Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[παπαπαστ]

Άστοχος και επιπόλαιος είναι ο τρόπος που  ακυρώνεις την ομαδική προσπάθεια ανθρώπων να υπερασπιστούν τις θέσεις τους.

[PDE ads]

[rainbowman]

Άστοχος και επιπόλαιος είναι ο τρόπος που  ακυρώνεις την ομαδική προσπάθεια ανθρώπων να υπερασπιστούν τις θέσεις τους.

Η θέση αυτή δεν εκφράζει τους Εκπαιδευτές των ΣΔΕ. Αλλά τους ωρομισθίους των ΣΔΕ που δεν κατέχουν την πιστοποίηση. Επομένως μη το αναφέρεις σαν καταγγελία των ωρομισθίων των ΣΔΕ γιατί δεν εκφράζεις ούτε καν την πλειοψηφία τους.
Και καλό είναι να αναφέρεις και το μπάχαλο που δημιουργήθηκε στο γκρουπ με το συγκεκριμένο θέμα.
Γιατί οι περισσότεροι δεν συμφώνησαν με τη συγκεκριμένη κίνηση.
Απλά ανέφερε ότι όσοι δεν είναι πιστοποιημένοι θίχτηκαν. Γιατί και οι πιστοποιημένοι μπορεί να κάνουν καταγγελία στην άστοχη καταγγελία σας.
Αυτά δεν χρειάζεται να το συνεχίσω. Όλοι καταλαβαίνουν τι γίνεται.
Καλά αποτελέσματα στον αγώνα των μη πιστοποιημένων εκπαιδευτών ενηλίκων των ΣΔΕ.

[παπαπαστ]

Αν εκτός από το να διαβάζεις τα σχόλια μπορούσες και να τα καταλάβεις θα έβλεπες ότι το θέμα γέρνει υπέρ της άποψης ότι η πιστοποίηση δεν πρέπει να ισχύσει.

[rainbowman]

Αν εκτός από το να διαβάζεις τα σχόλια μπορούσες και να τα καταλάβεις θα έβλεπες ότι το θέμα γέρνει υπέρ της άποψης ότι η πιστοποίηση δεν πρέπει να ισχύσει.

Κάνε δημοψήφισμα.

[PDE ads]

[παπαπαστ]

Δεν χρειάζεται γιατί τα ευκόλως νοούμενα παραλείπονται.

[@@]

Στις 27/10 οι Εκπαιδευτές των ΣΔΕ έκαναν μια σημαντική καταγγελία (είναι αναρτημένη στο διαδίκτυο)ζητώντας ουσιαστικά την αναθεώρηση της μοριοδότησης,  γιατί δημιουργεί καθεστώς διακριτής μεταχείρισης σε βάρος Εκπαιδευτών που υπηρετούν χρόνια στην Εκπαίδευση.Ζητήματα που θίξαμε κατά τη διάρκεια  της συζήτησης στο σάιτ όπως
*τον ΕΟΠΠΕΠ (με εξετάσεις εν μέσω θέρους και συνήθως χρονικά ακαθόριστες ),
*την προτεραιότητα των πιστοποιημένων(που δεν αποτελεί κριτήριο για τους αποσπασμένους)
*το εισπρακτικό καθεστώς των 120 (30.000 αιτήσεις προς πιστοποίηση είναι σε αναμονή)τη στιγμή που παραμένουμε απλήρωτοι,
αποτελούν κοινό αντίλογο και για τους Εκπαιδευτές των ΔΙΕΚ , θίγουν τους εργασιακούς όρους των εκπαιδευτικών που εργάζονται ,δημιουργούν καθεστώς αποκλεισμών από την εργασία ανθρώπων με προσόντα και εμπορευματοποιούν τον χώρο της Εκπαίδευσης.
Όπως διορθώθηκε η προκήρυξη μέχρι τώρα στα σημεία τους λάθους της ,οφείλουν να την διορθώσουν και σε όλα τα παραπάνω  σημεία που είναι κοινά τόσο για τους καθηγητές ΣΔΕ όσο και των ΔΙΕΚ.

 Αυτή η καταγγελία είναι για υπεράσπιση συμφερόντων ορισμένων  τίποτα άλλο, το θέμα της πιστοποίησης ήταν γνωστό από πριν!  γιατί δε συγκινήθηκαν να πιστοποιηθούν; Περισσότεροι όπως εγώ, έδωσα το πενιχρό μου εισόδημα από εργασία τριών ωρών ανά εβδομάδα στον ΕΟΠΠΕΠ για να πιστοποιηθώ.
Στα ΣΔΕ δε δίδαξα ποτέ αλλά απ’ ότι ξέρω οι σπουδαστές είναι 25 χρονών και άνω  οι πλειονότητα τους ανάλογα με την περίπτωση και η δήθεν καταγγελία δεν κολλάει κάπου για την τυπικότητα και την μη τυπικότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης (και την γνώμη μου) αφού έχει να κάνει με ενήλικες.
 

[rainbowman]

Αυτή η καταγγελία είναι για υπεράσπιση συμφερόντων ορισμένων  τίποτα άλλο, το θέμα της πιστοποίησης ήταν γνωστό από πριν!  γιατί δε συγκινήθηκαν να πιστοποιηθούν; Περισσότεροι όπως εγώ, έδωσα το πενιχρό μου εισόδημα από εργασία τριών ωρών ανά εβδομάδα στον ΕΟΠΠΕΠ για να πιστοποιηθώ.
Στα ΣΔΕ δε δίδαξα ποτέ αλλά απ’ ότι ξέρω οι σπουδαστές είναι 25 χρονών και άνω  οι πλειονότητα τους ανάλογα με την περίπτωση και η δήθεν καταγγελία δεν κολλάει κάπου για την τυπικότητα και την μη τυπικότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης (και την γνώμη μου) αφού έχει να κάνει με ενήλικες.

Συμφωνώ απόλυτα. Θα πάρει παράταση πάλι δε βαριέσαι έλεγαν πέρσι. Τώρα κάνουν καταγγελία σε μια προκαθορισμένη και δίκαιη κατάσταση αντί να δουν άλλα πιο σπουδαία προβλήματα των ΣΔΕ και ΙΕΚ

[Lasid]

Αυτό το τόπικ αφορά μόνο τα ΔΙΕΚ. Αν θέλετε να μιλήσετε για την πιστοποίηση και σε σχέση με τα ΣΔΕ, υπάρχουν άλλα θέματα στον πίνακα Εκπαίδευση Ενηλίκων! Σας παρακαλώ να συνεχίσετε τη συζήτηση εκεί!

[kgiannis]

joinJ δεν έχω κάτι να απαντήσω σε αυτά που γράφεις. Σχολίασες μόνο ορισμένα από αυτά που έγραψα. Άλλωστε όλο λέμε τα ίδια και τα ίδια. Γράφω ορισμένα πράγματα παρακάτω αφού το θέμα ανακινήθηκε.

Τα γνωστά επιχειρήματα που διατυπώνονται και στην καταγγελία των εκπαιδευτών ΣΔΕ, στην οποία θέλουν να δώσουν κάποιοι συνάδελφοι και των ΙΕΚ νόημα και βαρύτητα και για τα ΙΕΚ.

Τι μας λένε οι εκπαιδευτές που ακόμα παλεύουν για τη "διακριτική" μεταχείριση από την εφαρμογή των δυο πινάκων (πιστοποιημένοι -μη πιστοποιημένοι).

Επιχείρημα 1: Αν έχεις το ΕΠΠΑΙΚ, δεν θα έπρεπε να χρειάζεται η πιστοποίηση εκπαιδευτών ενηλίκων. "Έχω δώσει τόσες μικροδιδασκαλίες στο ΕΠΠΑΙΚ, σε πιστοποιημένους φορείς" λένε πολλοί.

Απάντηση: Ναι, αλλά τότε δεν σου είπανε ότι θα μετράει ως πιστοποίηση στην εκπαίδευση ενηλίκων, ούτε ότι αν δεν πιστοποιηθείς δεν μπορείς να διδάσκεις στα ΙΕΚ και σε φορείς μη τυπικής εκπαίδευσης. Ασχολίαστο άφησες joinJ και πολλοί άλλοι ότι στο ΕΠΠΑΙΚ πληρώνει το 5πλάσιο κανείς. Αυτό το εισπρακτικό μέτρο όμως δεν μας νοιάζει. Πολύ δίκαια η σκέψη σας.

Επιχείρημα 2: Είναι εισπρακτικό το μέτρο. Εμπορευματοποιείται η εκπαίδευση. "Έχω τόσα προσόντα" λένε πολλοί από τους συναδέλφους.

Απάντηση: Ότι έχετε πληρώσει χιλιάρικα για μεταπτυχιακά και τα υπόλοιπα προσόντα για τα οποία καμαρώνετε ότι τα έχετε (λες και οι πιστοποιημένοι δεν τα έχουν, πολλούς με PHD ξέρω που πιστοποιήθηκαν, δείτε και τον κατάλογο στον ΕΟΠΠΕΠ, μη βαριέστε), τώρα σας πείραξε το εισπρακτικό μέτρο  των 120ευρώ (που είναι εισπρακτικό μέτρο, καμία αντίρρηση) αλλά και τα μεταπτυχιακά είναι. Ή μήπως κάνω λάθος; Μήπως για τα περισσότερα μεταπτυχιακά δεν δίνεται χιλιάρικα; Εκεί γιατί τα δίνετε αβέρτα;

Επιχείρημα 3: Έχω τόσα προσόντα και γίνεται διακριτική μεταχείριση. Δεν είναι αξιοκρατικό. Αδικούνται τα προσόντα μου.

Απάντηση: Εδώ πνίγομαι από τη συναδελφικότητα σας. Διακριτική μεταχείριση τη στιγμή που το ξέρατε ότι δεν θα μπορείτε καν να διδάσκετε αν δεν είστε πιστοποιημένοι. Για σας λοιπόν, δεν είναι αξιοκρατικό οι συνάδελφοι σας (έτσι τους αποκαλείτε, προφανώς δεν το νοιώθετε) που δώσανε εξετάσεις να προηγηθούν. Θα έπρεπε απλώς να μοριοδοτηθεί όπως κάθε άλλο προσόν (για το οποίο δεν πληρώσατε;) τη στιγμή που όταν οι συναδελφοί σας (αυτοί ντε που έτσι αποκαλείτε αλλά δεν νοιώθετε). πήγανε να δώσουν εξετάσεις γνώριζοντας ότι αν δεν πιστοποιηθούν δεν θα μπορούν να διδάσκουν στα ΙΕΚ, γιατί αυτό έλεγε το ΦΕΚ. Το γνωρίζατε και εσείς που δεν πήγατε, το γνώριζαν και αυτοί που πήγανε. Για ποια διακριτική μεταχείριση μιλάτε;

ΥΓ 1 Πολύ "συναδελφική" και "αξιοκρατική" η σκέψη σας. Αυτή την "αξιοκρατία" εμπνεύστε και στους σπουδαστές-μαθητές σας.

ΥΓ 2.  Γιατί κρίνω ότι είναι αντισυναδελφική η στάση σας; Γιατί συνάδελφοί σας δεν είναι μόνο αυτοί που σας υποστηρίζουν για την μη εφαρμογή της πιστοποίησης που είμαι παλιοί, μπήκανε στα ΙΕΚ από τότε που έφτανε το γλύψιμο και το κονέ με τον διευθυντή (αυτούς δεν ευνοείται με την σκέψη σας;) και αδιαφόρησαν πλήρως για την πιστοποίηση; Με τη στάση σας, μονάχα αυτοί στο τέλος θα σας αποκαλούν ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ. Συνάδελφοι σας (δυστυχώς για σας) είναι και αυτοί που θεώρησαν ότι πρέπει να πάνε να δώσουν εξετάσεις και ας έχουν προσόντα. Δύσκολη λέξη η λέξη ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ, μην τη λέτε τόσο εύκολα. Καταντάει αηδία.

 

[Makis0]

Έχεις ολοκληρώσει 5 ετή σχολή στην ώρα σου με άριστα, έχεις ξενιτευτεί από τα 22 σου επειδή σου βγαίνει ΠΟΛΥ πιο οικονομικά να κάνεις μεταπτυχιακό σε άλλη χώρα, κάθεσαι 2 χρόνια να το ολοκληρώσεις, με όλες τις δυσκολίες που εμπεριέχει αυτό (όποιος το έχει κάνει καταλαβαίνει περισσότερα). Σου το αναγνωρίζει ο ΔΟΑΤΑΠ ως μεταπτυχιακό 1 έτους ( γιατί στην Ελλάδα γινόμαστε αστέρια σε ένα χρόνο, εκεί έξω δεν ξέρουν αυτοί..). Συνεχίζεις με διδακτορικό, κάνεις τον δούλο του επιβλέποντα καθηγητή σου. Δουλεύεις παράλληλα για να ζήσεις. Σε προσγειώνουν σε τάξεις στο Πανεπιστήμιο να κάνεις μαθήματα, τρέχεις από τάξη σε τάξη να μοιράσεις- μαζέψεις ερωτηματολόγια. Τρως 4 χρονάκια το λιγότερο μες το Πανεπιστήμιο και στις γραμματείες. Καταλήγεις με μία διατριβή που δε πιστεύεις οτι έχεις γράψει εσύ, αφού έχεις φάει και τα ματάκια σου στον υπολογιστή ωστε να κατορθώσεις να γράψεις ένα βιβλίο επιστημονικού επιπέδου. Έχεις φτάσει και στα 30, ασπρίσαν και τα μαλλιά σου, την γλίτωσες με μία κρίση πανικού μόνο και αισίως έγινες διδάκτωρ μετ´ επαίνου.

ΚΑΙ ΝΑΙ λοιπόν πρέπει να δώσεις και 120 ευρουδάκια και εξετάσεις για να πιστοποιήσεις οτι μπορείς να διδάξεις σε ενήλικες!! Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!!
Και βέβαια να πάρεις πιστοποίηση οτι έχεις γνώση υπολογιστών!! Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!

Και φυσικά προηγούνται αυτοί που είναι εγγεγραμμένοι στα μητρώα των εκπαιδευτών ενηλήκων για να διδάξουν σε ΔΙΕΚ!!! Χαχαχαχαχαχαχα

Είμαστε με τα καλά μας???

[pipis75]

Έχεις ολοκληρώσει 5 ετή σχολή στην ώρα σου με άριστα, έχεις ξενιτευτεί από τα 22 σου επειδή σου βγαίνει ΠΟΛΥ πιο οικονομικά να κάνεις μεταπτυχιακό σε άλλη χώρα, κάθεσαι 2 χρόνια να το ολοκληρώσεις, με όλες τις δυσκολίες που εμπεριέχει αυτό (όποιος το έχει κάνει καταλαβαίνει περισσότερα). Σου το αναγνωρίζει ο ΔΟΑΤΑΠ ως μεταπτυχιακό 1 έτους ( γιατί στην Ελλάδα γινόμαστε αστέρια σε ένα χρόνο, εκεί έξω δεν ξέρουν αυτοί..). Συνεχίζεις με διδακτορικό, κάνεις τον δούλο του επιβλέποντα καθηγητή σου. Δουλεύεις παράλληλα για να ζήσεις. Σε προσγειώνουν σε τάξεις στο Πανεπιστήμιο να κάνεις μαθήματα, τρέχεις από τάξη σε τάξη να μοιράσεις- μαζέψεις ερωτηματολόγια. Τρως 4 χρονάκια το λιγότερο μες το Πανεπιστήμιο και στις γραμματείες. Καταλήγεις με μία διατριβή που δε πιστεύεις οτι έχεις γράψει εσύ, αφού έχεις φάει και τα ματάκια σου στον υπολογιστή ωστε να κατορθώσεις να γράψεις ένα βιβλίο επιστημονικού επιπέδου. Έχεις φτάσει και στα 30, ασπρίσαν και τα μαλλιά σου, την γλίτωσες με μία κρίση πανικού μόνο και αισίως έγινες διδάκτωρ μετ´ επαίνου.

ΚΑΙ ΝΑΙ λοιπόν πρέπει να δώσεις και 120 ευρουδάκια και εξετάσεις για να πιστοποιήσεις οτι μπορείς να διδάξεις σε ενήλικες!! Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!!
Και βέβαια να πάρεις πιστοποίηση οτι έχεις γνώση υπολογιστών!! Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!

Και φυσικά προηγούνται αυτοί που είναι εγγεγραμμένοι στα μητρώα των εκπαιδευτών ενηλήκων για να διδάξουν σε ΔΙΕΚ!!! Χαχαχαχαχαχαχα

Είμαστε με τα καλά μας???

Εάν έκανες ολόκληρο διδακτορικό για να τραβάς ζόρι με τη διδασκαλία-πάρεργο-χαρτζιλίκι στα ΙΕΚ, μάλλον εσύ είσαι για γέλια! Διδάκτορας δε σημαίνει και καλός εκπαιδευτής. Και ξαναλέω ότι χωρίς εφαρμογή της υποχρεωτικής πιστοποίησης δεν έχει λεφτά από την Ευρωπαική Ενωση για να υπάρχουν τα χαρτζιλίκια των ΙΕΚ, ΚΔ

[rainbowman]

Εάν έκανες ολόκληρο διδακτορικό για να τραβάς ζόρι με τη διδασκαλία-πάρεργο-χαρτζιλίκι στα ΙΕΚ, μάλλον εσύ είσαι για γέλια! Διδάκτορας δε σημαίνει και καλός εκπαιδευτής. Και ξαναλέω ότι χωρίς εφαρμογή της υποχρεωτικής πιστοποίησης δεν έχει λεφτά από την Ευρωπαική Ενωση για να υπάρχουν τα χαρτζιλίκια των ΙΕΚ, ΚΔ

[Makis0]

Εάν έκανες ολόκληρο διδακτορικό για να τραβάς ζόρι με τη διδασκαλία-πάρεργο-χαρτζιλίκι στα ΙΕΚ, μάλλον εσύ είσαι για γέλια! Διδάκτορας δε σημαίνει και καλός εκπαιδευτής. Και ξαναλέω ότι χωρίς εφαρμογή της υποχρεωτικής πιστοποίησης δεν έχει λεφτά από την Ευρωπαική Ενωση για να υπάρχουν τα χαρτζιλίκια των ΙΕΚ, ΚΔ

[Makis0]

Και κάτι ακόμα που ξέχασα

Σε καμία περιπτωση, ούτε είπα κάτι τέτοιο, δεν είσαι καλός εκπαιδευτικός επειδή είσαι διδάκτορ.

Όμως, εξετάσεις γραπτές που υπολογίζονται 30% ( αν δε κάνω λάθος) και μικροδιδασκαλία ετοιμασμένη από το σπίτι, είναι γελοιότητες απόδειξης ικανότητας εκπαιδευτικού.