*

Αποστολέας Θέμα: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)  (Αναγνώστηκε 2674725 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος NikosChatzoglou

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 140
  • Φύλο: Άντρας
  • Η υπερανάλυση ξενερώνει
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8862 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 12:23:44 μμ »
Πότε θα αρχίσουν να καλούν ωρομίσθιους;;;
Επίσης σας έχει τύχει να σας πάρουν σε διεκ που δεν ήταν η 1η σας επιλογή;
Everyone has three lives; a public life, a private life and a secret life.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:43:31 »

Αποσυνδεδεμένος jimpapas1

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 652
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8863 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 12:42:37 μμ »
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι οι ενστάσεις θα πέσουν βροχή από Δευτέρα και θα διορθώσουν άμεσα την ανοησία. Να δω τότε τι θα λες. Μάλλον τα κλασικά για τους ΔΥ που σας έχουν πιει το αίμα. Οι ΔΥ φταίνε για τα πάντα στην Ελλάδα και όχι ο Μαρινόπουλος, ο Μπόμπολας, ο Τσοχατζόπουλος και δεν ξέρω εγώ ποιος άλλος. Προσωπικά μπήκα στο Δημόσιο ύστερα από πολύ δύσκολες εξετάσεις ΑΣΕΠ, παίρνω πολύ κάτω από τα διχίλιαρα που ακούω εδώ μέσα (ούτε που φτάνω το χιλιάρικο) και δεν ανέχομαι να με βάζετε (όπως και χιλιάδες σαν και μένα) στο ίδιο τσουβάλι με τους ευνοημένους του Δημοσίου των δεκαετιών 1980-2000. Ήμαρτον πια.

Πραγματικά τόση λαχτάρα για να διδάξεις πέρα του υπερφορτωμένου ωραρίου σου είναι άξια θαυμασμού.
Μακάρι να δικαιωθείς και να πας στο τέλος του πρώτου τέλους και να παρακαλέσεις το διευθυντή να προσπεράσεις και τους πιστοποιημένους ιδιώτες και να σου δώσει τις ώρες που αξίζεις.
Καλό αγώνα.

Αποσυνδεδεμένος billpet

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 26
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8864 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 12:49:59 μμ »
Πραγματικά τόση λαχτάρα για να διδάξεις πέρα του υπερφορτωμένου ωραρίου σου είναι άξια θαυμασμού.
Μακάρι να δικαιωθείς και να πας στο τέλος του πρώτου τέλους και να παρακαλέσεις το διευθυντή να προσπεράσεις και τους πιστοποιημένους ιδιώτες και να σου δώσει τις ώρες που αξίζεις.
Καλό αγώνα.

Σου απαγορεύω να μιλάς για λογαριασμό μου για το τι εγώ θα κάνω αν δε με γνωρίζεις προσωπικά, είναι ανήθικο αυτό που κάνεις. Τους άμοιρους μαθητές σου των ΙΕΚ λυπάμαι που θα έχουν εκπαιδευτή κάποιον που δεν μπορεί να ερμηνεύσει μια απλή προκήρυξη στα ελληνικά. Σταματάω εδώ και ας έχουμε όλοι την τύχη που μας αξίζει αφού επιμένουμε να ζούμε σε αυτή τη χώρα.

Αποσυνδεδεμένος niteulf

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 715
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8865 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 12:51:50 μμ »
Συγνώμη αλλά για πολλοστή φορά λέω ότι ΔΕΝ λέει έτσι η προκήρυξη του ΙΝΕΔΙΒΙΜ. Λέει ότι οι ΔΥ μπαίνουν στο τέλος των δύο πινάκων ΚΑΙ ΟΧΙ του ενός πίνακα που έχει βγει εδώ. Οι πιστοποιημένοι ΔΥ είναι στο τέλος του πίνακα των πιστοποιημένων αλλά πιο πάνω από τους γενικά μη πιστοποιημένους αφού "οι πιστοποιημένοι προηγούνται παντός άλλου".

Αν έχετε διαβάσει καλά την προκήρυξη και συνεχίζετε να λέτε τα ίδια και να συμφωνείτε μεταξύ σας, μάλλον καταλαβαίνουμε άλλη γλώσσα.

Billbet, κατά τη γνώμη μου οι πραγματικά άνεργοι έχουν τα δίκια τους να δυστροπούν που ΔΥ παίρνουν ώρες σε ΙΕΚ. Έχουν όντως σοβαρό πρόβλημα επιβίωσης και τα ΙΕΚ είναι (ή νομίζουν ότι είναι) έστω μία σανίδα που μπορεί να τους βγάλει κάπου. Το 99,9% από αυτούς βέβαια, αν ήταν ΔΥ (ή αν γίνουν ποτέ), θα τσιμπούσαν ώρες από όπου μπορούσαν και θα έκαναν ακριβώς το ίδιο. Και γω πιστοποιημένος ΔΥ είμαι, αν και με ΙΕΚ πλέον δεν ασχολούμαι (έχω πολύ καλύτερα πράγματα να κάνω).

Αυτοί που κλαίγονται περισσότερο βέβαια και σου την πέφτουν (ως μονίμως σκούζοντες και κλαψουρίζοντες), δεν είναι οι πραγματικά άνεργοι. Απασχολούνται στον ιδιωτικό τομέα (κυρίως μαύρα φυσικά) και χώνονται και όπου βρουν (αναπληρωτές, ΤΕΙ, ΙΕΚ ΙΝΕΔΙΒΙΜ, ΙΕΚ ΟΑΕΔ, ΣΔΕ κτλ). Γι αυτό και είναι εναντίον της γεναίας μοριοδότησης της ανεργίας. Είναι αυτό που λένε "Κλαίνε οι χήρες, κλαίνε και οι παντρεμένες".

Ο καθένας με την νοημοσύνη του λοιπόν. Αν για πρόσληψη σε ΙΕΚ έκαναν ένα test IQ θα είχαν κοπεί ούτως ή άλλως. Άσε τα παιδιά να εκφραστούν ελεύθερα. Άκρη ούτως ή άλλως δεν θα βγάλεις και μην περιμένεις σοβαρά επιχειρήματα πέρα από παιδιάστικες ανοησίες.
Αν η ζήλια ήταν ψώρα....

Δεν αναφέρομαι σε όλους φυσικά, αφού υπάρχουν και πάρα πολλοί που είναι σοβαροί (Lasid, Theta κλπ).
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 01, 2016, 01:07:06 μμ από niteulf »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:43:31 »

Αποσυνδεδεμένος Panosn

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 41
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8866 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 01:10:19 μμ »
Ο δημόσιος υπάλληλος έχει δουλεια..εμεις δεν έχουμε..αρα προτεραιότητα πρέπει να έχουμε εμείς για να δουλέψουμε και εμεις..εκτος και αν ο Δ.Υ νομίζει ότι ανήκει στην εκλεκτή φυλη και άρα δικαιουτε να καπαρωσει όλες τις θέσεις...

Αποσυνδεδεμένος magioladitis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1213
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8867 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 01:12:21 μμ »
Διαβάζω ήδη αρκετές καταγγελίες ότι:

-Μη πιστοποιημένοι εμφανίζονται στη λίστα των πιστοποιημένων
- Ότι έχουν προσμετρήσει αυθαίρετα σε κάποιες περιπτώσεις την ΑΣΠΑΙΤΕ ως επιμόρφωση

Αποσυνδεδεμένος niteulf

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 715
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8868 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 01:14:43 μμ »
Ο δημόσιος υπάλληλος έχει δουλεια..εμεις δεν έχουμε..αρα προτεραιότητα πρέπει να έχουμε εμείς για να δουλέψουμε και εμεις..εκτος και αν ο Δ.Υ νομίζει ότι ανήκει στην εκλεκτή φυλη και άρα δικαιουτε να καπαρωσει όλες τις θέσεις...

Άρα μου λες να μοριοδοτηθούν όσοι δεν έχουν δουλειά? Εγώ συμφωνώ.
Έχει συζητηθεί βέβαια αρκετά το θέμα αυτό με διαφορετικές απόψεις από αρκετούς...

Αποσυνδεδεμένος LiK

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 736
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8869 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 01:50:23 μμ »
Διαβάζω ήδη αρκετές καταγγελίες ότι:

-Μη πιστοποιημένοι εμφανίζονται στη λίστα των πιστοποιημένων
- Ότι έχουν προσμετρήσει αυθαίρετα σε κάποιες περιπτώσεις την ΑΣΠΑΙΤΕ ως επιμόρφωση
ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕΙΣ που δόθηκαν στα ΔΙΕΚ για το 2012-13:

ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ Δ.Ι.Ε.Κ.

Για τους κωδικούς εισόδου και την πρόσβαση για την πραγματοποίηση των ελέγχων από τα Δ.Ι.Ε.Κ., εάν δεν έχετε ενημερωθεί ήδη θα ενημερωθείτε σύντομα από τον κ. Ζέρβα, οπότε θα μπορείτε να προχωρήσετε και στη διασταύρωση και τον έλεγχο των αιτήσεων των Υποψηφίων Εκπαιδευτών.
Αναφέρεται ρητά στην προκήρυξη η προσκόμιση νόμιμων πιστοποιητικών ή δικαιολογητικών για την απόδειξη των δηλωθέντων.
Όσον αφορά τη συνάφεια, έχουν αποσταλεί υποστηρικτικά αρχεία στους διευθυντές των Δ.Ι.Ε.Κ. με το σύνολο του προσοντολογίου των ειδικοτήτων των ΙΕΚ, μαζί με τις δημοσιευμένες σε ΦΕΚ αναθέσεις του Υπουργείου Παιδείας σε αντίστοιχα προγράμματα σπουδών (αναθέσεις μαθημάτων ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ).

Πεδίο 1.3 Β : Α.Σ.ΠΑΙ.ΤΕ

Οι απόφοιτοι του Παιδαγωγικού Τμήματος της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε, επιμορφώνονται σε γενικά και ειδικά θέματα εκπαίδευσης και κατάρτισης. Oπότε, εφόσον έχουν ολοκληρώσει το πρόγραμμα τους, μπορούν να ενταχθούν στο Πεδίο 1.3 Β η οποία αφορά ακριβώς, επιμόρφωση Επαγγελματικής Κατάρτισης και Εκπαίδευσης, λαμβάνοντας το μέγιστο των μορίων.
1. Πρόγραμμα Σπουδών ΕΠΠΑΙΚ
Στο πλαίσιο του Γενικού Τμήματος Παιδαγωγικών Μαθημάτων, σύμφωνα με τον ιδρυτικό νόμο της ΑΣΠΑΙΤΕ, δύνανται να λειτουργούν Προγράμματα Εξειδίκευσης και Επιμόρφωσης. Ετήσιο Πρόγραμμα Παιδαγωγικής Κατάρτισης (Ε.Π.ΠΑΙ.Κ).
Ετήσιο Πρόγραμμα Παιδαγωγικής Κατάρτισης (Ε.Π.ΠΑΙ.Κ)
Η φοίτηση στο πρόγραμμα είναι διάρκειας δύο εξαμήνων.
«Ως επαρκής χαρακτηρίζεται η φοίτηση σε ένα μάθημα αν ο σπουδαστής πραγματοποίησε παρουσίες στο μάθημα αυτό που αντιστοιχούν τουλάχιστον στα 2/3 των ωρών διδασκαλίας που προβλέπονται στο πρόγραμμα».

Αποσυνδεδεμένος LiK

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 736
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8870 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 01:56:08 μμ »
Ένας υπάλληλος σε δημόσια υπηρεσία με σύμβαση ορισμένου χρόνου, θεωρείται Δ.Υ.?
Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί θεωρούνται Δ.Υ.?
Τι ισχύει για αυτούς σχετικά με τη σειρά στους πίνακες?

Αποσυνδεδεμένος pcs

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 161
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 20
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8871 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 01:56:14 μμ »
Διαβάζω ήδη αρκετές καταγγελίες ότι:

-Μη πιστοποιημένοι εμφανίζονται στη λίστα των πιστοποιημένων
- Ότι έχουν προσμετρήσει αυθαίρετα σε κάποιες περιπτώσεις την ΑΣΠΑΙΤΕ ως επιμόρφωση
Το να δεις αν κάποιος είναι πιστοποιημενος η όχι είναι ευκολο το να δεις αν του μέτρησαν την ασπαιτε ας μου το εξηγήσει κάποιος πως γίνεται. Επίσης καταλαβετε ενα πράγμα όταν βλέπετε αυξημένα μορια σε ανθρώπους που "ξέρετε". Ο καθένας μπορεί παράλληλα να κανει μεταπτυχιακό να κανει δεύτερη γλώσσα να κανει σεμινάρια να κανει ενα σωρό πράγματα τα οποία δεν τα μοιράζεται με ΚΑΝΕΝΑ. Πλεον δεν ζούμε σε εποχες που ο καθένας ενημέρωνε τον διπλανο του οτι υπάρχει πχ ενα πρόγραμμα έλα να το κάνουμε μαζί. Έχω παράδειγμα με συνάδελφό που ενα φθινόπωρο τον είδα με μεταπτυχιακό στην εκπαίδευση ενηλίκων και δεν το ήξερε κανένας.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 01, 2016, 02:00:50 μμ από pcs »

Αποσυνδεδεμένος ecow07

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8872 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 02:06:35 μμ »
Κατά την γνώμη μου, θα έπρεπε να δίνεται μεγαλύτερη βαρύτητα στα προσόντα που διαθέτουν οι υποψήφιοι εκπαιδευτές και έπειτα στην ανεργία. Και λέγοντας προσόντα δεν εννοώ τις διδακτικές ώρες που κατάφεραν να πάρουν κάποιοι τα προηγούμενα χρόνια επειδή είχαν συγγενή ή φίλο τον διευθυντή του ΙΕΚ...Όυτε τα διαφορα σεμινάρια - επιμορφώσεις...που για να τα αποκτήσεις πρέπει να πληρώσεις μια περιουσία...Τα προσόντα αφορούν πτυχία ΑΕΙ -ΤΕΙ ( με σαφή διαφοροποιήση στην μοριοδότηση ΑΕΙ και ΤΕΙ...μιας και ουδεμία σχέση έχουν μεταξύ τους σε δυσκολία απόκτησης και εμβάθυνσης...)  , Μεταπτυχιακά και Διδακτορικά... Δυστυχώς όμως στην Ελλάδα της πλήρους ισοπέδωσης δεν γίνεται αυτό...Όσον αφορά τους ΔΥ σίγουρα υπάρχουν και άξιοι άνθρωποι αλλά με την ανεργία που υπάρχει θα πρέπει πρώτα να βοηθηθούν οι νέοι άνθρωποι  με προσόντα και χωρίς δουλειά...

Αποσυνδεδεμένος klados_PE19

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 93
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8873 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 02:15:00 μμ »
Και γω πιστοποιημένος ΔΥ είμαι, αν και με ΙΕΚ πλέον δεν ασχολούμαι (έχω πολύ καλύτερα πράγματα να κάνω).
Ε, τότε τι ασχολείσαι με το θέμα, τράβα να πιείς κανα καφέ που έχει και καλό καιρό. Έχεις και άποψη για τους μη δημοσίους υπαλλήλους που δεν ξέρουν τί τους ξημερώνει.
Δεν φτάνει που διοριστήκατε υπεράριθμοι τις εποχές των παχιών αγελάδων, παίρνετε αποσπάσεις/μετατάξεις χαριστικά αφήνοντας άδεια τα νησια, θέλετε να καβατζώνετε και τις άλλες δομές.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 01, 2016, 02:23:14 μμ από klados_PE19 »

Αποσυνδεδεμένος LiK

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 736
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8874 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 02:16:05 μμ »
Πότε θα αρχίσουν να καλούν ωρομίσθιους;;;
Επίσης σας έχει τύχει να σας πάρουν σε διεκ που δεν ήταν η 1η σας επιλογή;
Δεν υπάρχει σειρά προτίμησης ΙΕΚ στις επιλογές.
και
μάλιστα μπορεί κάποιος να έχει ώρες σε διαφορετικά ΙΕΚ.

Αποσυνδεδεμένος pcs

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 161
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 20
    • Προφίλ
Απ: Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8875 στις: Οκτώβριος 01, 2016, 02:18:49 μμ »
Κατά την γνώμη μου, θα έπρεπε να δίνεται μεγαλύτερη βαρύτητα στα προσόντα που διαθέτουν οι υποψήφιοι εκπαιδευτές και έπειτα στην ανεργία. Και λέγοντας προσόντα δεν εννοώ τις διδακτικές ώρες που κατάφεραν να πάρουν κάποιοι τα προηγούμενα χρόνια επειδή είχαν συγγενή ή φίλο τον διευθυντή του ΙΕΚ...Όυτε τα διαφορα σεμινάρια - επιμορφώσεις...που για να τα αποκτήσεις πρέπει να πληρώσεις μια περιουσία...Τα προσόντα αφορούν πτυχία ΑΕΙ -ΤΕΙ ( με σαφή διαφοροποιήση στην μοριοδότηση ΑΕΙ και ΤΕΙ...μιας και ουδεμία σχέση έχουν μεταξύ τους σε δυσκολία απόκτησης και εμβάθυνσης...)  , Μεταπτυχιακά και Διδακτορικά... Δυστυχώς όμως στην Ελλάδα της πλήρους ισοπέδωσης δεν γίνεται αυτό...Όσον αφορά τους ΔΥ σίγουρα υπάρχουν και άξιοι άνθρωποι αλλά με την ανεργία που υπάρχει θα πρέπει πρώτα να βοηθηθούν οι νέοι άνθρωποι  με προσόντα και χωρίς δουλειά...
Εγώ θα πρόσθετα και να μετράει ο βαθμός πτυχίου αλλά και του μεταπτυχιακού. Δεν είναι το ίδιο το 5 με το 7 ουτε με το 9. Για το διαχωρισμό ΤΕΙ ΑΕΙ είναι μεγάλη κουβέντα. Ανάλογα τη σχολή που έχει τελειώσει ο καθένας.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159846
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 630
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 589
Σύνολο: 603

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.088 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.