Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική

[apri]

Καλημέρα. Η επικαιρότητα βλέπω πάντα πηγή έμπνευσης...

Στο "Πονάω από τις αλλαγές" νομίζω ότι έχουμε εμπρόθετο της αιτίας, όχι ποιητικό αίτιο.
Λέμε π.χ Ο Γιώργος τον πόνεσε. Αν πας όμως στην παθητική φωνή, θα πεις "Πόνεσε από τον Γιώργο" ή "Πόνεσε εξαιτίας του Γιώργου"; Νομίζω το δεύτερο.

 Γι’ αυτό και θεωρώ ότι στο παράδειγμα με την ενεργητική σύνταξη, το ρήμα μάλλον είναι μεταβιβαστικό και όχι μεταβατικό, δηλ. έχει την έννοια ότι ο Γιώργος είναι υπεύθυνος που ο χ. πονάει, ότι αυτός τον κάνει να πονέσει. Μου θυμίζει πολύ το παράδειγμα «Τον γονάτισαν οι συμφορές» (μεταβιβαστική χρήση του ρ.)- «Γονάτισε από τις συμφορές» (εμπρόθετος της αιτίας). Ή «Με λύπησε η στάση του»- «Λυπήθηκα εξαιτίας της στάσης του».


Μια πιο ενδιαφέρουσα περίπτωση που σκέφτομαι είναι αυτήν τη στιγμή είναι αυτή όπου το «πονάω» σημαίνει «συμπονώ». Εδώ το ρήμα είναι μεταβατικό και νομίζω ενεργητικής διάθεσης.
 «Δε με πονάς, γι΄ αυτό με βασανίζεις».
«Tον  πόνεσε η ψυχή μου, έτσι που τον είδα να υποφέρει.»

[PDE ads]

[zst]

αν και δεν εχει πολλη σημασια μπροστα στη λαιλαπα διαμαντο... που ενεσκηψε τι ειναι το ποναω
και ελπιζω να βοηθησαμε αυτην που πρωτορωτησε
θελω να πω οτι χρησιμοποιουσα το ποναω ως παραδειγμα ρηματος ενεργητικης φωνης με παθητικη διαθεση
η αμφισβητηση σου με κανει να αλλαξω ροτα
 ποιο ρημα λοιπον;
 
οι στιχοι που παραθετεις με εστρεψαν σε τραγουδια
χαμηλης ποιοτητητας που δεν ξερω ποιος τα λεει
 ετσι: και μονο που με κοιτας λιωνω
και... ματωνω, ματωνω 

[apri]

Και εγώ υποστήριζα και υποστηρίζω ότι στο παράδειγμα που δίνεις το "πονάω" είναι ενεργητικής φωνής αλλά ουδέτερης διάθεσης, γιατί δείχνει ότι το υποκείμενο βρίσκεται σε μια κατάσταση, αυτή του πόνου (βλ. π.χ και το θυμώνω).

Είναι απίστευτο, αλλά τελικά η συζήτηση μας οδήγησε συνειρμικά σε τραγούδια. Αν πρόσεξες στο τέλος το παράδειγμα που έδωσα ήταν από το τραγούδι: "Δεν με πονάς, γι' αυτό με βασανίζεις".... (ο Γαβαλάς νομίζω το τραγουδούσε)

[aghathi]

κοιμάμαι, θυμάμαι, λυπάμαι. Τι είναι;

[PDE ads]

[apri]

κοιμάμαι, θυμάμαι, λυπάμαι. Τι είναι;

κοιμάμαι, λυπάμαι: Παθητικής φωνής, ουδέτερης διάθεσης.

Το "λυπάμαι" στη φράση "Σε λυπάμαι"  θα το έλεγα ενεργητικής διάθεσης.

θυμάμαι: παθητικής φωνής, ενεργητικής διάθεσης

[Iaki]

Καλησπέρα!

Για ακόμα μια φορά χρειάζομαι τα φώτα σας..

Μπορεί κάποιος να μου πει στην εξής πρόταση :

Τα οφέλη αυτής της αναβάθμισης είναι αναρίθμητα τόσο για τους ίδιους τους μαθητές όσο και για το γενικότερο σχολικό περιβάλλον.

Θέλει κόμμα πριν το τόσο και πριν το όσο;


Επίσης,

Είναι, ωστόσο, στο χέρι μας η αντιμετώπιση αυτής της κατάστασης αρχικά με τη συνειδητοποίηση της επιτακτικής ανάγκης για καλλιτεχνική εκπαίδευση και στη συνέχεια με τη λήψη των απαραίτητων μέτρων για ....

Πού θα μπουν τα κόμματα; μετά το <αρχικά> και μετά το <στη συνέχεια> ;;

Έχω ένα θεματάκι με τη στίξη...Παλαιότερα πίστευα ότι το κόμμα ήταν καθαρά θέμα ύφους και έχω κάποια κενά σχετικά με το ζήτημα αυτό. (να μην πώ για τις αναφορικές..που σκέφτομαι και ξανασκέφτομαι αν πρέπει να μπει κόμμα ή όχι...)

[desperino]

Η γνώμη μου είναι ότι σε καμία από τις δύο περιπτώσεις δε χρειάζεται κόμμα.
Στην πρώτη γιατί έχουμε τόσο/όσο και το δεύτερο είναι απαραίτητο για την ολοκλήρωση του νοήματος,δηλαδή δεν πλεονάζει . Αν αντικαταστήσεις με και θα φανεί καλύτερα: Τα οφέλη αυτής της αναβάθμισης είναι αναρίθμητα και για τους ίδιους τους μαθητές  και για το γενικότερο σχολικό περιβάλλον.
Στη δεύτερη επίσης με τίποτα,γιατί δε χωρίζουμε τους επιρρηματικούς προσδιορισμούς με κόμμα.Άλλωστε το κόμμα θα εμπόδιζε τη ροή του λόγου.

[Iaki]

Ευχαριστώ desperino, έπειτα από πολλή σκέψη νομίζω ότι έχεις δίκαιο...

[apri]

1.  Στην πρώτη περίπτωση χρειάζεται να μπει ένα κόμμα, για να ξεχωρίσει η δευτερεύουσα αναφορική επιρρηματική από την κύρια.

δηλ. Τα οφέλη αυτής της αναβάθμισης είναι αναρίθμητα τόσο για τους ίδιους τους μαθητές, όσο και για το γενικότερο σχολικό περιβάλλον.

[syrrahm]

Είναι, ωστόσο, στο χέρι μας η αντιμετώπιση αυτής της κατάστασης , αρχικά με τη συνειδητοποίηση της επιτακτικής ανάγκης για καλλιτεχνική εκπαίδευση και στη συνέχεια με τη λήψη των απαραίτητων μέτρων για ....

Δεν θα μπορούσε να μπει κόμμα πριν από το αρχικά ;

[apri]

Δεν νομίζω, γιατί έτσι χωρίζεις με κόμμα την "αντιμετώπιση" από τον προσδιορισμό της (με τη συνειδητοποίηση).

[maryvas]

εγω πιστευω οτι πρεπει να μπει κομμα πριν απο το αρχικα γιατι αυτα που ακολουθουν ειναι σαν επεξηγηση στο "η αντιμετωπιση αυτης της καταστασης". και πριν την επεξηγηση μπαινει κομμα.

πχ ο ποιητης, ο Ομηρος, εγραψε την οδυσσεια.

[Sun]

Δείτε κι εδώ : http://www.sunfiles.org/sigmatauomicroniotachiepsilon943alpha-904kappaphirhoalphasigmaetasigmaf.html

[apri]

Maryvas, το παράδειγμα που αναφέρεις με τον Όμηρο είναι επεξήγηση και χρειάζεται κόμμα. Στην πρόταση που συζητάμε δεν υπάρχει επεξήγηση. Η επεξήγηση πάντα είναι της ίδιας φύσεως με τον όρο που επεξηγεί. Δηλαδή, είτε και οι δυο όροι είναι επιρρηματικής φύσεως είτε και οι δυο ονοματικής φύσεως. Εδώ έχουμε ένα όνομα (αντιμετώπιση) και μια προθετική φράση (με τη συνειδητοποίηση).

Επεξήγηση θα είχαμε, αν ήταν έτσι η πρόταση:

Στο χέρι μας είναι να αντιμετωπίσουμε αυτήν την κατάσταση με τους έξής τρόπους, αρχικά με τη συνειδητοποίηση....και στη συνέχεια με τη λήψη...