εκτός από τα "παράθυρα" ωφελούνται από τις ρυθμίσεις, λόγω της σειράς διορισμού, και οι επιλαχόντες. Χάρη στο 30μηνο+24μηνο+40% θα διοριστούν φέτος περισσότεροι από όσους αναμενόταν.

[geochem]

ελάχιστη έως ασήμαντη διαφορά πριν και μετά τις ρυθμίσεις

[xirtam]

Έτσι όπως είναι το σύστημα προσπαθεί να βολέψει τις περισσότερες περιπτώσεις, τόσο αυτούς που έχουν χρόνο να δώσουν ΑΣΕΠ, όσο και αυτούς που έχουν οικογένεια και δουλεύουν λίγο-λίγο για να μαζέψουν μόρια.
Απόλυτη "δικαιοσύνη" δεν υπάρχει και ούτε πρόκειται !
Άλλωστε ο καθένας μας θεωρεί δίκαιο ότι βλέπει από την μεριά του, ή τον βολεύει περισσότερο ανάλογα με την κατάσταση του.
Το αν είναι 60-40 ή κάτι άλλο στην πραγματικότητα αλλάζει ανάλογα τα δεδομένα και τις περιπτώσεις που υπάρχουν ή προκύπτουν μετά από πιέσεις ή από το ίδιο το σύστημα.
Άλλωστε και τους 30μήνητες το σύστημα δεν τους έφτιαξε χωρίς να τους διορίσει, όταν διορίζονται από ΑΣΕΠ με 18 και 16 μόρια.

[Pixie]

ελάχιστη έως ασήμαντη διαφορά πριν και μετά τις ρυθμίσεις

Στους φιλολόγους είναι περίπου 10 επιπλέον.

Έτσι όπως είναι το σύστημα προσπαθεί να βολέψει τις περισσότερες περιπτώσεις, τόσο αυτούς που έχουν χρόνο να δώσουν ΑΣΕΠ, όσο και αυτούς που έχουν οικογένεια και δουλεύουν λίγο-λίγο για να μαζέψουν μόρια.

Αυτό είναι το πρόβλημα, το "βόλεμα" και οι "πιέσεις". Αν πραγματικά το "σύστημα" ήθελε να βοηθήσει όλους αυτούς, θα έκλεινε τα παράθυρα και θα γίνονταν όλες οι προσλήψεις (ΠΔΣ, Σιβιτανίδειος, Εκκλησιαστικά) από τον πίνακα.

[Dotore]

το 40 % ποιους εξυπηρετεί? δεν είναι προφανές το τι παίζεται?

Απ' τα ωραία του STEALιανίδη

ΠΕ04.02 πτυχίο 1999

Με τρεις παταγώδεις αποτυχίες σε ισάριθμους ΑΣΕΠ 

ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΤΟΣ 2003-2004:  0.789
ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΤΟΣ 2004-2005:  7,967 (αναπλήρωση σε μουσικό σχολ.)
ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΤΟΣ 2005-2006:  1,737
ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΤΟΣ 2006-2007:  1,943
ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΤΟΣ 2007-2008:  8,033 (αναπλήρωση σε εκκλησιαστικό σχολ.)

ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΤΟΣ 2008-2009: Διορισμός μέσω 40% σε περιοχή Α’ Νομού (σπίτι της!)

δεν είναι προφανές το τι παίζεται?

geochem μια Γρανίτσα και πολύ σου είναι...

[xirtam]

Για ΠΔΣ, Σιβιτανίδειο, Εκκλησιαστικά κλπ. από τον πίνακα σαφώς συμφωνώ.

Το σχόλιο αφορούσε το ΑΣΕΠ διότι ούτε και αυτό είναι απολύτως δίκαιο, κατά την άποψη μου, καθώς δεν μπορούν όλοι λόγων των υποχρεώσεων τους (οικογένεια, εργασία, χρόνος αποφοίτησης κλπ.) να δίνουν με ίσους όρους.

[Pixie]

Σίγουρα, κατά κανόνα, οι φρέσκοι απόφοιτοι έχουν περισσότερο χρόνο και μεγαλύτερη άνεση, γενικότερα, για να διαβάσουν. Από την άλλη, υπάρχουν αρκετά παραδείγματα συναδέλφων με δουλειά και οικογένεια που καταφέρνουν να πάρουν αρκετά μόρια από το ΑΣΕΠ ή και να είναι στους διοριστέους.  Οι περισσότεροι διοριστέοι φιλόλογοι είναι άνω των 30 (πολλοί και άνω των 35), ενώ οι 25άρηδες είναι πολύ λίγοι.

[Αγάπη]

Φυσικά και είναι πολύ λίγοι.................αφού οι άνω των 30 τα έχουν φάει τα σχολικά τόσα χρόνια που τα διδάσκουν.

Η Γρανίτσα...........τι είναι?