Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[Theta._]

•   Δικαίωμα καθενός , να υποστηρίξει την «πιστοποίηση» που έλαβε.. τις ατομικές του προσπάθειες .. τις ανησυχίες του.. ενδεχομένως και «ξαφνικές» φοβίες του ή φρεσκότερες συνωμοσιολογίες..  Και τα λοιπά.. όσα άλλα , διότι πρόκειται για διαφορετικής τάξης καταστάσεις και προασπίσεις. ΔΕΝ δικαιούμαι να ταυτίζω και να γενικεύω…

•   Δικαίωμα Άλλων μας , είναι ν’ αμφισβητούμε το «θεσμό» , όπως και άλλους «θεσμούς» , τα «dura Lex sed Lex» , «τα νόμιμα είναι και ‘ηθικά’» , την εισπρακτική λογική της διαδικασίας , το χορό των πανάκριβων «σεμιναρίων» , ενδεχομένως και τη μορφή της ίδιας της διαδικασίας …Και λοιπά , ξανά Διαφορετικής τάξης και διαφορετικών εστιάσεων αμφισβήτησης..

•   Επιχειρηματολογήσαμε .. επιχειρηματολογούμε , στο πλείστο ΔΕΝ γενικεύσαμε και ΔΕΝ κάναμε προσωπικές επιθέσεις σε Συναδέλφους , διότι , το ζήτημα βρίσκεται σε άλλα , πραγματικά πεδία

[PDE ads]

[kgiannis]

Theta δεν αμφισβητείς απλώς τη διαδικασία των εξετάσεων, λασπολογείς και υποτιμάς τη διαδικασία των εξετάσεων θεωρώντας ότι είναι παπαγαλία.

Ούτε καν μπαίνεις στον κόπο να επιχειρηματολογήσεις επί αυτού. Απλώς το γράφεις.

Καθόλου δεν είναι φανταστικά σενάρια αυτά. Δεν υπήρξαν μηνύματα εδώ μέσα που λέγανε ότι "θα παλέψουμε για να μην εφαρμοστεί";

Είναι συναδελφικός ένας τέτοιος αγώνας;

Άλλοι γράφουν φανταστικά σενάρια (όπως λες ότι κάνω εγώ χωρίς βέβαια να απαντάς ποιους εξυπηρετεί η λογική της παράτασης) και άλλοι γράφουν θολά και ψευτοδιανοουμενίστικα (οι προσβολές ενίοτε επιστρέφονται).

Στο ζητούμενο θα μπεις στον κόπο να απαντήσεις;

1. Που στηρίζεις ότι ήταν παπαγαλία οι γραπτές εξετάσεις από τη στιγμή που συνάδελφοί σου πέτυχαν χωρίς παπαγαλία;
2. Ποιους εξυπηρετεί η τροπολογία αυτή; Τον άνεργο που δεν έχει τα 120 ή τους κολλητούς των διευθυντών που έπαιρναν τόσα χρόνια ώρες και σαμποτάρουν τη διαδικασία για να συνεχίσουν να τις παίρνουν; Ποιους εξυπηρετείς με τη λογική σου δηλαδή; Πάλεψε με το Φίλη (αυτόν που σε εξυπηρέτησε) για δημόσια και δωρεάν παιδεία και συναδελφική αξιοπρέπεια. Πάλεψε μαζί του τώρα που σε βοήθησε.

[Theta._]

Στη Ζωή μας όλοι Μας Κοπιάσαμε και Θα κοπιάσουμε..

Προσωπικά , το ίδιο , αλλά ΔΕΝ θα μπω στον Κόπο καμίας "απάντησης" , σε καμία ...ως S.O.S. και σκονάκι και κλισέ τις τελευταίες βδομάδες "ερώτηση".

..........

Στα λοιπά ... να μπω Και στον Κόπο να δηλώσω "εξυπηρετούμενος" ή όχι απ' τον κάθε Φίλη;..


"απλά" , λέω πως όταν "κάποτε" απολύθηκα από Δουλειά , Εκτός Εκπαίδευσης και κατέφυγα στο Σωματείο μου , με ξύπνησε πρωί Κυριακής ένα τηλέφωνο στο σπίτι... από "συνάδελφο"  , μπλαμπλαμπλα... μισή ώρα ... ρε Θ. Μην κάνεις τίποτα ..μην το χοντραίνεις και μας πάρει όλους η μπάλλα...

Κουϊζ:

ΠΟΙΟΣ Ήτο άραγε;..

Ε,  YA BASTA , λοιπόν!..

Καμία άλλη Κουβέντα. ΤΕΛΟΣ!..

[kgiannis]

Μπουχτίσαμε από συναδελφική αλληλεγγύη. Τέτοια συζήτηση θες να κάνουμε στο φόρουμ. Θα λες "είναι παπαγαλία" χωρίς να επιχειρηματολογείς. Θα λέω "ok theta ναι σε όλα".

Για το quiz και τα θολά "κάπως", "κάπου", "κάποτε", "κάποιος" έχω να πω πως τα στερνά τιμούν τα πρώτα.

"Κάποιος", "Κάπου", "Κάποτε" μπορεί να σε πήρε τηλέφωνο και τώρα ο ίδιο "κάποιος", "κάπου", "κάποτε" σε ευνοεί.

"Κάποιος", "κάπου", "κάποτε" το έπαιζε αριστερός και τώρα "κάποιος", "κάπου", "κάποτε" ευνοείται από την ελληνικού τύπου μνημονιακή αριστερή κυβέρνηση.

Τα στερνά τιμούν τα πρώτα!

Νέτα - σκέτα αλλά πικρά!

[PDE ads]

[irisiris]

αυτη τη φορα πρεπει να απαιτησουμε να βγουν πινακες ανα ιεκ οπως κανει ο οαεδ.οχι ενας ενιαιος και να τρεχουμε παλι σε καθε ιεκ να μαθαινουμε τη σειρα μας, γιατι απο το τηλεφωνο δε δινουν πληροφοριες κι  εαν προλαβουμε εντω μεταξυ και δεν εχουν καλεσει τον απο κατω μας με τη δικαιολογια οτι δε μας βρηκαν στο τηλεφωνο και διαφορες αλλες γνωστες παλιες τακτικες..

[JimP]

Σαν συνάδελφος που έχω διδάξει σε δομές εκπαίδευσης ενηλίκων έχω παρακολουθήσει σεμινάρια στο αντικείμενο και διαβάζω για την πιστοποίηση διότι τι θεωρώ χρήσιμη θα δυσαρεστήσω λίγο τους πιστοποιημένους συναδέλφους λέγοντας τα εξής:

α) Παιδιά ηρεμήστε μια πιστοποίηση είναι μην επιτίθεστε με τόσο μένος κατά όσων δεν έχουν την πιστοποίηση, όσοι στείλαμε τα χαρτιά μας από το τέλος Μαΐου 2014 ακόμα περιμένουμε αν και πότε ο ΕΟΠΠΕΠ θα ορίσει σεμινάρια και σε ποια κέντρα... Γιατί μας τσουβαλιάζετε όλους και μας κατηγορείτε ότι βαριόμαστε να πάμε για εξετάσεις κα;

β) Η πιστοποίηση αυτή είναι γενική δεν ειδικεύεται στο αντικείμενο του καθενός μας είναι δυσνόητη και ναι συμφωνώ με όσους υποστηρίζουν ότι είναι μια παπαγαλία και τίποτα παραπάνω. Για μένα εκπαιδευτής ενηλίκων είναι μόνο αυτός που έχει τελειώσει τον αντίστοιχό κλάδο νομίζω σε μεταπτυχιακό και διδακτορικό επίπεδο στο Πανεπιστήμιο, οι υπόλοιποι απλά έχουμε πάρει ή θα πάρουμε κάποτε την πιστοποίηση για να μάθουμε ορισμένα στοιχεία της εκπαίδευσης ενηλίκων που θα προσπαθήσουμε να τα συνδυάσουμε στο γνωστικό μας αντικείμενο.

γ) Η πιστοποίηση θα έπρεπε να μοριοδοτείται και να μην χωρίζονται οι εκπαιδευτές σε 2 κατηγορίες με τους πρώτους να προηγούνται ανεξαρτήτως των υπόλοιπων προσόντων, δεν μπορεί κάποιος με διδακτορικό να υπολείπεται πχ από κάποιον που έχει ένα απλό πτυχίο επειδή κατέχει και μόνο την πιστοποίηση. Αν το πάμε έτσι γιατί τότε να μην προτιμάται ένας εμπειροτέχνης με πιστοποίηση έναντι ενός πτυχιούχου ΠΕ χωρίς πιστοποίηση...

δ) Δεν γίνεται να αποκλειστούν οι μη πιστοποιημένοι, διότι θα υπάρχουν περιπτώσεις ΙΕΚ στην Ελλάδα που οι υποψήφιοι εκπαιδευτές θα είναι ακόμα και 100% μη πιστοποιημένοι. Τι θα γίνει δηλαδή τότε; το ΙΕΚ δεν θα πάρει κανέναν εκπαιδευτή;

ε) Η παραταση αυτή δίνεται διότι ο ΕΟΠΠΕΠ κάνει τις εξετάσεις αραιά και που....μετά τις εξετάσεις του Ιουλίου πότε θα γίνουν νέες εξετάσεις; άγνωστο...   

στ) Εκεί που θα έπρεπε να γίνει κάτι είναι με τους μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους και εκπαιδευτικούς που έχουν τα ΙΕΚ ως δεύτερη δουλειά...               

[@@]

β) Η πιστοποίηση αυτή είναι γενική δεν ειδικεύεται στο αντικείμενο του καθενός μας είναι δυσνόητη και ναι συμφωνώ με όσους υποστηρίζουν ότι είναι μια παπαγαλία και τίποτα παραπάνω. Για μένα εκπαιδευτής ενηλίκων είναι μόνο αυτός που έχει τελειώσει τον αντίστοιχό κλάδο νομίζω σε μεταπτυχιακό και διδακτορικό επίπεδο στο Πανεπιστήμιο, οι υπόλοιποι απλά έχουμε πάρει ή θα πάρουμε κάποτε την πιστοποίηση για να μάθουμε ορισμένα στοιχεία της εκπαίδευσης ενηλίκων που θα προσπαθήσουμε να τα συνδυάσουμε στο γνωστικό μας αντικείμενο.

 Παπαγαλία δεν είναι φίλε μου! Είναι για να πάρεις μια άποψη, στις ερωτήσεις γράφεις ότι θες αρκεί να είναι τεκμηριωμένο
 

[kgiannis]

JimP
α) Σωστά περιμένετε τα σεμινάρια...μακάρι να γίνουν το συντομότερο δυνατό. Σεμινάρια χρειάζονται αν έχεις λιγότερες από 150 διδακτικές ώρες (αν θυμάμαι καλά). Δεν είπε κανείς ότι βαριούνται αυτοί που περιμένουν τα σεμινάρια. Ούτε εκτιμούμε ότι βαριούνται. Σκοπίμως δεν πάνε γιατί δεν θέλουν να ισχύσει ποτέ.

β) Πως να γίνονταν στο αντικείμενο του καθενός. Δεν μου φάνηκε καθόλου δυσνόητη. Αυτό είναι και σχετικό. Παπαγαλία δεν χρειάστηκα για να περάσω. Για σένα εκπαιδευτής ενηλίκων είναι αυτός που έχει το μεταπτυχιακό στην εκπαίδευση ενηλίκων αλλά προς το παρόν τουλάχιστον εκπαιδευτής ενηλίκων είναι αυτός που έδωσε εξετάσεις. Σίγουρα όχι κάποιος που δεν έδωσε ή κάποιος που τις σαμποτάρει.

γ) Λες θα έπρεπε να μοριοδοτείται. Αρχίσαμε τα τσουβαλιάσματα...Δηλαδή κάποιος που απέτυχε στις εξετάσεις να είναι στον ίδιο πίνακα με κάποιον που πέτυχε; Ένας διδακτορικός που απέτυχε ή δεν πήγε στις εξετάσεις δεν είμαι σίγουρος ότι είναι καλύτερος από έναν πτυχιούχο που πήγε στις εξετάσεις και πέτυχε. Εσύ πως είσαι τόσο σίγουρος; Ο διδακτορικός που δεν είναι πιστοποιημένος είτε απέτυχε, είτε δεν πήγε στις εξετάσεις. Γιατί είναι καλύτερος από τον πτυχιούχο που πέτυχε στην πιστοποίηση;

δ) Μας εσύ δεν θες απλώς να μην αποκλειστούν. Θες να είμαστε στον ίδιο πίνακα. Ας είμαστε σε διαφορετικό πίνακα και αν και εφόσον εξαντληθεί θα πάρουν τους μη πιστοποιημένους.

ε) Να τις κάνεις κάθε δίμηνο τις εξετάσεις;

στ) Το μόνο σωστό που βλέπω ότι λες. Αλλά δεν προχωράς τη σκέψη ότι αυτούς εξυπηρετεί η παράταση...Γιατί δεν προχωράς τη σκέψη αυτή;

[marias]

1. Θα ήθελα οι λαλίστατοι συνάδελφοι που τόσο καιρό μέσα στο φόρουμ μάχονταν για την αξιοκρατία και μας ζάλισαν με τα πολλά τους προσόντα να μας πουν πως βλέπουν αυτό που έγινε; Είναι χαρούμενοι με τον υπουργό τους τώρα;

 2.Theta είναι μεγάλο ψέμα αυτό με την παπαγαλία για τις γραπτές εξετάσεις της πιστοποίησης. Το ξέρουν όσοι δώσανε εξετάσεις. Συνεχίζεις την προπαγάνδα σου. Γράψε-γράψε εναντίον της πιστοποίησης και κάνοντας οι πουλημένοι συνδικαλιστές, που υποστηρίζουν τη θέση σου, την απαραίτητη υπόγεια δουλειά τελικά θα καταφέρετε η πιστοποίηση να τηρηθεί το 2107. Τα συγχαρητήρια μου και σε σένα λοιπόν. Δεν είναι ότι με ενοχλεί που τα γράφεις αυτά. Με ενοχλεί που ενώ θα ξέρεις ότι ισχύει το αντίθετο συνεχίζεις να το γράφεις και ας μην είναι σωστό. Το ξέρουν όσοι δώσανε εξετάσεις ότι δεν χρειάζονταν για να περάσεις η παπαγαλία. Ας το μάθουν και οι υπόλοιποι που διαβάζουν το φόρουμ.


3.  Τόσο καιρό συνάδελφοι (στους πραγματικούς απευθύνομαι, όχι αυτούς του Φίλη) που εδώ μέσα έγραφα ότι όσοι αντιλαμβάνονται ότι τα ΙΕΚ είναι εκπαίδευση ενηλίκων έπρεπε να είχαμε με κάποιο τρόπο βρεθεί για να διεκδικούμε όχι μόνο την εφαρμογή της πιστοποίησης αλλά και πολλά άλλα ακόμη, απάντηση στο φόρουμ δεν έπαιρνα. Τόσα καιρό που ήταν λαλίστατοι οι φίλοι του Φίλη, εγώ έγραφα μόνος μου (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) να υποστηρίξω ότι το δίκαιο είναι να εφαρμοστεί η πιστοποίηση και οι δυο πίνακες.

4. Τώρα όσοι εδώ στο φόρουμ συνάδελφοι (πάλι στους πραγματικούς απευθύνομαι, όχι τους φίλους του Φίλη) ενώ είναι πιστοποιημένοι θεωρούν ότι πρέπει να είμαστε ήρεμοι γιατί δεν έγινε και τίποτα, είναι γελασμένοι. Τώρα οι διευθυντές φίλοι των "συναδέλφων" μας, θα έχουν την άνεση να πάρουν από τον άλλο πίνακα. Και θεωρώ πολύ πιθανό αυτό που λέει ο pcs, δηλαδή να αλλάξουν και σήμερα την προκήρυξη γιατί πολύ απλά άνοιξε η όρεξη όσων "συναδέλφων"τόσο καιρό ήταν λαλίστατοι για την αδικία που τους συνέβη. Τάχα μου ότι δώσανε στο ΕΠΠΑΙΚ μικροδιδασκαλίες. Και τι έγινε συνάδελφοι; Δεν είχατε 120ευρώ, αλλά 600 ευρώ για το ΕΠΠΑΙΚ είχατε ε; Καμία απάντηση σε πολλά...... Μας απάντησε ο Φίλης για σας.


ΥΓ. Ντροπή....ξαναγράφω όμως για να το καταλάβουν ορισμένοι....ντροπή

"Πως θα βλέπετε τους σπουδαστές σας/μαθητές σας; Είστε πρότυπα αγώνα για αυτούς; Είστε πρότυπα που τώρα περιμένετε από τους διευθυντές να σας σώσουν; Γιατί η εξουσία με την τροπολογία σας έσωσε κάπως. Tώρα μένει να σας σώσουν οι διευθυντές (που τους λύθηκαν τα χέρια), όπως γίνονταν τόσα χρόνια."

Για ποιά αξιοκρατία μιλάτε; Εχω δύο μεταπτυχιακά, ένα εκ των οποίων είναι στην εκπαίδευση ενηλίκων , 3 χρόνια σπουδές,(μόνο όσοι το απέκτησαν γνωρίζουν πόσο δύσκολο είναι) και καλούμαι να δώσω εξετάσεις;  Eίμαι επόπτρια στις μικροδιδασκαλίες στην ΑΣΠΑΙΤΕ... και φυσικά έχω τελειώσει την ΑΣΠΑΙΤΕ πριν 10 χρόνια, όταν δεν πλήρωνες 600 ευρώ. Πρέπει όμως να πληρώσω το χαράτσι τους...ΞΕΦΤΙΛΑ!

[kgiannis]

  Και επειδή έχεις ΕΣΥ αυτά τα προσόντα σημαίνει ότι όσοι πήγαμε στις εξετάσεις και πετύχαμε δεν τα έχουμε αυτά τα προσόντα

 και όσοι δεν πήγανε στις εξετάσεις ή δεν πέτυχαν σε αυτές έχουν τα δικά ΣΟΥ υπερπροσόντα και για αυτό το λόγο δεν καταδέχτηκαν να πάνε επειδή αδικούνταν;

 Ο χώρος εργασίας (όχι μόνο των ΙΕΚ) μας ζήτησε να πάμε γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να δουλεύουμε σε δομές μη τυπικής εκπαίδευσης ως εκπαιδευτές ενηλίκων. Τόσο απλά.





 

[marias]

  Και επειδή έχεις ΕΣΥ αυτά τα προσόντα σημαίνει ότι όσοι πήγαμε στις εξετάσεις και πετύχαμε δεν τα έχουμε αυτά τα προσόντα

 και όσοι δεν πήγανε στις εξετάσεις ή δεν πέτυχαν σε αυτές έχουν τα δικά ΣΟΥ υπερπροσόντα και για αυτό το λόγο δεν καταδέχτηκαν να πάνε επειδή αδικούνταν;

 Ο χώρος εργασίας (όχι μόνο των ΙΕΚ) μας ζήτησε να πάμε γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να δουλεύουμε σε δομές μη τυπικής εκπαίδευσης ως εκπαιδευτές ενηλίκων. Τόσο απλά.

Θέλω να τονίσω ότι είναι εμπόριο που αναγκάζει όσους θέλουν να απασχοληθούν να πάρουν την πιστοποίηση.

[@@]

Ένας/μία συνάδελφος ρωτάει αν βλέπουμε καμία διαφορά μεταξύ του ισχύοντος και του καινούριου νόμου. Δε βλέπουμε, αλλά και ο ισχύον νόμος δεν εφαρμόζεται αφού δεν αποκλείονται οι μη πιστοποιημένοι.

Άρα καταλήγω: Η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή προτάσει την πιστοποίηση ΕΟΠΠΕΠ και προτίθεται το 2017, αφού θα υπάρχει μια μεγαλύτερη δεξαμενή πιστοποιημένων, να αποκλείσει όλους τους υπόλοιπους.

 Αγαπητέ φίλη / φίλε τώρα ο νόμος είχε αρχίσει να εφαρμόζεται, η διατύπωση που έστειλα ήταν για τη μετάθεση της ημερομηνίας στα προηγούμενα έτη που δε ρωτούσαν καν αν έχει η όχι πιστοποίηση και η τωρινή τροπολογία είναι copy/paste με τη διαφορά η ημερομηνία.
Δλδ. Δε θα είναι έτσι όπως το εννοείς εσύ αν κατάλαβα καλά λες ότι θα προηγούνται οι πιστοποιημένοι αλλά και η μη πιστοποιημένοι θα μπορούν να διδάξουν.
Με αυτή την τροπολογία δεν μπαίνει καθόλου το κριτήριο της πιστοποίησης!
 

[kgiannis]

Αρά η λύση που προτείνεις ως απόφοιτος/η του μεταπτυχιακού εκπαίδευσης ενηλίκων είναι να διδάσκει ο καθένας στην εκπαίδευση ενηλίκων. Ξύπνησε ο άλλος μια ημέρα δεν είχε τι να κάνει και μετά από 30 χρόνια επαγγελματικής εμπειρίας ή 30 χρόνια διδακτικής εμπειρίας σε δημοτικό να πάει χωρίς να πιστοποιηθεί να διδάξει σε δομή της εκπαίδευσης ενηλίκων;  Δηλαδή το κράτος να μην μπορεί να ελέγχει τελικά ποιος διδάσκει στην εκπαίδευση ενηλίκων; 

Να μην υπάρχει ένα προσόν που θα πρέπει να το έχουμε όλοι ή μια εξέταση από την οποία θα περνάμε όλοι; Να είναι χύμα. Όλα τα προσόντα σε ένα τσουβάλι.

Μου αρέσει και εμένα το χύμα...ειδικά σε κρασί δεν είναι άσχημο..

[marias]

Αρά η λύση που προτείνεις ως απόφοιτος/η του μεταπτυχιακού εκπαίδευσης ενηλίκων είναι να διδάσκει ο καθένας στην εκπαίδευση ενηλίκων. Ξύπνησε ο άλλος μια ημέρα δεν είχε τι να κάνει και μετά από 30 χρόνια επαγγελματικής εμπειρίας ή 30 χρόνια διδακτικής εμπειρίας σε δημοτικό να πάει χωρίς να πιστοποιηθεί να διδάξει σε δομή της εκπαίδευσης ενηλίκων;  Δηλαδή το κράτος να μην μπορεί να ελέγχει τελικά ποιος διδάσκει στην εκπαίδευση ενηλίκων; 

Να μην υπάρχει ένα προσόν που θα πρέπει να το έχουμε όλοι ή μια εξέταση από την οποία θα περνάμε όλοι; Να είναι χύμα. Όλα τα προσόντα σε ένα τσουβάλι.

Μου αρέσει και εμένα το χύμα...ειδικά σε κρασί δεν είναι άσχημο..
Είμαι υπέρ της πιστοποίησης γιατί πιστεύω ότι δεν είναι δυνατόν ο καθένας επειδή πήρε μερικές ώρες μπορεί να "βαφτίζεται" εκπαιδευτής ενηλίκων. Το θέμα είναι ποιοι όλοι; Ενας διδάκτορας σε μια οποιαδήποτε επιστήμη δεν γίνεται αυτόματα και εκπαιδευτής ενηλίκων. Η εκπαίδευση ενηλίκων είναι ξεχωριστή επιστήμη. Σαφώς και πρέπει να πάρει πιστοποίηση. Ξαναρωτώ όμως... ποιοί όλοι;

[/b]